Обсуждение:Веганы

Материал из Lurkmore

[ + ] Примечательные обсуждения

Политика и заговоры  Ватник ( 1 / 2 / 3 ) • Выборы ( 1 / 2 ) • ГЛОНАСС ( 1 ) • Закручивать гайки • Копираст ( 1 ) • Кописрач ( 1 ) • Лунный заговор ( 1 ) • Майдан ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9 / 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20 / 21 / 22 / 23 / 24 / 25 / 26 / 27 / 28 ) • Марш несогласных • Навальный ( 1 / 2 / 3 / 4 ) • Политкорректность Религия и мировоззрение  Агностицизм • Атеизм ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9 / 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20 / 21 / 22 / 23 ) • ПГМ ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 ) • Православие ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9 / 10 / 11 / 12 / 13 ) • Философия ( 1 ) Наука и образование  Великая Отечественная война ( 1 ) • Великая тайна воды ( 1 ) • Взлетит или не взлетит? ( 1 / 2 / 3 ) • ГСМ ( 1 / 2 ) • ЕГЭ ( 1 ) • Задача Льва Толстого ( 1 ) • Золотая медаль ( 1 ) • Курица или яйцо? • Матановая капча • Студент ( 1 ) • Плановое отключение • Система Поливанова • Чернобыль ( 1 / 2 ) • Школьная иерархия ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 ) • ++i + ++i Мораль и гуманизм  Анна Бешнова • Веганы ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 ) • Владимир Турчинский • Кошачье дело • Краш-фетиш • Мозг обезьяны • Псиносрач ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 ) • Суп из младенцев Эстетика и вкусы  Beon.ru ( 1 / 2 ) • Freedom Fighters • Артемий Троицкий • Гарри Поттер • Говнарь ( 1 / 2 / 3 ) • Киберпанк • Линукс ( 1 / 2 / 3 ) • Обитаемый остров • Попса ( 1 ) • Сериал • Теория Большого Взрыва • Тёплый ламповый звук ( 1 / 2 ) Любовь и секс  Девственник ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 ) • Любовь ( 1 ) • Мужской шовинизм ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 ) • Пикапер ( 1 / 2 ) • Разведёнка с прицепом ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 ) • Тупая пизда ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 ) • Фурри ( 1 / 2 ) • Чайлдфри ( 1 / 2 ) Люди и персонажи  Cruel Addict ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9 / 10 ) • Grovka ( 1 ) • Marina.net • Mr. Freeman ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 ) • RLHM ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 ) • Альберт Акчурин ( 1 ) • Айн Рэнд ( 1 / 2 ) • Владимир Высоцкий ( 1 ) • Волшебный кролик ( 1 ) • Денис Попов ( 1 ) • Джипсилиля • Женя Духовникова • Жiдомасонъ Рабiновичъ • Знаменитость российского уровня ( 1 ) • Михаил Задорнов ( 1 ) • Oлег • Резуноид ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9 ) • Тали ( 1 ) • Фрейд ( 1 ) • Цой ( 1 ) Прочее  Avatar ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 ) • Lineage II ( 1 ) • Forex ( 1 / 2 / 3 ) • Touchmindfuck.jpg • Абсурдопедия • IPhone ( 1 ) • Бренд • Быдлодевайс ( 1 ) • Голодомор • Дело Кати Гордон ( 1 ) • Детский лагерь ( 1 ) • Детский сад • Зелёные титизены • Луркоёб ( 1 ) • Львов • Наруто ( 1 / 2 ) • Небыдло ( 1 ) • Нижний Новгород • Одномуд • Офисный планктон ( 1 ) • Пешеход • Рулесрач • Спорт • World of Tanks ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9 / 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 )

Пикча

Media:Vegetables Ауудштпы.jpg

Может тогда уж так: Media:Vegetables Feelings.jpg? Queebro 14:56, 24 июня 2014 (MSK)

Сорри, именно так. Punto Swicher не в тему сработал.

Punto Swicher для дебилов

Мимокрокодил

Стоит отметить, что веган ездит на велосипеде, покрышки которого сделаны из нефти — мертвых ЖИВОТНЫХ и растений. А так же его синтетическая одежда. Веган? Руки прочь от пластика!

Труповозкам и трупотряпкам — нетЪ!!1

есть такие орехи и фрукты которые можно есть хищникам чтобы вообще не есть мясо

но скорее всего что им необходимо есть мясо тоже заплатили учёным и придумали

Земля на самом деле плоская и окружена стеной льда, но редиски ученые купленные состоят в заговоре, утверждая что она шарообразная.

А эти тупые акулы мясо жрут, иногда и человеческое, нет бы в ближайшем гипермаркете купить орехов и фруктов, одно слово — животные.

кароче я ничо непонял (вторую строчку)

А я понял. Жру мясо, с моском все в порядке

Ну эта самае, карочи, есть такие орехи и фрукты которые можно есть хищникам чтобы вообще не есть мясо, а есть такие тупые акулы, каторыя вместа таго, чтобы покупать и кушать орехи, фрукты, попкорн, пепси, жрут мясо.

Люди же не акулы.

И не бараны. Ну кроме тебя.

Не совсем веганское, но для тех, кто не хочет убивать: хлеб+козий/овечий сыр+лесные ягоды = абсолютно полноценная диета (чистая вода - само собой разумеется). Причём без соли и сахара. Без животного продукта - ну никак не обойтись! Можно ещё кровь у живых животных пить (как саамы и чукчи) - но тут есть риск получить нежданных питомцев в своём организме.

Мало про солнцеедов!

А ведь это одни из самых фимозных представителей веганства! Одно из их гнёздышек http://pranoedenie.ru/forum.html

запилите отдельно про Мясное Сыроедение

чтение сайта тру-сыроедов очень доставило!

«Есть мнение…»

что вегетарианцы на 100% состоят из еды.

«Delicious herbivorous people! You must OM NOM NOM NOM it!»

зубы стопудово несъедобны, так что… А хотя… /:-|

Таблички

Веганье часто кидается табличками из серии «отличие хищника и человека». А есть ли у кого такое же, только для тру-травояда и людей? То есть «многокамерный желудок у коровы — однокамерный у человека», «монокулярное зрение и глаза по бокам у травоядных — бинокулярное зрение у человека» и т. д.?

Вы уебаторы!

Не увидел ни слова о человеческой микрофлоре кишечника. Вес здоровой микрофлоры достигает 3-х кг, это самостоятельный супер-орган! Кроме высеров про б12 в этой статье ничего нет!

В этой статье описывается не организм человека, а долбоебы, такие, как ты.

Святая истина, готов подписаться!

Я долбоёб, напишите про меня.

Нюпа

Уберите к ебеням

Уберите эту пикчу где мелкий пиздюк со слюнями на роже. Пиздец противно

No. Queebro 08:33, 15 апреля 2014 (MSK)

Вы можете

сколько угодно быть ниибаца рациональными реалистами, но все равно вас никогда не перестанет тревожить мысль, что все намного сложнее и прекраснее чем кажется http://aww.d3.ru/comments/549423/

Я люблю животных. Мой котэ тоже их любит. Как раз сегодня мы с ним навернули крольчатинки.

Та же фигня, Анон. Queebro 09:38, 18 апреля 2014 (MSK)

Почти то же самое. Только в моём случае это была вкуснейшая крысятинка. Кот принёс, положил на подушку). Здоровенная, жирная. Ещё живая была, на зубах дёргалась и пищала. — Анонимус

Да вообще странно

Вегетарианцы кажутся мне удивительными людьми. У меня так брат умер знакомый едва копыта не откинул. Сейчас уже оправился, хоть обратно мясо есть и не стал. А тех, кто еще и проповедует подобный образ жизни — ГНАТЬ, гнать, как свидетелей Иеговы!

Хз, пасаны, я с детства практически поварствую, работал даже куком, и сейчас, когда бросил мясо, никто из родни даже не замечает этого — настолько можно сложную и питательную пищу мутить. Паста с грибами, пироги с 9000 видов начинки, салаты из всяких всякостей, суп-пюре, всякие йогурты — список большой. Если жрать одни макароны с хлебом или овощи — вам, конечно, гарантированы проблемы с кишечником (а проблемы с умственным развитием, видимо, начались еще до такой диеты)). Пример спокойного, убежденного и всегда сытого человека влияет на знакомых гораздо сильнее, чем зрелище тощего нифера, который истерично ругает «трупоедов».

Перед тем, как переходить к вегетарианству (до полного веганства пока не созрел), почитал несколько книжек типа Козлов «Пища людей» и учебника по физиологии, чтобы понять, как не страдать от потери белка. Сразу скажу — плюньте в рожу тому, кто предлагает заменить белки углеводами (пресловутые макароны и сладости). Ешьте кашу, творог и сыр. И не налегайте на огородную хавку, а то, пардон, обосретесь. И помните, что главный веган Германии написал на воротах вегетарианского летнего лагеря: «Каждому своё».

Всем мир.

P.s.: пока готовил и ел мясо, тоже не встречал практически любителей здорового питания — рузке лучше сожрут каких-то говнососисок с пельменями, чем купят свинины на рынке и сделают стейк или отбивные. Но поучить вегетарианца правильно питаться всегда рады.

«Веганство» — это же полный отказ от животной пищи. То есть от молочных продуктов и яиц в том числе. Таким образом, труЪ-веганы запросто могут на тебя навесить ярлык поганого трупоеда и подвижника злобных мясоедов. Но верх лицемерия — это крики о том, что веганы своим образом жизни «спасают животных». Всегда было интересно — это как же? Кстати, насчет говнососисок — так то самая что ни на есть вегетерианская пища: в них мясо найти можно разве что под микроскопом, одна соя.

Об этических аспектах

Для того чтобы житель достаточно прохладных районов имел полноценную вегетарианскую диету, он должен есть много импортированной с юга пищи — в своих широтах достаточного количества аминокислот ему, как правило, не найти, особенно зимой.

Что такое тропический фрукт, поглощаемый веганом? Мало кто знает, но это не только спасенные животные, но и многие и многие выпиленные и выжженые (вместе со всей местной фауной) гектары джунглей, лесов и полей в Банановых Республиках, толкаемых мировым капиталом на подобный способ существования. Гектары, перепаханные под соответствующие плантации, и регулярно поливаемые разнообразными пестицидами. Соответственно — это падение биоразнообразия во многих частях света. Хотя, безусловно, выпиливание джунглей под огромные пастбища, влияет не лучше.

Но в целом, если уж исповедовать глобальную этичность, стоит стараться минимизировать последствия для биосферы в целом.

Житель севера, живущий тем, что дает ему окружающая природа, то есть в основном мясом и рыбой, гораздо экологичнее вегана, живущего в большом городе, особенно если тот зарабатывает на свои орехи и фрукты, будучи работником компании, своими действиями так или иначе подвергающей эту самую природу загрязнениям.

Кстати, те же чукчи едят на 90% только мясо и рыбу, так как в тундре почти нет растительной пищи. О какой естественности веганства в этих условиях может идти речь?

Веганы и вегетарианцы

Статья вперемежку использует термины «веганы» и «вегетарианцы», хотя они не равнозначны.
Вегетарианцы могут есть торты, макароны с сыром, печенье, кефир, масло, молоко, пирожные, глазуньи и тэдэ и тэпэ, как нормальные люди.
Веганы вообще почти ничего не могут есть, кроме овощей, семян и грибов. Ни кулинарных изделий, ни молочных продуктов, ничего. И им приходится жить на постоянной измеренной диете и глотать химикаты, чтоб нормально жить.

А ещё есть сыроеды, это вообще другая история.

Сорта говна, Анон.

Новости науки! Установлена причина веганства!!!

«Попадающая в кровь при укусе слюна клеща содержит нейротоксины и способна вызвать клещевой паралич. Описаны случаи развития у укушенных Amblyomma americanum людей аллергии на красное мясо». Отсюда И цитаточка ироничная от ̶у̶н̶ы̶л̶о̶й̶̶ группы «макулатура»: «решил отказаться от мяса, стать веганом, чтобы называть людей вокруг себя трупоедами» об истинных причинах явления.

А вот рецепты, налетай

Специально для постного вега-стола — http://www.snob.ru/profile/26524/blog/67999

{trollface}

Поправочка

Солнцееды != веганы, или я чего-то не понимаю?

Просто братья по разуму. Queebro 07:45, 2 августа 2014 (MSK)

какой нахуй межглазный ганглий рыбы

у рыб даже позвоночник есть это все знают даже в 6 лет ахуеть пиздец какой позор

- Товарищ чухан, это было написано для сравнения цнс рыб и более высших таксонов позвоночных. Не неси хуйню, ты сто пудов все понял, просто выебнуться решил.

Вегетарианцы vs веганы

Вегасрачи, по сути, аналогичны креосрачам и всем прочим, основанным на культе чего бы то ни было, срачам. С одной стороны этих срачей фимозные мартышки с мозгами, тщательно промытыми их гуру-банано[в]едами, а с другой стороны не менее фимозное быдло, считающее всех мартышек пидорасами. Истина, как водится, где-то посередине. Нормальные вегетарианцы (именно вегетарианцы, а не ёбнутые веганы или фрукторианцы) отлично знают обо всех проблемах со здоровьем, которые может вызвать их диета, поэтому они консультируются с настоящим диетологом, а не с книгой, которую написали для извлечения из паствы вечнозелёных президентов, ради которых автор напишет любую хуиту, даже если сам ни грамма в неё не верит.

Лично знаком с вегетарианцами, вполне адекватные и грамотные люди, употребляют в пищу яйца, молочку и мучное. При этом не находятся в состоянии перманентного голода, режим питания как у любого другого всеядного человека. Веганов точно так же считают фимозным говном. Всеядных трупоедами не называют и вообще никак не претендуют на истину в последней инстанции по вопросам питания. Им просто нравится так питаться, ловят с этого какой-то свой кайф. Воинствуют и что-то пытаются навязывать только упоротые олигофрены. Видимо, действительно, мозгам чего-то не хватает.

ЗЫ: я, если что, не вегетарианец. Просто зашёл вставить ржавых пять копеек.

— Мимо проходил

Мимо капитан. Queebro 19:05, 5 августа 2014 (MSK)

Попытка сообщить о личном знакомстве с разновидностью долбоебов, которые «вполне адекватные и грамотные люди», и считают другую разновидность долбоебов «фимозным говном», не засчитана. Как и попытка сообщить, что мопед чужой.

Доставляющая песня группы Корейские LЁDчики

У Корейских LЁDчиков есть доставляющая песня «Веганы» соответствующая духу данной статьи чуть менее чем полностью. Добавьте в статью ссылку на неё.

У Залупина есть доставляющая песня «Веган», думаю, тоже стоит ее добавить в статью.

Антисыроедение

Почему в статье нет упоминания о форуме www.antisyroedenie.com, на котором разнесли в пух и прах эту идеологию (там много бывших сыроедов), в том числе и шизофреника Изюма — лжесыроеда, который, скрываясь от органов опеки, переехал из страны оливкового масла в Белоруссию, нашедшего «секрет» херни, названной им «турбожрачкой», вокруг которого «пляшут с бубном» его тупоголовые малообразованные сторонники-сектанты? На форуме тоже много «тонкой» и «толстой» вкуснятины. Там даже есть один участник — палеосыроед — воплощение неадекватности, который является просто непроходимым идиотом и представляет собой апофеоз человеческой глупости.

Компромисс

Я нашёл для себя этический компромисс. Чем выше существо на эволюционной лестнице, тем большего уважения оно заслуживает. Я не ем млекопитающих, но ем курицу, рыбу, молочные продукты, куриные яйца…

Кто кого переэволюционировал — вопрос спорный. Те же осьминоги или попугаи кеа умнее коров.

ты больной чтоли откуда ты знаешь какие умные коровы где пруфы

Кароч, тебя бы этот камрад употребил без угрызений совести

Да и не все человеки умнее попугаев или коров. Бокасса одобряэ.

Веганы разгромили мясную лавку в Питере

http://www.fontanka.ru/2015/01/22/156/

http://www.topspb.tv/news/news63529/

Мнение

Предположительно, искусственно вызванный этой заимствованной советскими языческимим обезьянами западной субкультурой недостаток протеинов вызывает у её последователей депривацию, и, как следствие, повышенную или высокую агрессивность. Всякие авторитарные быдлорежимы по этой же схеме работают.

Если человек идиот, то это надолго. Ну или просто жЫрный тролль.

Вы испытываете несогласие?

А Ви таки еще не наелись?

у вас политота головного мозга, быдло режимы сюда приплел. Убей себя, нечисть

Политота — штука всеобъемлющая. Если ты не интересуешься политикой, это не значит, что у тебя из жопы не торчит политотный хуй.

а вот так

КМП #15273 — 15 февраля 2015, 17:00 родители

Недавно мои родители обратились в вегетарианство (именно обратились, ведут они себя, как сектанты). Пару месяцев назад они начали и меня за собой тянуть. Они постоянно повторяли сказки о вреде мяса, о том, что оно гниёт в желудке. Теперь ещё жуткие фильмы про скотобойни заставляют смотреть. Почти удалось съехать от них, но в последний момент всё обломалось. Они перестали давать мне карманные деньги. Верят в то, что я таким образом перестану есть мясо. Естественно, приходится одалживать у друзей. Решила уйти уже давно, но идти некуда. И сегодня просто пик, они избили меня. Теперь у меня всё лицо синее. В больницу не отпускают. Это ад какой-то. Только друзья меня поддерживают, но против моих родителей они ничего не могут сделать. Опять угрожали сегодня, грозятся убить, если узнают, что я ела мясо. КМП!!

подсунь им что-нибудь о праноедении. Они через 2 месяца сдохнут, и ты будешь жить в своё удовольствие.

пиздец ты бесконечный даун это невозможно у тебя мозг сперматазоида трупоедов нельзя даже сажать в тюрьму а только сжигать

веганов так мало только потомучто никто не видел фильмы про скотобойни а все кто видели стали веганами ты умрешь через менее 36.500 дней (это 100 лет) прошло ещё 2 дня

Это не 100 лет — ты високосные не учел … Ну и вообще, что это копипаста с КМП мы уловили, нет?

парантропы

соотношение содержания стронция и кальция свидетельствует в пользу того, что парантропы были не строго растительноядными, а всеядными и, возможно потребляли в пищу больше мяса, чем древнейшие представители людей

толстовато как-то. Чтобы постоянно употреблять грызунов, птиц и другую животную шушеру, нужны хотя бы незамысловатые орудия труда для их поимки, а как они употребляли мясо крупных жывтоне с такими зубами, вообще не понятно.

это отпатрулировали админы википедии

не надо равнять парантропов с современными людьми. Те же админы Википедии даже с орудиями труда в лесу не прокормятся и сдохнут — ибо тупиковая ветвь.

так эти пидоры ещё и против сигарет, водки и спидоф, ненавижу их!!

^{не умею заголовки}

Таки существуют ли какие-нибудь достоверные, нотариально заверенные и написанные понятным языком источники без рассчитанной на не уверенных в себе людей циничной пропаганды того, что мясо в любой пропорции ниибически вредно и выкашивает людей почище алкоголизма и курения в среднем лет на 30 раньше, чем последователей секты травожуйства? Просто когда люди, которых я считал не самыми тупыми в своей жизни, начинают на голубом глазу вещать что-то в духе «гниль в желудке»/«я прочитал кучу статей и знаю, о чём говорю, это же очевидно»/«продолжай жрать трупы, ведь я хочу, чтобы вокруг меня ходило больше кретинов и деградантов», невольно закрываются мои очи от несовершенства мира.

Существуют 100% достоверные источники — см., например, Эрик Кандель, «В поисках памяти» — свидетельствующие, что переход знаний и навыков из кратковременной памяти в постоянную требует неебических количеств белка, причем преимущественно животного. Если белка не хватает и/или его синтез нарушен, нейроны моска ни только не образуют новые синапсы, но и частично разбирают старые, что выражается в видимом и, с определенного момента, необратимом отупении сабжа. Соответственно, эти ваши знакомые КОГДА-ТО были не самыми тупыми в вашей жизни, но этот момент для них уже в прошлом.

Вот что интересно

По какому принципу эти упорыши таки решают что можно есть, а что нет? Чем царства бактерий, вирусов, растений и грибов провинились перед царством животных? Тем, что не чувствуют боли? Так рыбы и насекомые тоже не чувствуют, а уж про улитку с жалкими 10к нейронами я вообще молчу (лол, я могу прямо щас смоделировать в матлабе нейронную сеть на 10к нейронов, а потом снести одним нажатием, веганы имеют что то против?). И если всё определяется "умом нямки, то почему нельзя есть неоплодотворённые куриные яйца, где нейронов нуль? И где тот порог, после которого нямка становится ниибаццо страдающей жизнью? Где логика?

Необъективность

Статья писалась либо людьми крайне некомпетентными, либо крайне пристрастными. Попытаюсь объяснить, почему именно.

1) Не упомянута грань между веганами и вегетарианцами, что немаловажно. Веганы действительно не получают достаточно витаминов D, B12, а также кальция, поэтому они вынуждены принимать добавки. А спланированная вегетарианская диета НИ ЧЕМ не уступает обычной. Это могут подтвердить ассоциации диетологов США и Канады (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12778049), в том числе немало говорилось и об отсутствии вреда вегетарианства у детей, подростков, беременных и кормящих женщин.

Да пойми ты: всем на сорта говна пофигу! Давай я тебе начну объяснять разницу между кодером, программером и тимлидером? Или между доцентом и кадидатом наук? Между Севером Югом Италии? Эти все деления важны для самих групп, но извне - они все на одно лицо.

А ты другие выражения знаешь кроме "сорта говна"? Или это вообще твой единственный недоаргумент? Разница в том, что вегетарианство - это безопасно, а веганство - нет. А мешать в кучу нормальный образ жизни и фричество - это твой долбоебизм.

Ну ты же мешаешь в кучу всех ITшников, или всех учёных, или всех японцев, наконец? Кого-то, да мешаешь - точно. Так что не обзывайся, а то к тебе же оно и вернётся. Растеньеедство не такой уж интересный для посторонних предмет, чтобы в него подробно вникать и разбираться что есть что и кто ест что. Тем более, например, по моему опыту, что веганство, что вегатарианство - вредны оба. Что-то сильнее, что-то слабее: решающего значения не имеет. И да, самая главная причина, просто веганы правильно написать писать проще и быстрее, чем долго вспоминать как правильно пишется вегЕтарианцы.

Основной претензией в статье по отношению к веганству/вегетарианству является вредность, что автоматически заносит эту категорию людей в когорту фриков. Но суть моего возражения заключалось в том, что по критерию вредности вегетарианство не сопоставимо с веганством вообще. Кроме того, я не понимаю, почему ты проигнорировал все материалы, которые я предоставил в пользу здорового характера вегетарианского образа жизни. Только не нужно голословно ванговать о том, что эти исследования опровергли. Потому что тогда я тоже смогу сказать, что опровергающие исследования гипотетически опровергнуты. Пока у тебя не будет доступных материалов, а не выдуманных, тему исследований можно даже не трогать.

2) Ничего нет о ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ моментах в вегетарианстве: состояние здоровья вегетарианцев относительно выше, чем у населения в целом (при схожем уровне жизни). Согласно исследованиям британцев (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23364007), вегетарианцы имеют риск заболевания и смерти от ишемической болезни сердца на 32% (!!!) ниже обычных людей. Риск заболеть раком тоже ниже, чем у невегетарианцев (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23169929). Риск заболеть диабетом 2-го типа в ДЖВА раза ниже. Катаракта встречается на 30% реже. Есть также общие исследования, показывающие, что смертность среди вегетарианцев на 12% ниже, а продолжительность жизни в среднем увеличена на 7,3 года для мужчин и на 4,4 года для женщин (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11434797).

Меньше относительно чего? А ничего так, что растеньееды - очень узкая прослойка весьма богатой части общества (нищим веганство не по карману) не занятой на вредном и тяжёлом производстве и потому сравнение её с более широкой выборкой просто статистически некорректно. Работать в офисе всяко полезнее работы в шахте - хотя в последнем случае в Канаде уровень жизни будет даже выше. Короче - просто лень искать ссылки - подобные исследования неоднократно научно опоровергались. Есть ли опровержение конкретно у этих исследований - надо искать.

Слова "при схожем образе жизни" для кого написаны? Ах да, про богатство вегетарианцев - от 22 до 44% индусов - это достаточно "узкая прослойка"?

У "мясоеда" и вегетарианца по-определению не может быть схожего образа жизни, т.к. питание - одна из основных его составляющих. Я тебе там не зря внизу про космонавтов и лётчиков писал: при "схожем образе жизни" у остальных показатели здоровья будут существенно хуже. Однако летать на самолётах и в космос - однозначно вредно для здоровья (радиация, стресс). Просто набирают изначально очень здоровых. То же и с вегетарианствами: те у кого диабет, катаракта , рак или просто больной - в веганство не удараются. У них о другом голова болит, а не о мучениях зверушек. В статьях на эту тему идёт наглая подмена понятий. Пишут "риск заболеть", вместо "частота встречаемости": а для выделенной группы это совсем разные понятия. Ибо болезнь и возраст, как я писал выше "выбивают" людей из этой группы.
И в Индии эти от 22 до 44% - не вегетарианцы, т.к. они готовят пишу на мясном бульёне в обязательном порядке. Просто об этом не принято у них говорить, так, как у нас не принято обсуждать какашки.
Т.е. что я хочу сказать: не надо принимать корреляцию за причинно-следственную связь! (это всё равно что: куплю "буммер"/"макбук" - стану богатым) А именно причино-следственной связи в "твоих" статьях не установлено.

Расшифрую специально для тебя: по всем остальным пунктам исследуемые группы людей вели схожий образ жизни, и именно влияние различий рациона было предметом исследования. Это различие нам уже известно. Видимо, слова "схожий" и "идентичный" для тебя являются равнозначными. Поэтому говорить о принципиальном запрете на такое исследование - просто ненаучно. Что касается летчиков/космонавтов/военных, то ты просто путаешь причину и следствие. В их случае, здоровых людей отбирали для выполнения этой работы, поэтому изначально высокий уровень здоровья - это не следствие их труда. В случае с вегетарианством, опять же, схожесть образа жизни была изначальным критерием выборки. Естественно, ни один адекватный исследователь не будет сравнивать здоровье рок-звезд и шахтеров. Думаю, сотни исследователей учли твое замечание касательно того, чтобы "не путать корреляцию и причино-следственную связь", то есть ты не один до такого додумался, как это ни странно.

3) Никто так и не рассмотрел в статье причины вегетарианства. Я ржал как ебанутый когда прочитал пункт «Животноводство вредит атмосфере». Вы серьезно думаете, что эти два объема биомасс хоть как-то сопоставимы? К тому же, можно привести с десяток более весомых причин, почему животноводство вредит планете (начиная с массовой вырубки лесов под пастбища, заканчивая опасными для населения эпидемиями болезней у рыб). Вот нормальные источники:

а) http://www.worldwatch.org/files/pdf/Livestock%20and%20Climate%20Change.pdf

б) http://www.theguardian.com/environment/2010/jun/02/un-report-meat-free-diet

в) http://www.uneptie.org/shared/publications/pdf/DTIx1262xPA-PriorityProductsAndMaterials_Report.pdf.

По поводу морали: обычно люди становятся вегетарианцами, чтобы снять ЛИЧНО С СЕБЯ угрызения совести. Люди просто не хотят косвенно причинять кому-то боль, когда можно вполне нормально существовать и без этого. Не потому, что там чья-то жизнь равноценна-неравноценна, а просто для уменьшения страданий. Кстати, откуда вы взяли, что рыбы не чувствуют боли? Виктория Брейтвэйт (Victoria Braithwaite), профессор в области биологии и рыбного хозяйства Университета Пенсильвании: «We have shown that fish possess a nociceptive system, a system that consists of specialized nerve fibers that mammals and birds use to detect noxious stimuli. We also have found that fish experiencing noxious stimuli are cognitively impaired, but this impairment can be reversed if the fish are provided with pain relief. We currently are using fish cognition as a tool to investigate whether fish suffer. Our work aims to determine what types of welfare measures might be appropriate for fish held in captivity for aquaculture or in research establishments».

Короче, если вы хотели взять пару-тройку фриков, облить их говном и выставить их в качестве всех нормальных вегетарианцев и веганов, то у вас это удалось. P.S. Кто станет придираться к ссылкам — долбоеб, PubMed — это международная англоязычная база исследований.

проблема что:
а) их далеко не пара-тройка
б)они активнейшим и довольно шизофреничным способом пропагандируют свой образ жизни
в)они сами не понимают (и ты тут пример) насколько фриками он являются. Для них самих они нормальные - а остальные нет (что типично для любых психических заболеваний).
PubMed — это далеко не единственная англоязычная база исследований. На такие вещи надо смотреть обобщённо. Надо точно понимать какую роль то или иное исследование имеет в контексте современной науки. Так вот: приведённые тобой ссылки являются выдвижением гипотезы и доказательством её правдоподобности. Это просто приглашение к диалогу и, возможно, начало действительно важной научной работы. Определяется это легко: научная работа имеет осязаемый результат. В контексте медицины - это конкретные рекомендации врачам. Так вот в твоих ссылках нет ни одной рекомендации. Т.е. эти статьи не берут смелость утверждать, что вегетарианство - это полезно. Они просто подмечают забавные закономерности даже не пытаясь разобраться в их причинах. С тем же успехом можно сказать, что для здоровья полезно летать в космос, водить самолёты и служить в армии.

Такой бездарной софистики я не видел со времен дебатов между раввинами и Кристофером Хитченсом.
а) Будь добр, не мог бы ты привести количество процентов хотя бы вегетарианцев, а не фриков вроде солнцеедов и фруктоедов в России. Уверен, это число будет мизерным, если такое число вообще есть.
б) Забавно, потому что я, даже будучи вегетарианцем и в первое время после отказа от мяса интересовавшийся материалами по вегетарианству, несравнимо чаще сталкивался с реверсивной агитикой в стиле "объясните, откуда у нас клыки" и "люди на вершине пищевой цепи, поэтому должны есть мясо". Недостаточно "шизофренично" для тебя?
в) Не будь голословным, если ты, конечно, не психотерапевт с мировым именем. Я тоже могу сказать, что у тебя биполярное расстройство по стилю письма, но это будет бредом того рода, что и твой.
Теперь про PubMed. Пускай и не единственная база, при чем тут это вообще? Данный ресурс является одним из самых крупных и наиболее посещаемых, пополняется на полмиллиона статей в год. Суть не в сборнике исследований, а в самих исследованиях, представленных в сборнике. А теперь о них: исследование - это процесс проверки гипотезы, согласно самому широкому определению. Внедрение полученных данных называется «разработка», и никто тебе не обязан в НАУЧНОМ исследовании давать рекомендации. Кстати, действующие рекомендации врачей существуют, и озвучиваются в стиле "снизить количество потребляемого мяса". Естественно, ни один врач в здравом уме не станет рекомендовать полный отказ от мяса, потому что это крайне древняя и укорененная в нашем социуме традиция, к тому же большое удовольствие. Как, например, алкоголь, потребляемого количество которого врачи рекомендуют "свести к минимуму". И ни один врач без веских оснований не скажет "никогда не пей", потому что это бесполезно. Кстати, при определенных обстоятельствах, вегетарианство действительно прописывают в качестве рецепта (что и произошло с Кафкой). Про космонавтов, самолетов и солдат - это вообще пушка. Ты серьезно?

а) Процент относительно чего? Процент, например, судей относительно всего населения России тоже очень мал (возможно их даже меньше, чем "правильных" вегетарианцев)
б)Ты сталкивался с адекватными и вежливыми попытками намекнуть тебе на объективно всеядный характер вида Homo. В конце концов тебе (надеюсь!) не покажется шизофреничным требование обеспечить мясо медведю в зоопарке? Так и с человеком. Ну а то что человек - на вершине пищевой цепи (сам охотиться на всех, а на него никто целенаправленно не охотиться) это просто биологический факт. И из этого факта, опять-таки просто из биологии, следует что человек питается в том числе и мясом. ЕДИНСТВЕНОЕ приемлемое (т.е. не шизофреническое) оправдание вегетарианства - это нежелание убивать, чтобы есть. Всё остальное, что я встречал - это поддтасовки, притягивание за уши и наглая ложь. И если "клиент" на полном серьёзе во всю эту ложь верит - то он явно фрик.
в)А психотерапевту не с мировым именем поверишь? Или тебе нужно именно мировое? Мегаломания - тоже признак психического расстройства (ну ладно тут я прикалываюсь и троллю - не ведись!). Вообще это написанно на википедии в описании психических расстройств (да и на лурке попадалось), т.е. общеизвестно.
А вот на счёт "космонавтов, самолетов и солдат" я не троллю и не шучу, а демонстрирую. Демонстрирую я как рассуждения применнёные тобой приводят явно к неверным выводам и, следовательно, ошибочны.(Те кто прошёл армию в среднем действительно чувствительно здоровее остальных просто потому что действительно больных в армию не берут.)

а) Ты не знаешь, что такое проценты? Возьми все население России, подели на сто, а потом подели общее количество вегетарианцев на полученное число. Получишь процент вегетарианцев в России.
б) Да, человек всеяден, никто не отрицает этот факт. Но человек может себе позволить полноценно жить без мяса ради спасения экологии планеты, или по личным морально-этическим причинам (для преуменьшения страданий). Да, человек находиться на вершине пищевой цепи, но я конкретно выделил слово «должен» (есть мясо). Человек не должен, он может есть мясо. А может и не есть, если захочет. Не вижу никаких противоречий.
в) Я поверю психотерапевту, если он является дипломированным специалистом, а не хуем с горы на лурке. Про космонавтов - читай выше.

Теперь на счёт исследований. Исследования, например, любого лекарства, любого метода лечения и т.д. на твоём любимом PubMed заканчиваются именно, что рекомендациями (показаниями и противопоказаниями), указаниями конкретных доз (в т.ч. и смертельных) и т.д.. Но, конечно, есть целый пласт статистических (т.е. НЕ медицинских, а математических) исследований. Эти исследования не делают никаких подобных выводов ибо просто "не имеют право": это был бы выход за "область ответственности" статистики. Такие исследования служат основой для уже чисто медицинских исследований. Но только основой, т.к. медицинские исследования требуют уже целенаправленного наблюдения в данном случае за вегетарианцами и за контрольной группой. И такие исследования проводились и показали вред вегетарианства . Жаль, что я не такой дотошный как ты и мне лень искать ссылки.
По поводу рекомендаций врачей: у меня были камни в почках и мне врач действительно рекомендовал "сократить потребление мяса", но запретил алкоголь, сигареты, перец (острое) и соль. Нельзя - так и сказал. Так что тут ты гонишь.

Еще раз прочитай выводы исследований. В первой же ссылке вывод (или как тебе нравиться говорить, "рекомендация"): «Consuming a vegetarian diet was associated with lower IHD risk, a finding that is probably mediated by differences in non-HDL cholesterol, and systolic blood pressure». К тому же, исследования бывают разными. Есть фундаментальные и прикладные, однофакторные и комплексные, междисциплинарные и монодисциплинарные, поисковые, критические и т.д. Исследование лекарств и исследование образа жизни - это разные виды исследований. Твое замечание некорректно точно так же, как сравнивать исследование регулярных пробежек и исследование реакции поджелудочной железы на разные дозы аспирина. По поводу твоего личного опыта: есть люди, которым именно запрещают мясо ввиду других причин, нежели камни в почках. В твоем случае, видимо, влияние алкоголя/сигарет/соленого/острого было больше, нежели влияние потребления мяса. Мне тоже жаль, что ты пиздабол и не можешь подкреплять свои утверждения источниками.

Покушать принёс

Тыц

добавьте цитату

Предложение по добавке в раздел «риторика»

Предлагаю следующий текст к добавлению: «Довольно эффективным методом вызова короткого замыкания в мозгу разбушевавшегося веганского пропагандиста будет потыкать его носом в якута. Живой натуральный якут для этого не нужен, можно обойтись сферическим в вакууме гипотетическим (нужно оговориться, что подразумевать мы будем, скорее, представителя более сконцентрированного в высоких широтах народа навроде юкагиров, но мы же не ожидаем познаний в этнологии от вегана, верно? Так что пущай будет якутом). А тот, как известно, на завтрак кушает оленя, на обед туленя, и нерку на ужин, ибо ничего у него на огороде не растет, да и огорода по такому случаю он устраивать не приучен. И, между тем, живет он себе замечательно, известен долголетием и сибирским здоровьем, несмотря на диету, полностью противоречащую веганскому мировоззрению.»

Лучше бурята. Много веганов страдает буддизмом головного мозга, а буряты мясцо таки жрут, хоть и буддисты.

Вы не понимаете сути веганства. Когда им говоришь про здоровье и естественность, они затирают про этику, когда им говоришь «всем похуй на этику», они затирают про вред здоровью. Далее повернуть n-ое количество раз до протекания крыши у оппонента. Поэтому, анон, если решил серьёзно спорить с веганом, делай это комплексно, ибо по своему опыту знаю, они будут лавировать между этими двумя вопросами пока ты не заебёшься.

У бурятов и прочих ламаистов, мясо жрут даже монахи, и даже сам Далай Лама!

в заголовок!

Файл:Trolling veganov.jpg - с хуя ли картинка рвущая пукан ТП и кисо под катом а не в заголовке?

Предлагаешь вынести её в самое начало статьи что ль? — Utena

да

В начало статьи лучше всего ставить картинки отражающие стереотипную суть веган, а именно «пожирание овощей». И сам Trolling veganov.jpg довольно сомнительна в своей классности, там не в веганизме дело, а в косметике, подтяжках и т.д. — Utena

— Мимо проходил

Все это чушь собачья. Проблемы с экологией и здоровьем в первую очередь создают выбросы нефтяных отходов, повальное, бессмысленное и беспощадное пристрастие населения к курению, черный алкоголизм, нищета и в целом серый образ жизни. А навязываемое (в интернетах, конечно же, в реале ведь могут и нахуй послать) вег…анство лишь повышает градус неадеквата и культивирует очередную прослойку небыдла, но ничьих проблем не решает. И хоть обпоститесь ссылками на научные институты ученых разной степени британскости. Подтвердить их ваистену эпохальные исследования и отложить их в свою квадратно-гнездовую систему за протиранием жопы в кресле вы все равно не сможете. Причина, по которой внезапно, неожиданно требуется перестать есть или ограничить в рационе (нищеброды все-таки очень веганоугодны в этом плане) миасо, должны быть не вангованием того, что ваш старческий маразм продлится на пяток лет дольше, а в виде очевидных проблем со здоровьем, вызванных очевидно миасом, с очевидными предпосылками к этому и рекомендацией настоящего врача, ну или личной нелюбви к вкусу мяса (человеку из нормальной семьи, не отягощенному ВГМ, верится с трудом, что люди с детства ненавидят что-либо другое, помимо болгарского перца или баклажанов, но ведь всякое бывает), а не только следования новейшим говнотрендам, приплетающим религиозное уебанство и экологическую истерию к жалости к неразумным животным, которых мы едим (как и мясники убивают) совершенно не по той причине, что мы злые люди и заслуживаем за это отдельные котлы в вымышленном жарком месте, а лишь потому, что нам нравится мясо. А в случае с мясниками еще и потому, что им за это платят зарплату, на которую живет семья доморощенного убер-вегана, выебывающегося в интернетах. Питание должно быть сбалансированным, слежение за здоровьем - регулярным, интересных событий в жизни - больше, а численность адептов пищеварительной религии - меньше.