Обсуждение:Forex/Архив/3

Материал из Lurkmore

Перейти к: навигация, поиск

Содержание

О кухнях

Чем тупо стращать кухнями, лучше бы рассказали об их признаках. А признаки есть очень четкие. 1) "Стопорезы" так называемые. Злонамеренные искажения котировок, организованные шарагой с целью загнать клиентов в убытки путем вышибания стопов. Выглядят как бары с невъебенной длины хвостами. Не то, чтобы просто длинными, а настолько длинными, что ни в письку, ни в сиську, ни в красную армию. При этом движение происходит настолько резко, что нет возможности поставить сделку - типа проскальзывание у них такое, ага. Кто видел тот поймет, о чем я, кто не видел - при минимальном опыте работы с графиками вполне сможет отличить. 2) проблемы с выводом лавэ с рабочего депозита. 3) Неадекватно большое проскальзывание. В принципе, не только кухонная тема, может быть просто слабый сервер или распиздяи-операторы. Хотя для косячных контор как раз и характерна экономия на таких важных вещах. Вообще это позавчерашний день и с таким брокером просто не хуй работать. Вот это исчерпывающий список. Все остальное - например, хуевые образовательные услуги, хуевые прогнозы, хуевые форумы - к брокерским косякам не относится. С форумов тех и с прогнозов все понимающие люди угорают гомерически. Это как раз для тех 90%, кого вечно будут резать или стричь. Одна из общих черт всех поднявшихся (не только на бирже, похоже) - думали своей башкой и никого не слушали. Короче есть кидалово, то есть нарушение принятых на себя обязательств, а есть законное деланье денег на лохах. И никто кроме лохов не виноват.

  • всё гораздо проще. Прежде всего нужно зайти на сайт брокеруемой площадки (например СМЕ или РТС) и посмотреть есть ли там твой брокер. В случае с форексом всё сложнее (т.к. это внебиржевой рынок, отсюда такое обилие шараг). Главное запомнить что Форекс это понятие синтетическое (т.е. это весь валютный рынок мира, как на площадках, так и вне их) и непосредственно "доступа" на него быть не может. Та контора, которая объявляет "доступ на Форекс" априори считается лохотроном. Для частного инвестора со средствами меньше порядка лимона баксофф доступа туды нет, зато есть дешёвенькие валютные контракты на РТС
    • Может быть, ты путаешь "непосредственный доступ" и "возможность ставить сделки"? Если же кто обещал "непосредственный доступ на форекс", они действительно бесогоны. Как можно непосредственно работать на виртуальном межбанковском обменнике? Только свой банк поставить :-)

Кстати, меньше лимона, больше лимона - это монофаллично. Хоть сто, в любом случае банк будет участником цепочки. Либо брокер меняет деньги мелких игроков в банке(когда много заявок наберется в одну сторону), а банк потом в других банках. Либо, если ты типа солидный клиент, работаешь сразу с банком, но при любом раскладе банк будет посредником и возьмет спрэд. Набравши достаточно заявок, тот банк выйдет на следующий, и так сколько угодно, только денежной массы больше и спрэды меньше. Так оно по кругу и ходит.

  • Всё ещё проще. Основные симптомы шараги, видимые даже непрофессионалу, насколько я наблюдал, следующие.

1. Первое и самое главное: отсутствие внятного обучения (и это при том, что баннеры на глагнэ форэкса люто, бешенно обещают сделать за сутки из "чайника" невротебенного форексовского воротилу). Как пример - на сайте одной из белорусских[1] шараг висят вышеупомянутые баннеры, как ни странно, ведущие таки на страницу с обучалкой. Даже с тремя вариантами: первый - "краткий курс", второй - в течение 10-12 дней на указанный е-мэйл высылается по ПДФке (мегабайта по три каждая) с уроками, по которым можно якобы риальне обучиться форексоведению, третий - заказать за сто баксов "боксовую версию", в которую входит помимо "форекс-клиента" обучалка на бумаге. Так вот, "краткий курс", расположеный на сайте, намеренно написан настолько запутанно и так перегружен к месту и не к месту профессиональными терминами и посулами больших свершений, что извлечь что-то реально полезное из этого текста можно, только имея хорошую наблюдательность, крепкую память и экономическое образование (среднее специальное торговое или первый курс экономического университета, и то не всякого). Даже распоследнему педальному коню должно быть ясно, что любая "обучалка" должна быть а) доступной для понимания незнакомому с предметом человеку, б) давать основы этого самого незнакомого предмета, но обучалки эти сделаны по строго противоположному принципу: запутанно, но красиво. Если же всю "левую" шелуху ободрать, оставшейся ценной информации мизер. Но её можно со значительно меньшими неудобствами в более понятном виде прочесть в почти любой методичке любого экономического университета[2], которую можно чуть ли не бесплатно купить или, если повезёт, скачать. Второй пункт - ПДФки, высылаемые на е-мэйл - суть то же самое, что и "краткий курс", только со свистелками и перделками. Полезность также практически нулевая, да ещё и трафик жрёт. "Боксовую версию" за 100 баксов, если честно, ещё не щупал, но, если анонимусу интересно, могу накопать и выдать итог или даже сканы, если повезёт.

2. Второй симптом - абсолютно неэргономичный, не соответствующий принципу Kiss "интернет-форекс-клиент". Я не знаю, под каких супермегачленов их программируют - но Того, Что Должно Всегда Быть На Виду Там Нет Вообще! Хрен с ним, что котировки обновляются чуть ли не раз в сутки, хрен с ним, что чтобы банально выставить лот нужно дрючить через два-три меню и надеяться, что сервер примет заявку, хрен с ним, что "кредитное плечо" считается по каким-то индусским формулам, но ёманарот, то, что список своих лотов со статистикой по ним (стоимость форсированного выкупа, заданный желаемый выкуп и тому подобное), сведённый в единую таблицу, ни одному долбоёбу от мира программистов-форексовцев ещё не пришло в голову сделать (а ведь насколько бы было проще!)

3. Обязательно нужно смотреть юридический адрес самой фирмы и её представительства на территории Вашей страны. Если организация, заявляющая себя как "российская и только для россиян" имеет единственный юридический адрес где-то на Мальдивах - это повод как минимум насторожиться: коснись что - доказывать будет некому, не на самолёте же лететь свои кровные отвоёвывать. Если же каким-то чудом организация имеет хотя бы один адрес в черте Вашей страны - есть резон самому (если есть возможность) или через знакомых узнать, что там да как. Может случиться, что адрес - фэйк. Да и по любому по состоянию "Главного Офиса Форекса В России" можно сделать вывод о том, шарага или не шарага.

4. Не ленитесь и найдите на сайте "форексовцев" их "договор по оказанию услуг населению". Если Вы в составлении договоров сечёте - можно срубить немного лулзов от формулировок в этом договоре. Если не сечёте - обратите внимание на следующие условия: в каком случае Исполнитель(сиречь, шарага) имеет право невозбранно изъять Ваши вложенные деньги (в 75% случаев такой пункт есть); несёт ли ответственность Исполнитель за выполнение/невыполнение сделки; каков порядок обжалования действий Исполнителя. Опять же, если анонимусу интересно, могу выложить договор одной из шараг с комментариями, где подлянки заложены. Стоит ли говорить, что, если договора на сайте нет вообще (или в договоре нет всех обязательных атрибутов Исполнителя) - связываться с этой организацией ни в коем случае нельзя.

Hope it helps. С уважением, N-Guns 15:26, 1 февраля 2009 (MSK)

N-Guns, благодарствую за приведение текста в кошерный формат. От души, приятно посмотреть. Во-первых насчет обучения. Ссылками даже не стоит утруждаться, в любом поисковике набиваешь "форекс" - там мегатонны подобного дерьма в первых же строчках. Однако обрати внимание вот на что. Я сам довольно давно торгую, и знаю довольно много профессионалов. И вот у меня создается такое впечатление, что профессионалы, причем на любом рынке, появляются только двумя путями. 1) Близкие друзья, родственники и дети действующих профессионалов. Меня учили и я учил - быть настоящим наставником это такой тяжкий труд и ответственность, что взять на себя это бремя можно только из большого личного расположения к обучаемому. Все эти дешевые курсы - это лабуда, как обезьян дрессируют на кнопки нажимать. 2) Селф-мэйд-мэны, одновременно умные, хладнокровные и упертые как ишак, что является очень редким сочетанием. Никого не слушают, думают своей башкой, ночами не спят. И путь ученика труден, а если некому подсказать и поправить - это девять кругов ада. Все остальное,независимо от цены, это для тех, кого будут резать или стричь, про полезность таких много писали выше. Кроме того, обрати внимание, что хороший спекулянт это одно, а хороший брокер - это совсем другое. Принципиально разные навыки. Когда я вижу все эти нелепые потуги,у меня иногда создается впечатление, что искренне хотят помочь новичкам, но не умеют. Я кстати, сомневаюсь, что экономическое образование поможет, особенно первый курс. Экономика в своих основных принципах крайне проста, необходимые для биржи азы может понять и девятиклассник. В вузах же словесного мусора поболе, чем в этих обучалках,еще и растянуто на 5 лет. На рынке надо психологию толпы, а этому ни один универ не научит. Самый четкий биржевой волчара, которого я знал, был бывшим опером. А там практическое понимание психологии сам понимаешь какое.

    • О программах. Соглашусь безоговорочно. Проблема в том, что биржевики программ не пишут, а программисты не торгуют. Программы без недостатков еще не видел, но вот про котировки раз в сутки - это тебе че-то особо неудачное попалось. Ну а че бы по телефону сделки и ордеры не ставить? Один богатый пожилой дядька из моих знакомых, прикинь, до сих пор дневные, недельные и месячные графики сам рисует на миллиметровке, говорит, что это очень сильно развивает понимание рынка. Так что если есть мозги, воля и самоорганизация - никакие технические неприятности не помешают баблу к тебе придти. А вот те факторы, о которых я написал выше - помешают еще как.
      • С пунктами 3 и 4 согласен. Выкладывай договор, конечно. Я не юрист, но по вершкам в свое время прилично нахватался. Посмеемся.
        • Программа это вопрос сугубо личный. Как минимум удобный интерфейс и простейший набор инструментов (линейка, линия тренда, канал) и всё. Просто многие быдлотрейдеры по совместительству ещё и быдлокодеры и поэтому предъявляют к софту особые требования вроде опенсорса или всяких примочек для отладки своих очередных "чудо-индикаторов". Особо фимозные даже пишут свои программы. Разумеется быть успешным трейдером - значит уметь читать толпу. Представьте на секунду что бы было, если бы торговля упиралась в то у кого мощнее проц или хитровыебанее алгоритмы.
          • Бида тут в том, что в среде леммингов так и выходит: один рисует на миллиметровке, даёт заявки по телефону и хватается за сердце при каждом выпуске новостей, а другой мучает прогу, написанную "индусом" за пару кроссовок, ищет по интерфейсу нужные ему пункты и очень сильно удивляется, когда его вместо поиска ВНЕЗАПНО "выкидывает" из проги с требованием пополнить баланс (хотя ещё ни одной заявки дано ещё не было). Шараг несколько и прог тоже несколько => для сферического лемминга в вакууме преимущество перед тем, у кого софт более внятно написан. Отчасти так и есть: самый лучший навык спасует перед внезапно выскочившим фатал эррором. Больше всего меня в этой ситуации убивает факт, что лемминги вместо того, чтобы потребовать полноценную программу и открытую информацию[3] - тупо везут наличность, "пролетают" и ещё везут. Хотя в схожей ситуации, но с мЕньшими деньгами на кону (да например, при покупке одежды в магазине) не стесняясь ебут мозг продавцам за каждую копейку и каждую оговорку. С одной стороны, долбоёбы получают то, что заслуживают. А с другой - скоро все эти форексы, орифлэймы и суперлото рекламироваться на каждом рулоне туалетной бумаги будут. А это напрягает. N-Guns 22:19, 1 февраля 2009 (MSK)
            • Че-то слабо я себе представляю лемминга с миллиметровкой :-) Леммингу до такого додуматься ума и воли не хватит, ему надо чтоб кнопочки покрасивше, лампочки мигали разноцветные и звук попердывал благостно, а миллиметровка это стиль олдскульных матерых профи. Да и за сердце там хвататься нет резона - в тех временных масштабах новости это пшик, там маленький рычаг и очень большое обеспечение. Ордеры далеко стоят естественно. Насчет программ - лемминги они на то и лемминги,чтобы на ровном месте ебалом в говно вляпаться. Че ты их жалеешь? Полно приличных программ, кстати, ну неудобные конечно слегонца, и сводной таблицы как ты говоришь вроде нигде нету. Но до фатал эрроров не доходит. Это лемминг, он же лох, будет тупо терпеть, непустой человек поинтересуется у более опытных людей за подходящую программу да и все. И брокера сменить - как два пальца обоссать, на этом рынке большая конкуренция и здесь, и за бугром. А че тебе не нравится что везде рекламируют? Альтруист типа? Это ж ликвидность, новая шерсть и баранина.
              • Да не альтруист я. Выбили уже из меня эту дурь. Есть просто у меня один "пунктик" ко всем шарагам такого рода: я из-за таких вот "разводчиков" любимую потерял. Мщу помаленьку, тешу ЧСВ заодно... Одно время мечтал наебать по крупной какую-нибудь шарагу. Только пороха мне не хватит B) Так что - вот-с, строчу кляузы-с леммингам на благо, шаражникам на беду... N-Guns 11:59, 2 февраля 2009 (MSK)
                • Прости что зацепил острую тему. Не предвидел такого варианта. Там по суду ниче не сделаешь - ни на 159 состав не подтянешь, ни в гражданском порядке правовой базы нет. И лавэ брать в столь мутном деле судьи остерегутся скорее всего. Вот с крышей шараги потолковать - это вариант, если есть выходы на тех, к кому крышевые будут вынуждены прислушаться. Или тупо травить прокурорскими и налоговой. Кстати вопрос по поводу правовых заморочек - тут будет кому-нибудь интересно описание в статье пробела в законодательстве насчет форекса? Уточняю, так как не хотелось бы впустую писать многа букаф и подбирать ссылки. С уважухой, Жiдомасонъ Рабiновичъ, он же оппонирующий аффтару анонимус (просто лень пароль забивать каждый раз).
                  • Это будет одним из гвоздей статьи.Да.
                    • Напишу как-нибудь. То лень, то некогда, хехехе. На самом деле распиздяйство лечится только расстрелом :-)))

MOARR!!


Всех флудеров в обсуждении в вайп! Из статьи вырезать раздел "Как отличить шарагу от настоящего ForEX?" за унылостью. И вообще, есть подозрение, что статья уныла чуть менее, чем на 9000 пунктов...

Сектор "хуй" на барабане. Твой унылометр обвис. Если начать резать за унылость - извини, эдак придётся сносить КЕМ почти весь раздел "музыка", почти весь "ютуб", все компьютерные игры (кроме Номада)... Перечислять можно долго. N-Guns 22:44, 1 марта 2009 (MSK)
    • Мил человек, осознаешь ли ты, что предлагаешь вырезать единственный мало-мальски полезный читателям раздел сей занятной статейки? Кроме того, единственный, содержащий не обывательские страшилки уровня бабулек на лавочке, а конкретику. Не было бы лень кодить ссылки-сралки, я убрал бы все кроме "Как отличить...",и перебил бы статью на сухие факты. Кстати в русской вике вполне вменяемо написано, у кого есть желание потянуть за всеобщее благо - ловите идею.
    • Сама статья для освоившего хотя бы азы биржевого искусства человека изрядно смешна, однако ценности и в этом виде не имеет, так как она, оказывается, является пересказом один в один журнальной статейки некого одичалого черта по фамилии Емцов (набиваем в яндексе " емцов форекс валютный лохотрон" и сравниваем). Я, честно говоря, был лучшего мнения о форексофобах, хехехе. Даже собственные мысли изложить ума не хватает, куда уж на биржу-то лезть,а?
    • А срач, кого раздражает - убирайте на хуй. Разрешаю как разжигатель сей полемики. Срач все равно уже сработал свой ресурс, оппозиция разбежалась, поев говна с лопаты. Че за молодые, сраться весело и четко не умеют, затравить - как дистрофика отпиздить. O tempora o mores, как же я скучаю по старому доброму факрунету :-) P.S. N-Guns, шалом алэйхэм. Жiдомасонъ Рабiновичъ.
    • N-Guns, че хотел еще сказать, ничего в той выдержке из договора "Альпари" о сделках против интересов клиента стремного по сути нет. Вопрос, возможно, не по твоей теме, но знаешь ли ты, кто является контрагентом по производникам на любой площадке? Вероятнее всего они применяют тот же принцип дабы не утруждаться кроссингом мелочи. "Альпари" без базаров контора мутноватая, но ее серьезные шпилевые обходят стороной вовсе не за эти невинные нюансы с контрагенствованием. И кстати, новозеландская регистрация это довольно солидно. Там не так просто замутить регистрацию - просто имею некоторое представление о тамошних нюансах. Удачи. Жiдомасонъ Рабiновичъ, а кто б еще такие тонкости почтенной публике поведал :-)))

Изговняли статью

В общем окинул я взглядом сию статейку и понял что она окончательно скатилась в сраное говно. И причём скатилась по единому для любого форекссрача сценарию - сначала появляется один умный человек, который пишет избитые истины про нерегулируемость форекса и про то что "торговля на форексе" это суть обдиралово, а затем набигает школиё (которому уже наверняка 4ый десяток идёт) с претензией на опыт в биржевом деле (в лучшем случае это по верхам прочитанные пара книжек-брошюрок).. далее идут высеры в стиле великой и могучей сермяжной правды, которую обычно мусолят жлобы за кухонным столом у себя дома (рашка-парашка, план Путина и т.д.), ну а далее статья развивается в стиле взаимоисключающих параграфов: первая её часть чётко проводит границу между торговлей и псевдоторговлей кагбэ намекая что, мол, идите на биржу, там хотя бы котируют нормально, а не мультики показывают вместо графиков - уж если и просрёте, то только по своей вине, ну а вторая посвящена разборкам "как отличить шарагу от нешараги" (иначе говоря идёт разговор о различных сортах говна). И приправлено всё это лютым, бешеным, кащенитским троллингом. Это печально. У меня лично нет желания участвовать в этой олимпиаде для инвалидов ума и править сии Авгиевы конюшни. И да, кстати, я за 5 лет на FORTS (и за 3 года на CME) повидал всяких трейдунов - но при этом ни одного из них на мифическом "Форексе", который так разрекламирован. Нет, конечно, были всякие - одни торговали нашими контрактами на доллар, другие в Чикагской секции, третьи вообще торговали всякой экзотикой вроде контрактов на погоду или олефины. Всех их объединяло одно - они торговали, одни успешно, другие нет. Откройте экономический словарь и найдите там определение брокера. Если вопросы по поводу "Форекса" ещё остаются, то значит тест на дебилизм вы не прошли. Как мне однажды сказал один бывалый американский трейдун "в этом бизнесе обмана на квадратный фут больше, чем где-либо ещё". Про техническую сторону торговли я заранее умолчал, дабы не вызвать бурления фекальных масс в обсуждении.

  • По-твоему, человек, который НИ РАЗУ не смог внятно и конкретно обосновать свои претензии к форексу, заслуживает звания умного? Не льсти себе. Неудивительно, что тебе даже не хватило мозгов написать статейку самостоятельно (об этом выше). Есть, голубчик, такие понятия как логика и аргументация, однако тебе они явно не ведомы. Очень забавляют твои жалкие попытки давить на эмоции и выдавать свои голословные утверждения за аксиому. Хочу тебя огорчить, при споре с нормальными собеседниками такой метод не прокатывает. Ты общаешься примерно в том же стиле, что Новодворская и подобные ей свихнувшиеся на идеологии отбросы, то есть не считаешь нужным подкрепить фактами основной тезис. У тех "кровавая гэбня" и "жидомасонский заговор", у тебя "форекс - лохотрон". Поздравляю с такими коллегами, хехехе. Так что тот факт, что ты в развернувшейся полемике вкусил говнеца с лопаты, абсолютно закономерен. Ни культурно спорить, ни сраться не умеешь. Ну и кто из нас больше похож на "школиё"? Между прочим, знаю немало парней школьного возраста, которые гораздо умнее тебя. Еще че хотел сказать: ты, похоже, запизделся. То 2 года на ФОРТС, то уже 5, еще и СМЕ приплел. Дело в том, что выдают твое тождество с тем оппонентом определенные коллоквиализмы и структура построения фразы.
  • Относительно определения брокера - как всегда, путаешь хуй с трамвайной ручкой. Понятие из ФЗ "О брокерской и депозитарной деятельности" - это частный случай для ФОНДОВОГО рынка. Брокер вообще - это профессиональный посредник, если че. Никогда не слышал понятия, "таможенный брокер", например? И в чем вина добросовестных форексных посредников, что государство не сделало их деятельность лицензируемой?
  • То, что ты не знаком с форексными профессионалами, это ты считаешь аргументом? Например, с ворами тебе скорее всего тоже не доводилось общаться, и че? Воры это миф,да? Какой серьезный частнопрактикующий спекулянт будет светиться перед постронними? Это же сплошные махинации, хехехе. И, конечно, никто не будет с тобой писькой в интернете меряться. Кстати, про четвертый десяток угадал почти. Сказал бы я тебе, сколько лет занимаюсь спекуляцией и на какой тачке благодаря оному занятию катаюсь, да вот неохота опускаться до твоего уровня. Жiдомасонъ Рабiновичъ.
    • Торагой, начнём с того что ваши предыдущие собеседники, автор этой статьи и я are not the same person. Всё-таки отрадно что есть люди толкующие правду. А вот вы, Жiдомасонъ, весьма неоригинальны, ибо с подобными выблядышами мне, увы, ни раз приходилось общаться, в том числе и IRL. Вы превратили уютненькое в ещё один гадюжник, применив весь свой обширный арсенал. Эдакий рыцарь мышки и клавиатуры: передёргивания - ваш доспех, фаллометрия и дезинформация - ваш меч. Картина архетипичная для любого форума. Ваши агрессивные набросы на этой странице вызвали бы ухмылку и ностальгию у всякого опытного биржевика. А вы когда-нибудь видели опытного биржевика? Таких людей меньше процента от всей массы - они понимают друг друга с полуслова и с полувзгляда, словно ветераны какой-нибудь старой войны. Для них нет на рынке ничего нового - они знают в чём соль рынка. А ещё рынок это отличный плацдарм для всякого рода лохотронов. Для тех кто в танке - небольшое лирическое отступление. История не знает когда человек начал торговать - началось всё с натурального обмена, потом люди придумали первые валюты - камешки и ракушки и в итоге прогресс дошёл до сегодняшних фьючерсов с опционами. Казалось бы всё так сложно, но принцип не изменился - с одной стороны продавец, с другой покупец. Разность их мнений и формирует то что мы называем рынком. Но вот потом какие-то хитрые жыды на Чикагской бирже (а на дворе стоял 1850ый год) придумали такую фишку - а что если просто тупо убрать одну из двух составляющих торговли и ставить свою, отличную от биржевой цену? А контракты были дорогие, не каждому по карману, поэтому вокруг здания "Мерка" появилось огромное количество лавок, где принимались ставки. Вот так и зародилась концепция Bucket Shop - эдакий магазин пустых вёдер, без товара. В пендосии выражение бакетшоп уже стало нарицательным вроде нашего "ядрёна вошь" употребляется повсеместно. И вообще там народ подкованный в этом плане - ещё бы, у них эта тема развивается уже лет 200, без всяких революций и перестроек. Ловятся в основном всякие нигры, мексы и несчастные вдовы. Кстати в дореволюционной Расеи тоже были свои шарашки. А с появлением удалённой торговли через инет понеслась конкретная малина - теперь можно автоматизировать процесс доения лоха, что называется, не отходя от кассы. Этот бизнес чем-то похож на казино. В казино всегда есть "свои", которые на глазах у изумлённой публики срывают джекпоты. Зависть - лучший стимул, ибо она затеняет разум. Не надо думать - надо играть! Постепенно нарисовалась целая индустрия - даже книги стали писать, состоящие из профанаций, трюизмов и урывков. Всё для лоску - чтобы лох думал что он занят серьёзным делом, вроде тех дяденек, которым посвящены главы в Market Wizards. Вот, вкратце то с чем имеем дело. А ещё есть такая самая блядская разновидность форексятников вроде тебя - тех, что оперируют полуправдой. Т.е. с одной стороны, вы признаёте что форекс - не рынок, заявки все внутри, но при этом под шумок любите вспиздануть про то что "вот есть такие конторы, которым дорога репутация и бла-бла-бла". Почему-то никого не удивляет что в разных обменниках разные курсы валют - на бирже в основе валютного фьючерса лежит определённая сумма, которую надо расчитать при экспирации. Контракт стандартизирован - он един для всех участников. А вам, ублюдкам, главное зохавать побольше народу - чтобы все были "при деле" и никто не подымал головы. И до каких только блядских ухищрений не додумались! Появились новоиспечённые "эксперты", околонаучные бложики, высраны гигабайты копипасты. Особенно меня умиляют темы вроде "почему биржевики ненавидят форексников?". Ребята, ненавидеть - это слишком громко. От вас отмахиваются как от навозных мух, как от прокажённых. Вы словно чума - налетаете и моментально срываете покровы со всего и вся. В общем нехилый я вброс накатал. Просто чё-то скучно было, да и поллитра в голове своё дело делает. Мой тебе совет, дорогой тролль, отбрось это амплуа интеллектуального еврейского юноши - ты не умеешь им пользоваться. Лучше делай как твои товарищи по несчастью - рассылай спам, торгуй МТС-ками, развешивай объявления по лифтам с "работой на международном рынке ФОРЕКС". Тем более сейчас вам как раз лафа - хомячков с работы попёрли, всякая шушера активизировалась - орифлеймы-хуефлеймы, ну и форексятники тут как тут - лохов непочатый край! А ещё можешь повесить картонку на шею "учим торговать на Форексе" - я недавно видел одного такого, когда по Невскому проезжал, жаль не сфоткал.. это же пиздец был!!! Жду слезливого контрвброса.
      • Ну че, гойлубчик, таки добро пожаловать на колотуху :-). Щас будем тебя огорчать. 1)"Все таки отрадно, что есть люди, толкующие правду"...хехехе. Вихри враждебные веют над вами, темные силы вас злобно гнетут. Лишний раз убеждаюсь, что у вас "мыслительные" процессы во многом схожи с таковыми у демшизни, левачья, нациков, православнутых и прочей челяди. В смысле алгоритм такой: кругом лжецы, злодеи и эксплуататоры, и одни мы, доблестныя паладины в златых латах, стоящие за правду, кою не можем подтвердить ничем, кроме своих священных убеждений. На самом деле богомерзкай Форексъ учредили Жiдомасоны, дабы подрывать духовные ценности доверчивых Арiев и выманимать их трудовые копейки. Как жидомасон подтверждаю. 2) Если вы все разные люди, тем хуже. Стереотипная речь - признак стереотипного мышления. Быть с толпой и дружить с головой одновременно - затруднительное занятие. Неудивительно, что не можете четко обосновать свои доводы. Потому и лажаетесь в полемике. Все эти бурления говн на форумах - оттого, что на профорексной стороне стоят такие же как вы жалкие гои, ничего не понимающие ни в полемике, ни в финансовых рынках
      • Насчет ветеранов старой войны - красивая метафора, и про понимание с полуслова также нельзя не согласиться. Но ты, похоже, не осознаешь, насколько этой фразой насрал за шиворот сам себе и твоим единомышленникам. Ибо ваши слова конкретно выдают, что вы к сему почтенному сословию не принадлежите, а лишь пытаетесь примазаться. Кстати, опытного биржевика я вижу в зеркале, когда бреюсь, а уж про людей, учивших меня торговать, вовсе молчу. Именно поэтому ваши потуги для меня как открытая книга. Так что не брат ты мне, а гнида черножопая, хехехе. Щас расскажу почему. Во-первых, это наиболее вопиющий момент, серьезный человек из наших никогда не стал бы вопить насчет вреда маржинальной торговли (для безграмотных - то есть плеча пресловутого), так как не понаслышке знаком с методами ограничения рисков. Во-вторых, среди профессионалов делят участников рынка в первую очередь на жертв и хищников, и лишь постольку-поскольку на биржевиков и форексников. Вряд ли есть профессионал, не знающий, что природа рынков одинакова, равно как и природа толпы. Все качественные методы технического анализа, работающие на форексе, с минимальными изменениями работают и на площадках. Это же касается и фундамента. Раскрывать не буду, если знаешь - то знаешь, если не знаешь - тебе эта специальная терминология все равно не о чем не скажет. Есть конечно некоторая клановая вражда, но это явление того же свойства, как у пауэрлифтеров с тяжелоатлетами. На самом деле, форекс любят ругать либо вовсе не знающие тему люди, либо спекулянты с площадок, с форексом знакомые только с чужих слов. А так - знаю немало пацанов, преуспеваюших и там, и там. В-третьих, я очень сомневаюсь, что мне понадобилось бы объяснять профессионалу, что лох умудриться насрать себе на голову всегда и везде, безотносително вида рынка. Ибо профи очень четко осознают алгоритм действий лохов, так как гуляют на их лавэ:-) Также сомневаюсь, чтобы понадобилось объяснять, что вся эта реклама в трамваях, трехнедельные курсы обучения, конкурсы и т.п. б-гомерзкия говны к деятельности квалифицированных форексных игроков не имеют никакого отношения и презираемы ими ввиду знания вопроса даже больше, чем посторонними людьми. Меж прочим, вокруг фондового рынка крутится не намного меньший массив подобного дерьма.
      • О бакет шопах, кухнях, кроссинге и т.п. Гойлубчик, в статье (Как отличить..., подраздел "для тех, кто в теме") и в обсуждении (О кухнях, самый первый абзац) мною изложен исчерпывающий перечень признаков кухни. До сей поры никто из вас даже не попытался возражать. Попробуешь? Кроме того, парой абзацев ниже в обсуждении описана упрощенная схема взаимодействия банка и форексного брокера, объясняющая соотношение кроссинга и вывода. Обоснований ее неадекватности я также до сих пор не слышал. Мне трижды насрать, ставят мою позицию против другого клиента или спихивают другому банку. Мои-то наверняка спихивают, но если бы кроссили - ничего не имел против. Какая функция брокера? Посредничество. Пусть находит мне контрагентов на приемлемых для меня условиях обслуживания. Все остальное - лирика. Относительно котировки - снова, батенька, заметно, что про форекс вы знаете только с чужих слов . Котировка везде одна. Ее дают крупнейшие жидомасонские банковские консорциумы, четыре их, что ли, не помню точно. Цена контрактов на срочняке при этом также учитывается. Рейтерс, Доу Джонс, Блумберг поставляют котировочный поток более мелким участникам. Я сам в свое время сомневался, сравнивал котировки основных брокерствующих банков - один в один. Естественно, за то, чем занимаются кухни, ответить не могу, искажение котировок - их наипервейший признак. Кухни это как бы падальщики, самых безнадежных лохов жрут. А падальщики нужны природе. Непустой человек случайно на кухню напорется - сделает правильные выводы о выборе брокера, да и все. Хотя маловероятно, что непустой человек не подойдет серьезно к выбору брокера с первого раза.
      • Из какого хуя изволил высосать, что я какое-то отношение имею к брокерам? И откуда у тебя эта совковая привычка сочувствовать "народным массам", т.е. стадам лохов? "А вам, ублюдкам, главное зохавать побольше народу - чтобы все были "при деле" и никто не подымал головы". Народный заступник, хехехе. И после этого будешь доказывать, что у тебя с Новодворской голова не похоже устроена? А лафа щас да, это точно. И брокерам, и спекулянтам. Неделю поработал - как до кризиса месяц. Хоть в синем уокере купайся, хоть хайном жопу подмывай. Пиши еще, развлекай бедного еврея своими потугами корчить эксперта в неведомом тебе вопросе:-). Жiдомасонъ Рабiновичъ.
        • The obvious troll is so obvious. Вы-таки решили при напейсании очередного высерка руководствоваться принципом "последний писк останется за мнооооой!". Снова пиздёж, прикидывания дурачком, передёргивания, снова приписывания мне чужих слов - впрочем как и обычно, правда градус неадеквата заметно повышается над средним по палате. Главное погромче хлопнуть дверью, прямо Киркоров ёпта! Но мы-то с вами знаем что за всем этим стоит.
          • Ну и расскажи мне, дурачку, пиздоболу и неадеквату, что же за этим всем стоит,а? Сгораю от любопытства, хехехе. Дешевенький и неэффективный приемчик - представить свое неумение дать оборотку нежеланием связываться, а мизерное знание предмета дискуссии - за знание якобы всем известных аксиом. Пиздобол и неадекват Рабинович пришел к тебе и твоему дружку (или все же альтер эго), правдолюбцам и интеллектуалам, на вашу же территорию, и безнаказанно надавал вам пощечин хуем :-). Поднявши на этом немало, как у вас принято говорить, лулзов. Цель тут какая - провоцировать вас на демонстрацию в общественном месте вопиющей нищеты вашего рассудка. Судя по тому факту, что с вашей стороны ни один мой довод не был опровергнут чем-то посолиднее эмоциональных воплей про лохотрон и казино, а также не был заявлен ни один ваш довод вне тех же тупых газетных страшилок, провокация успешно реализуется. Вас травить - как дистрофика избивать, хехехе. А последнее слово, таки да, скорее всего будет за мной, потому что я, в отличие от тебя, дружу с логикой, обосновываю свои слова и знаю сам предмет нашей светской беседы. Бывай, о доблестный воин истины, пиши еще. Жiдомасонъ Рабiновичъ
            • мистер ВТ, вы бы залогинились.

Блядь, хуйню какую-то обсуждаете. И с хуя ли интересно FOREX надо непременно капслоком? Че за говно? НУ ТОГДА ПЕРЕИМЕНУЙ НОРМАЛЬНО! ХУЛИ ВОПРОСЫ ЛИШНИЕ ЗАДАВАТЬ! И вообще у меня такое ощущение, что кроме нескольких человек, этим интересующихся, читать эту простыню никому не удавалось еще. Как говорится: много буков, не осилил. Хорошая статья, спасибо. Но написано как то уж слишком политкорректно, НЕНАВИСТИ не хватает что ли...

Осилил всё обсуждениё! Доставляет охуеть как! Алсо в статью надо добавить всякой налоговой хуиты, вывода средств и прочих офшоров. Особенно много лулзов могут доставить примеры хомяков, самолично отправившихся в налоговую для декларации профита.

  • Анонимус-джан, я думаю, что налоговой хуетой перегружать не стоит. Если попробуешь, я твои правки, конечно, откатывать не стану, но не думаю, что есть смысл этим утруждаться. Во-первых, многие и существующим вариантом, изрядно упрощенным против моего первоначального замысла, были недовольны. Пепси-пейджер-ЭмТиВи, больше тысячи знаков без сцен разврата и насилия прочесть не способны. А вот раньше моложежь запоем читала Толстого, Достоевского, Тургенева :-). А еще хуй стоял :-)Во-вторых, все эти вещи интересны лишь очень узкому кругу людей, кому надо знать, те и так все знают. А тем, кто пока не знает, чтобы разобраться, нужны основательные специальные знания в российском и зарубежном налоговом праве и/или консультации серьезных спецов, а не поверхностное изложение в б-гомерзких интернетах. С уважухой, --Жiдомасонъ Рабiновичъ 02:03, 20 мая 2009 (MSD).

все обсуждение не осилил, только шапку и конец.

Последнюю правку в виде абзацеф с циврами вначале йя сделал, перечитал грамматика и стилистика страдает - завтра протрезвею отредактирую. Вообщем это мой первый опыт... просто очень полюбился за неделю лукмор. просто насчет Форекса это не батхерт, не заёбуйте. я там просрал 100 баков которые входили в плату за обучение. это было 5 лет назад. стех пор я увлекаюсь этой херней, всмыле инвестиций на рынках капитала. Последние пару лет чисто теоретически. Кстати проебал ещё даже больше бабла на акциях (питсот баксоф - в кризис попал), но собой занимаюсь и CFA 1 экзамен уже сдал 5 июня. Резалт через 2 месяца, но это не важно, мнение (единственно правильное) о финансовых рынках у меня сформировалось. Хотите спорьте, но бесполезно, я умнее. Т.Е. если Вы другого мнения то не правы априори. Гоню.

Смысл в том, что по моему профессиональному мнению (аффтар юрист, я работал и в брокерской конторке, а ща в крупном банке с корпоративными клиентами) статья половинчата. Насчет кухни не спорю, но кагбы говориться, что заработать можно, только деньги потом может быть сложнол вывести.

Так вот я говорю афторитетно - заработать можно не больше чем в казино.

Дальше я буду рад любому фидбэку, я новичок :) Обсирайте как хотите, я критике рад, не обижусь.

Ссылки

  1. ↑ Да, и до нас докатилось.
  2. ↑ если лень не будет, даже ссылку дам
  3. ↑ раз обещали удобство - предоставить должны!

Durex

Нафига ругаютцо ,ежели вас на брхлк обули вы же босяком не ходите ,зато сколько изобрели акциядержатели щоб заработать на игру.

Хорошая разоблачительная статья

В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс.

Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы. Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% - невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих”!

И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.

1. Рынок.

Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! - “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.

2. Маркетинг.

Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.

3. Комиссионные.

Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.

4. Деньги на рынке.

Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью?

На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете...”

А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда... наверное... может быть...”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано.

Впрочем, дано. Это – наши форексники. Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.

Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался.

А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает. Технологии работы дилинговых центров В каждом дилинговом центре со временем складывается свой собственный стереотип поведения на рынке среднестатического клиента. От этого стереотипа зависит то, каким образом дилинговый центр выводит (или не выводит) клиентские позиции на внешний рынок для наибольшей эффективности, рентабельности и минимизации рисков бизнес-процесса. Ниже будет рассказано об основных технологиях работы дилингового центра с клиентскими позициями.

"Кухня".

Наиболее простой метод работы. Используется преимущественно при работе с неопытными клиентами или в регионах, где спекулятивный аспект инвестиционного бизнеса практически не развит. Используя этот метод, руководство ДЦ основывается на предположении, что подавляющее большинство игроков (клиентов) рано или поздно проиграет свои деньги. Этому способствует целый ряд причин. Основными являются крайне низкая профессиональная подготовка клиента, излишняя агрессивность и практически поголовное незнание иностранного языка. Такие клиенты очень часто полностью отсечены от от основных информационных потоков. К тому же нужно помнить о том, что имеющий открытые позиции человек находится под сильным психологическим давлением и склонен к совершению неадекватных поступков, что не способствует его прибыльной работе. В случае "кухни" функции ДЦ сводятся к абсолютно безэмоциональной регистрации клиентских (виртуальных) сделок и их результатов. Всю основную работу по уменьшению клиентских счетов выполняют клиентские глупость и жадность. Для увеличения рентабельности этого процесса сотрудники ДЦ с помощью различных ухищрений вынуждают клиентов к совершению как можно большего числа сделок. Как правило, технологию "кухни" используют ДЦ, в которых клиенты работают в клиентских залах и подвержены неявному воздействию как сотрудников ДЦ, так и таких же клиентов в большей степени, нежели, чем клиенты интернет брокеров.

Следует заметить, что эта технология широко распространена в нашей стране, но не из-за своей кажущейся сверхприбыльности, а часто из-за низкой профессиональной подготовки организаторов дилинговых площадок, в прошлом неудачных трейдеров или людей не знакомым с этим бизнесом, т.е. попросту не способных организовать грамотную работу с клиентскими позициями. В этом случае высок риск работы с такими компаниями вовсе не из-за используемого метода работы, а все из-за того же бездарного руководства.

Брокераж.

Специфика этой технологии известна любому здравомыслящему трейдеру, но мы все равно остановимся на ней. Под термином "брокераж" подразумевается перекрытие абсолютно всех клиентских сделок (позиций) в момент совершения. Брокераж может быть рентабельным только при достаточно большом количестве клиентов и их активности при совершении сделок. Помимо простого взимания комиссии или расширения спреда, брокер может зарабатывать деньги "сдвиганием" рынка против клиента. Сдвигать рынок можно различными способами. Т.к. любая клиентская сделка проходит через дилера ДЦ, соответственно, именно дилер формирует цену (котировку), предоставляемую клиенту. Имея такую возможность дилер может поступать следующим образом:

В момент открытия клиентом позиции дилер транслирует клиенту котировку своего брокера. Соответственно и дилер и клиент входят в рынок по одной и той же цене. В момент, когда клиент запрашивает котировку при наличии открытой позиции, дилер совершенно точно знает, что собирается делать клиент. Будет ли он продавать или покупать. Обладая таким знанием, дилер может совершенно свободно сдвинуть рынок против клиента (т.е. дать ему котировку хуже, чем та, по которой он имеет возможность совершить сделку сам в данный момент времени) в расчете на то, что клиент закроет позицию по этой цене. Таким образом разница между ценой закрытия позиции клиентом и ценой закрытия позиции дилером составляет дополнительную прибыль ДЦ. Со временем дилеры начинают "чувствовать" своих клиентов и в момент запроса котировки клиентом для открытия позиции опытный дилер может с достаточно большой вероятностью предсказать, что конкретно хочет сделать клиент (купить или продать запрашиваемый инструмент), следовательно, дилер имеет возможность сдвинуть рынок против клиента уже в момент открытия им (клиентом) позиции. То же самое дилер может сделать, когда клиент намеревается позицию закрыть. Таким образом, дилер входит и выходит из рынка по ценам лучшим, чем клиет. Изучение большого количества статистических данных позволило сформулировать и весьма успешно применять на практике еще несколько технологий.

Фиксация убытков.

Основой этой технологии является следующий тезис: Для ДЦ не способного, или не желающего использовать в качестве основной технологии брокераж, основой прибыли являются клиентские потери. Клиентские транзакции, полностью завершенные в течении одного дня, как правило, не приносят ДЦ ни больших прибылей, ни больших убытков. В общей сумме эти транзакции приносят небольшую прибыль. Основные деньги (основные клиентские потери) приходятся на позиции, которые остаются открытыми в течении нескольких банковских дней и приводят клиента к большим, значимым потерям. Принятие такого тезиса в качестве аксиомы (статистически и эмпирически подтвержденной) предполагает следующий образ действий. С клиентскими позициями в момент открытия не делается ничего. Дилеры просто наблюдают за изменением клиентских прибылей и убытков. Предпринимать какие-либо действия по перекрытию клиентских позиций дилеры начинают только тогда, когда величины текущих клиентских убытков достигают неких пограничных значений. Например, клиентскую позицию можно перекрыть тогда, когда текущий убыток по этой позиции достигнет, например 30% всего депозита клиента (эту цифру руководство ДЦ, естественно, может варьировать в произвольном порядке, исходя из своих собственных соображений). Или же клиентскую позицию можно перекрывать тогда, когда текущий убыток по ней достигнет таких величин, что через небольшое число пунктов (например, 20-30 пипсов) эту позицию можно (нужно) будет принудительно закрывать для ограничения возможных сверхубытков.

Как можно видеть, описанная выше технология перекрытий стремится к технологии "кухня" и по сути представляет из себя именно кухню, но с административно введенными пограничными условиями. Ниже будет приведена еще одна технология стремящаяся к брокеражу.

"Псевдоброкераж".

Суть этой технологии заключается в том, что все клиентские сделки перекрываются через сторонних брокеров, но не в момент совершения клиентом операции, а с определенным временным лагом. Кратко суть этой технологии можно сформулировать следующим образом. Практически всегда любая клиентская позиция после своего открытия не идет сразу же клиенту в профит. Практически у любой позиции бывают моменты во время которых клиент по этой позиции несет некоторые убытки, соответственно, ДЦ имеет по этой позиции некоторую прибыль (при условии, что эта позиция не перекрыта у стороннего брокера). Следовательно образ действия дилера ДЦ при использовании такой технологии выглядит следующим образом. Клиент запрашивает у дилера котировку, дилер самостоятельно такую котировку формирует и предоставляет ее клиенту. Клиент совершает по этой котировке сделку (открывает позицию).Дилер регистрирует параметры открытой позиции и начинает выжидать момента, когда она начинает приносить клиенту убыток. Когда дилер сочтет, что величина клиентского убытка достаточна (или достигла административно установленных величин), он перекрывает клиентскую позицию у стороннего брокера, фиксируя тем самым прибыль ДЦ. Величины фиксируемых таким образом клиентских убытков, как правило, не велики. В основном, эти величины выражаются даже не в пунктах, а непосредственно в деньгах. Например, дилер может получить от руководства установку перекрывать клиентскую позицию при достижении убытка, эквивалентного нескольким десяткам (сотен) долларов США. Цифра может произвольно изменяться руководством ДЦ в зависимости от статистической картины данного ДЦ.

Клиринг хауз.

Вышеописанные технологии применяются в основном только тогда, когда у ДЦ недостаточно реально торгующих клиентов. Если же число клиентов ДЦ велико и они генерируют необходимое число сделок в месяц, то наиболее рациональным будет организовать работу ДЦ следующим образом. Отслеживается только накопленная мультивалютная позиция всей площадки, а не каждая конкретная позиция каждого конкретного клиента. Все дело в том, что при достаточном числе клиентов их позиции в большинстве случаев в той или иной степени перекрывают друг друга. Следовательно, если клиенты и выигрывают деньги, то друг у друга, а не у ДЦ, который в этом случае прекрасно живет на спредах, сдвиганиях рынка и комиссии. Совершать какие-либо действия по перекрытию клиентских позиций ДЦ начинает только тогда, когда в силу складывающейся рыночной коньюктуры клиенты начинают совершать сделки в каком-то одном конкретном направлении. В таких случаях на площадке возникает неуравновешенная валютная позиция, которая и перекрывается у сторонних брокеров. Т.е. такой ДЦ перестает быть "кухней", а становится вполне нормальным клиринг хаузом. Что является совершенно нормальным методом работы подавляющего числа крупных как российских, так и зарубежных брокеров (CMC, Union CAL, МДМ-банк, ГУТА-банк и т.д.)


Следует отметить, что при грамотной работе с клиентскими позициями, прибыль ДЦ может быть выше, чем клиентские проигрыши. Т.е., технология "кухни", вопреки сложившемуся стереотипу, не всегда является самой прибыльной. В каждом конкретном случае ДЦ проводит постоянный сбор и анализ статистической информации по основным параметрам клиентских сделок. И уже потом, в соответствии с накопленной статистической информацией, принимает окончательное решение об использовании той или иной технологии работы и ее основных параметрах. Этот метод работы, как правило, держится в секрете и является know-how компании.

Источник: Investo.ru


Как обманывают трейдеров Недобросовестные игроки на рынке forex чаще всего прибегают к следующим трем способам обмана клиентов.

1. Операции проводятся только "на бумаге". Клиент вносит деньги на счет, начинает работать на рынке, компания говорит, что выполняет поручения клиента, подтверждает это выписками, но на самом деле никаких операций не ведет. Это позволяет компании прокручивать клиентские деньги. Известны случаи, когда клиенты неделями не могли забрать из дилингового центра свои деньги.

2. Клиенту выставляются котировки, немного отличающиеся от рыночных. Компания выигрывает на разнице.

3. Любой профессионал валютного рынка знает, что по статистике большинство клиентов в итоге проигрывают. Так что некоторые компании всегда играют против своих клиентов - продают, когда те покупают, и наоборот. Так проигрыш клиентов автоматически превращается в выигрыш компании.

По словам специалистов, чаще всего применяются разнообразные комбинации этих и других способов сравнительно законного отъема денег.

Дополнение к 1-му пункту. Многие посредники организуют так называемую "кухню", когда ваши лоты не передаются на биржу, реальному покупателю-продавцу, а лежат в кассе посредника, ожидая вашего проигрыша. При этом баланс выигрышей и проигрышей, как свидетельствует мировая практика, в среднем делает успешным бизнес такого посредника - иначе он им бы не занимался. С "кухней" можно иметь дело, если вы богаты и учитесь, когда ваши проигрыши - плата за учебу. Можно даже увидеть пользу - такой посредник делает цепь проплат наименьшей, сам превращаясь в мини-биржу. Только надо бдительно относиться к рекомендациям лиц, заинтересованных в опустошении вашего кошелька.

На хуй все эти кухни!!! Давайте о деле поговорим!

Вместо того чтобы обсуждать реальные вопросы о том, как торговать с прибылью и не просирать свои деньги, вы устроили олимпиаду по поводу того, какие есть хорошие и плохие ДЦ. Человек у которого есть хоть пару извилин мозгов, сам разберется при выборе посредника на рынке, это не такая сложная задача. А вот как попасть в в категорию успешных трейдеров которых 0,1 % от всей численности игроков? Хотелось бы провести дискуссию с нашими мудрецами обсуждения и авторами сей статьи. (сам являюсь практикующим трейдером). Уважаемый Жидомасон Рабинович, отзовитесь!!!

  • Ты совершенно не понимаешь сути /lm/! Пошёл на хуй, тупой пиджарас!

Статья хуйней попахивает, для тех кто не в курсе этих ваших форексов, плечи-кухни-и-тому-подобная-хуета наскучит сразу т.к. лузлов маловато, а кто сталкивался, таких статеек уже начитался. Надо добавить там персонажей каких-нибудь, ну там горе-аналитиков или слившихся людей или еще че. Срач в обсуждениях доставляет канеш, но бля, в основном несколько троллей друг друга хавают. Уж лучше поискать другую столовую, чем есть себе подобных!

Хуйней у тебя в трусах пахнет мудак!!! если ты гнида не врубаешся в серьезные темы, то пошел на хуй с лурка ебло лохастое. а нам и здесь хорошо )))

Статья не доставила, доставил только срач. Лузлов нет, написана какая-то хуита. Если тема статьи уныла, и она заранее ничего интересного не представляет, то нахуя все это писать?

Хотел бы добавить...

Хотел бы добавить: рынок ведёт себя в соответствии с ожиданиями (индикаторы etc.) в 70% случаев в целом.

Было 100 лет назад, остаётся в силе и сейчас. (Прочёл у Лефевра и Гребенщикова - 95 лет разницы).

Имея соотношение 7 профитов - 3 лосса, получаем, что правильное решение - хотя бы не рисковать более, чем 35% всего депозита... ну, и конечно же, не волнуемся, что может быть убыток - убытки неизбежны anyway...


Анон, ты вообще сам думаешь че пишешь? откуда такая хуйня что рынок якобы в 70 % случаев удовлетворяет твои "пожелания"? если бы так было, то любой долбоеб на форексе бы стал миллионером. соотношение 7 к 3 бывает только у самого Ливермора, потому что он и есть Ливермор, а не вася пупкин. любая торговая система может давать на бесконечном промежутке времени абсолютно разное соотношение прибыльных и убыточных сделок. например 1 к 10 или наоборот. а можно вообще долгое время играть в ноль (безубыток).

Источник — «http://lurkmore.to/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Forex/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/3»