Обсуждение:Атеизм/Архив/11

Материал из Lurkmore

Перейти к: навигация, поиск

Содержание

Статью не читал

Общеизвестно, что все атеисты и агностики — трусы и ограниченные люди (хотя их и за людей-то стоит с настороженностью считать). В их убогие умишки даже не впихивается мысль о том, что все в мире — взаимосвязано! Неудивительно, что именно на Лурке их больше всего — ущербных, несчастных людей, боящихся даже мысли о собственной смерти. Представляю, что за хуйню они понаписали в статье.

Общеизвестно и взаимосвязанно Толсто.
>боящихся даже мысли о собственной смерти< Спасибо, посмеялся. Это схоже с тем когда сумасшедший называет сумасшедшит тебя.
Не кормите тролля, пожалуйста. Лучше почитайте Докинза, у него есть о том, как страх смерти помогает создать религию.

Вообще, (не)верны оба утверждения, всё зависит от конкретного человека. Сильный человек не боится смерти вне зависимости от мировоззрения. Слабого человека страх смерти гонит в религию, страх анального покарания после смерти гонит в атеизм. А подраздел, таки да, открыло жирное троллоло.

>страх анального покарания после смерти гонит в атеизм< Взаимоисключающие параграфы, однако. Ъ-атеисты не верят в какие-то «кары после смерти».
          • Ъ-атеисты не верят в кары после смерти, Ъ-верующие смерти не боятся. Но мы же не говорим о Ъ… А реально многие люди, которые были типа атеистами, но в глубине души боялись смерти, в почтенном возрасте резко бегут к попу креститься, а многие типа верующие, которые понимают, что их образ жизни согласно их конфессии, ведёт к большим посмертным звездюлям, бьют себя в грудь и говорят «бога нет, я ни во что это не верю, это бабушкины сказки». Нормальный, сильный человек, имея какое-либо мировоззрение, спокойно придерживается его, и не рвёт глотку на тему.
Ну в таком разрезе да, согласен.

Всегда так забавно наблюдать, как богоборчики начинают выкручиваться и подменять понятия. Да как может быть сильным вообще человек, если он конечен во времени и пространстве и ему нечем, образно говоря, зацепиться за вечность? У него же в конечном итоге будет один страх, и любая его сила - не более, чем напускная бравада.

  • Тролль, уходи. Не позорь конфессию.
    • Тролль съеби уже вниз, со своей ебаной тупой травлей, сдесь таких как ты с тыщу уже обломали, и ещё стопитцот обломят, не заграждай своим обосранным задом свет истинны коему здесь в первом посте надлежит быть.
Если лично вам нечем «зацепиться за вечность», это лично ваши проблемы. У очень многих усешно получается зацепиться. Подумайте об этом.

Копипаста марк ту, смыслы Иллюзий, Боговерчики верующие в Санта Клауса, Атеисты верующие в смерть, и т.д. + способы излечения

Э. Берн. 
Детские иллюзии обычно связаны с наградами за хорошее поведение и с наказаниями – за плохое. "Хороший" ребенок не должен сердиться ("Ну и характер!") или вести себя сексуально ("Какая нехорошая!"), но может выглядеть испуганным или пристыженным. Таким образом, ребенок должен подавлять свой инстинкт самосохранения и в особенности – инстинкт продолжения рода, проявления которого даже в детстве могут быть очень приятны. Но ему позволено иметь столько неприятных, не приносящих удовлетворения чувств, сколько он пожелает. 
Существует много систем с формальными правилами относительно вознаграждений и наказаний. Помимо конституций, принятых повсюду, есть также религиозные и идеологические системы. Половину населения земного шара составляют "истинные верующие" (примерно миллиард христиан и полмиллиарда мусульман), для которых наиболее важны правила, определяющие загробную жизнь. "Языческую" половину во время ее пребывания в бренном мире судят местные боги и национальные правительства. Но для сценарного аналитика самыми важными являются неформальные, скрытые кодексы, специфические для каждой семьи. 

 Для маленьких детей всегда под рукой Санта Клаусу который следит за их поведением и ведет счет. Но он для "малышей", а "большие дети" в него не верят, по крайней мере не верят в Санта Клауса как человека в маскарадном костюме, который приходит ежегодно на Рождество. В сущности, неверие в такого Санта Клауса и отличает больших детей от маленьких – наряду со знанием, откуда берутся дети. Но у больших детей, а также и у взрослых, есть обновленная версия Санта Клауса, причем у каждого своя. Некоторые взрослые больше интересуются не самим Санта Клаусом, а его семьей и твердо верят, что если они будут вести себя соответственно, то рано или поздно у них будет шанс познакомиться либо с его сыном Принцем Очарование, либо с дочерью Снегурочкой, либо с его женой миссис Климакс. Большинство людей всю жизнь проводят в ожидании Санта Клауса или кого-либо из членов его семьи.

Но на другом полюсе есть природный противник Санта Клауса. Если Санта Клаус – веселый старичок в красном тулупчике, который приезжает на оленях с Северного полюса и приносит подарки, его противоположность – это мрачный человек в черном плаще, который приходит с Южного полюса с косой в руках, и зовут его Ригор Мортис. Таким образом, с определенного возраста все человечество распадается на две части, два разных клана: одни проводят жизнь в ожидании Санта Клауса (Жизни), другие – Ригор Мортиса (Смерти). Таковы фундаментальные иллюзии, на которых основаны все сценарии: либо обязательно придет Санта Клаус и наградит Победителя, либо обязательно придет Ригор Мортис и решит все проблемы Неудачника. Итак, первый вопрос, который следует задать относительно иллюзий, таков: "Живете ли вы в ожидании Санта Клауса или Ригор Мортиса?" 

 В сущности, Ребенок никогда не отказывается от иллюзий. Некоторые иллюзии, как указал Фрейд, являются универсальными и, вероятно, возникают в первые месяцы жизни, а может, еще в материнском чреве – в том волшебном мире, куда впоследствии человек может вернуться только с помощью любви, секса и наркотиков (а некоторые, наиболее злобные люди – с помощью массовых убийств). Фрейд назвал три этих первых и сильнейших иллюзии: "Я бессмертен, всемогущ и непобедим". Конечно, эти первичные иллюзии не выдерживают столкновения с реальной жизнью: с отцом, матерью, временем, тяготением, неизвестными и пугающими зрелищами и звуками, с ощущениями голода, страха и боли. Но они заменяются условными иллюзиями, которые оказывают огромное влияние на формирование сценария. Эти иллюзии принимают форму "если только": "Если только я буду вести себя хорошо, придет Санта Клаус". 

 Все родители одинаковы в отношении этих иллюзий. Если ребенок верит, что они волшебники, то отчасти потому, что они сами в это верят. Нет ни одного реального или воображаемого родителя, который не внушал бы своему отпрыску: "Если будешь делать то, что я говорю, все будет в порядке". А ведь для ребенка это означает: "Если я буду поступать, как мне сказали, я защищен волшебством и все мои мечты осуществятся". Он верит в это так крепко, что почти невозможно поколебать эту веру. Если что-то не получается, то не потому, что волшебство исчезло, а потому, что он нарушил правила. И если он нарушает родительские директивы или отказывается от них, это совсем не означает, что он утратил свои иллюзии. Это может означать только, что он не может выдержать их требований. Отсюда зависть и насмешки, с которыми некоторые люди относятся к тем, кто следует правилам. Внутренний Ребенок по-прежнему верит в Санта Клауса, но бунтари говорят: "Я могу получить все это от него оптом", а те, кто все считает тщетным, утверждают: "Зелен виноград...". Но, став взрослыми, некоторые могут все же избавиться от иллюзий и делают это без зависти и насмешки над теми, кто не сумел. 

 В лучшем случае родительское предписание гласит: "Поступай правильно, и ничего с тобой не случится!" – лозунг, лежащий в основе всех этических систем, известных человечеству на протяжении его письменной истории. В худшем случае в нем говорится: "Мир станет лучше, если ты убьешь определенных людей и таким образом станешь бессмертным, всемогущим и непобедимым". Как ни странно, но с точки зрения Ребенка, оба эти лозунга – лозунги любви, потому что оба основаны на одном и том же обещании Родителя: "Если будешь поступать, как я велю, я буду любить и защищать тебя, а без меня ты ничто". Особенно ясно это видно, когда обещание дано в письменной форме. В первом случае любить и защищать тебя будет Бог, так записано в Библии, а во втором – Гитлер, так записано в "Майн Кампф". Гитлер пообещал тысячелетний рейх, что с точки зрения обычного человека равноценно бессмертию, и его последователи действительно стали всемогущими и непобедимыми относительно поляков, цыган, евреев, художников, музыкантов, писателей и политиков, которых заключали в лагеря уничтожения. Но едва они этого добились, вмешалась суровая реальность в виде пехоты, артиллерии и поддержки с воздуха, и миллионы последователей Гитлера снова стали смертными, бессильными и побежденными. 

Требуется огромная сила, чтобы разрушить эту первичную иллюзию, и происходит такое обычно во время войн. Когда Николай Ростов идет в первый бой, он восклицает: "Почему они стреляют в меня? Ведь меня все любят (= Я неуязвим)". Что полностью отвечает детской иллюзии: "Если я буду поступать, как велят мама и папа, со мной ничего не случится". Наиболее страшный пример того, как разрушается эта иллюзия под действием непреодолимой силы, представляет известная фотография, на которой девятилетний польский мальчик стоит на улице, одинокий и беззащитный, несмотря на многочисленных зрителей, выстроившихся на тротуаре, а над ним возвышается эсэсовец. Выражение лица мальчика ясно говорит: "Но ведь мама сказала, что если я буду хорошим мальчиком, все будет хорошо". Самый сильный психологический удар, который не всякий может выдержать, – это доказательство, что добрая мама его обманула, и именно в этом страшная пытка, которую испытывает мальчик, стоящий перед немецким солдатом. 

Терапевт иногда вынужден совершать нечто подобное; но это не пытка, а хирургическая операция. Чтобы пациенту стало лучше, иллюзии, на которых основана вся его жизнь, нужно развеять, чтобы он смог жить в реальном сегодняшнем мире, а не в его мире "если только" или "когда-нибудь". Это самая болезненная операция, какую приходится проводить сценарному аналитику: доказать пациенту, что в конечном счете никакого Санта Клауса не существует. Но тщательная подготовка позволит смягчить удар, и в конечном счете пациент может простить терапевта. 

Вера в Санта Клауса и в девственность матери может считаться нормальной, потому что ее усваивают с готовностью и она дает духовную опору идеалистам и слабым духом. С другой стороны, некоторые люди потому и приходят в замешательство, что у них есть свои, особенные иллюзии. Эти иллюзии имеют очень широкий разброс: от "Если будешь ежедневно опорожнять кишечник, будешь здоров и счастлив" до "Если заболеешь сам, отведешь смерть от отца. Если же он умрет, то потому, что ты заболел недостаточно тяжело". Существуют также личные контракты с Богом, контракты, по поводу которых никто с Богом не консультировался и которые Он не подписывал; Он вообще-то отказался бы их подписать: "Если я принесу в жертву своих детей, моя мать выздоровеет" – самый распространенный пример. Или еще: "Бог пошлет мне чудо, если я не буду испытывать оргазм". Как уже отмечалось, подобная иллюзия была распространена у парижских проституток: "Сколько бы мужчин у меня ни было, сколько бы их я ни заразила, я могу пойти на небо, если все это делала только как работу и не получала при этом наслаждения".
Таким образом, в раннем детстве иллюзии воспринимаются в своей наиболее романтической форме. Позже они проверяются реальностью, и от части их ребенок неохотно отказывается, оставляя только тайную сердцевину, которая составляет основу его жизни. Только самые мужественные могут прямо смотреть в лицо жизни, обходясь совершенно без иллюзий. Одна из тех иллюзий, с которыми расстаются особенно тяжело, даже в зрелом возрасте, это иллюзия самостоятельности или самодетерминации.


Я просто оставлю это здесь (очередное)

Атеисты попытались сжечь церковь

  • Сравнил ~15й век c 21м...
  • К большому вашему сожалению, нынче вы уже не можете столь свободно предаваться сему богоугодному занятию, а больше ничего не изменилось:

"мы, Союз Православных Хоругвеносцев и Союз Православных Братств, и объявили о создании Священной Инквизиции и ее Огненного Трибунала. Помните, каких действий требовал Святой Геннадий Новгородский по отношению к еретикам-жuдoвcтвyющuм от Царя? "Сжигать и вешать!" – вот было ясное требование Святителя. "

http://www.rusk.ru/st.php?idar=104501

«Мы пока не можем, к сожалению, сжигать в открытую еретиков, но будем сжигать книги и кассеты с современной альбигойской ересью», -- заявил Л.Д.Симонович-Никшич. (Новости от 20 июля 2006 )

http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=7751

Вброс проголодавшегося тролля

Атеизм (как и любая другая религия) вненаучны, т.к. в его основе лежит непроверяемое утверждение о том, что Бога нет

Ололо, у нас же есть Бритва Оккама и Чайник Рассела (это такие апостолы атеизма), и никакой сраный Б-г нам не нужен.
Бритва Оккама не доказана тоже.

Аргументация атеиста

Атеисты докажут, что бога нет с помощью СЕРЬЕЗНОЙ ЕБАНОЙ ЛОГИКИ. В качестве основных и вседоказывающих аргументов они применяют выдуманные кем-то демагогические концепции бритвы Оккама и чайника Рассела, подкрепляя это утверждениями типа "если вы не можете понять то, что бога нет - вы тупые" и "если ты веришь в бога - ты тупой, и нам не о чем разговаривать. Почитай-ка труды выдающихся атеистов и надейся на просветление, жалкое ничтожество.". Такие дела.

  • Пацталом. "выдуманные кем-то демагогические концепции бритвы Оккама и чайника Рассела" это почти "воинское звание маршала Рыбалко, шесть букв".
Ну-ну. Только это отнюдь не аргументация атеиста, это безграмотный бред псевдоатеиста, который не в состоянии понять элементарных вещей, а именно, Б-г есть, с ним общались многие люди, его сын воскрес, об этом даже есть документальная книжка, САМ Планк верил в Б-га, а Планк был не дурак, я сам лично беседовал с Б-гом, о он мне сказал, что он есть, и есть еще over 9000 столь же надежных свидетельств. Так что ничтожные атеисты пусть надеются на просветление, чтобы не гореть в аду, а мы истинно православные идем верным путем. Такие дела.
...раздался толстый голос со стороны тролля. Но атеисты, как всегда, не обратили внимания на это жирное трололо. Пусть троллит, что с него взять? Тролль — не человек, и ему предстоит очень трудный дискасс. У него уже в течение многих лет каждый дискасс был очень трудным, и теперь он был настолько толст, что без труда мог быть обнаружен любым, даже самым тупым собеседником.
Пожалуйста, приветствуйте подтверждение: в тред вошел демагогствующий атеист.
Что нам за дело до "демагогствующих атеистов", им гореть в аду, а мы истинно православные можем только помолиться Господу Б-гу за их грешные души.
Уже тоньше!
Но все равно еще невероятно толсто.
Скромному рабу Божьему не дано судить о толщине чего рассуждают здесь многомудрые мужи, однако же он позволит себе заметить, что никак нельзя игнорировать факт существования Б-га, ибо он очевиден, а также есть ему и документальные доказательства, как то чудесный отпечаток Сына Божьего на Туринской плащанице, ежегодное чудесное схождение Благодатного огня и другие. Ибо никак иначе сии чудеса нельзя объяснить, кроме Божьего промысла. А если кто таких простых вещей не понимает, то надобно пожалеть его.
Так, уже еще тоньше, но надо поменьше делать акцент на неверующих.
А как же нержавеющий железный столб в Индии?!
Ваш покорный слуга не в силах постичь всех премудростей этого чудесного мира, созданного волей Отца нашего, однако по скромному своему разумению недостойный раб Божий осмелится предположить, что если создан был в далекой стране Индии сей чудесный столб, значит на то была воля Его, и это чудо мы можем считать лишним доказательством всемогущества и всезнания Господа Б-га нашего, для которого нет ничего невозможного.
Вот так уже в самый раз. Молодец, можешь идти на православные форумы троллить боговерчиков.
Быдлоатеисты по умолчанию считают всех, кто умеривает их святой пыл в спорах о религии, троллями?Это печально, и даже где-то аморально.
Печален сей факт, брат мой, но следует ли оскорблять оппонентов, чтобы закоснело их сердце и очерствела их душа? Недостойному вашей похвалы рабу Божьему не пристало нести слово Божье тем, кто его уже услышал, тем паче проделывать с единоверцами неведомую процедуру, поименованную в честь заморского гнома, а вот целину усомнившихся в существование Господа нашего пахать следует во все скромные силы свои во имя спасения душ их заблудших, как завещал нам великий Б-г.
Нищие духом да воспрянут на небеси, брат!Только будет ли им место в Райских кущах?
Не пристало нам сомневаться в Священном писании, однако не похож атеист на нищего духом - на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Его, он слишком горд для этого, а похож он на тех блажених, алчущих и жаждущих правды, яко тии насытятся.
Но не алкает ли всякая божья тварь знания - ибо Бог, в своем Провидении, наградил всякого любопытством, а, значит, Его велением человек стремится к знанию, и чем боле узнает нового, тем боле нос задирать начинает?..Есть в народе такая пословица:любопытной Варваре - нос оторвали. Как видим мы, быдлоатеистов не поражают громы и молнии вусмерть, не летят кирпичи в уста их ядовитыя, а то значит, что Бог милостив - "прощай, и да прощен будешь". Когда муравей впервые вылез из норки, он закричал:"Я вижу Свет!Мир много больше и лучше, нежели мы думали раньше,сидя в темных норах!" - в это время мимо прошел человек, и поступь его громом прогремела в ушах муравья.
Рад был бы согласиться, но жизнь сталкивала и с теми, кто считал, что постиг истину и уже ни к чему не стремился, и ничто для них интереса не представляло, а также и с теми, кто стремился к познанию не корысти или гордыни ради, а токмо в целях чистого познания, а Б-г даровал людям свободу воли не с тем, чтобы повелевать ими и их чувствами. А громам и молниям будет время, также как есть время и любви Божией, и Его прощению, а муравей таки был прав в своем открытии.
К сожалению, познание зачастую ведет к гордыне, брат. Таким уж человека сотворил Бог. А гордыня - худший их грехов. А притча про муравья гласит нам, что узревши свет, узрел ты лишь солнечного зайчика на стене от громадного светила. Не похоже ли это на тех быдлоатеистов, кричащих о том, что Бога нет, только потому, что им (с трудом) дался матан или история, или другие науки?А ведь они всего лишь маленькие муравьи, суетливо бегающие по темным тоннелям туда-сюда. А где-то там, наверху - возвышается крест.
Есть много путей и к греху и к святости, что не делает грехом или святостью сами пути. И не следует валить все на Б-га, ибо он даровал нам свободу воли, хоть и знает все наперед. А самый сильный грех - это трусость, как бы не горько было это признавать. И атеист, и верующий может знать, что ему ведома только часть, а целое больше части, чему много есть примеров. И атеист, и верующий может быть одержим грехом гордыни, и полагать, что он постиг истину во всей ее полноте, и навязывать свое мнение другим, но муравей прав в том, что не норкой ограничен свет, и что мир много больше, и знают люди, что нельзя познать всего. А в Б-га веровали люди и ничего в науке не смыслившие, и преуспевшие в ней. А там наверху возвышается крест, пока на не нем не повисишь, не научишься гулять по воде, и как нам судить, не висевшим на нем?
"Откуда взялся человек?" - спросил молодой муравей у более старого и мудрого. "Он был всегда!" - воскликнул старый муравей - "Он существовал еще до того, как мы появиличь на свет и будет существовать после того, как навеки покинем этот муравейник. И вообще, этот человек существует вне муравейника, а значит обычные представления о пространстве и времени к нему неприменимы - мы просто не способны постичь, что человек - вечен, его существование подчинено другой логике! Это очевидно, но непостижимо для нас, муравьев! Так что оставь пустые вопросы!"
Да, братие, всё так. Так о чем же мы можем скорбеть, в таком случае, коли люди, обрященные в платья знания, но обуянные гордынею, чрезмерно грубы и нетактичны в своих суждениях, говоря нам,что есть Свет - и что есть Тьма?Не уподобляемся ли мы, в таком случае, Еве, открывшей свои прекрасные ушки Диаволу, тем самым идя на диалог, то есть, становясь с ним вровень?..Когда апостол Андрей ловил пескарей, он не задумывался, от чего пескари живут в море, а он, Андрей - гуляет по песку - а если и задумывался, то не кричал об этом:"Евреи!Посмотрите!Вы ходите по песку, но вы не пескари!". Нет, он просто делал свою работу - он был рыбаком. Так не делать ли нам свою работу, не обращая внимания на лукавые речи тех, кто кичится отблеском на стене?
Всё верно, братие! Ведь разве не сказано в Писании: "И делайте тонко, ибо узка дорога и тонок путь и не войти толстым в Царствие." (Трл. 10:12-13), "Толстота твоя в речах твоих" (Трл. 12:5), "Ибо воистину легче толстому имяреку в месте Уютном насытиться, чем широкому речами войти в место сие" (Трл. 15:10-11)?
Школьник-атеизд, ты?
Увы, давно не школьнег. Но, спасибо, признание меня школотой мне льстит: чувствую себя моложе!
Атеиста ты как-то мимо пропустил, что символизирует. Могу тебя еще идиотом назвать, почувствуешь себя не только моложе, но и вообще на своем месте.=)
Тю, так очевидно жеж: атеист, конечно, как и все тролли в этом и остальных тредах, включая тебя, мой юный зеленый друг. Насчет идиота - согласен на все 100%! Ведь идиот это греч. idiōtēs — букв. отдельный, частный человек, не принимающий участия в общественной жизни (а впрочем, спросите Кураева).
как и все тролли в этом и остальных тредах, включая тебя, мой юный зеленый друг. - фейспальм.жпг.Это такое самоуспокоение?Выше напейсано, что быдлоатеисты во всех несогласных видят троллей, искренне недоумевая, как так можно НА САМОМ ДЕЛЕ?!Это ли не ФГМ в чистом виде?Алсо, ты не в Греции, а в этой стране всё куда как не так, как в других местах.
Самое забавное, что это написано сразу после высказывания тролля (причем не самого стройного) и атеиста, что какбе намекает нам, у кого таки ФГМ в чистом виде НА САМОМ ДЕЛЕ...
Почему же искренне недоумевая? Я интересуюсь религией и верющими и вполне могу представить что заставляет их делать так НА САМОМ ДЕЛЕ. Вот только настоящий верующий - большая редкость в столь жирном обсуждении, так что не обессудь, что я не верю, что ты это он. По поводу Греции - еще раз отсылаю к диакону всея Руси (коего я с удовольствием читаю и слушаю), думаю, как "истинный верующий" ты должен понимать о чем это я и при чем здесь "идиот".
>Ведь идиот это греч. idiōtēs — букв. отдельный, частный человек, не принимающий участия в общественной жизни (а впрочем, спросите Кураева). То
То есть идиот - это хикки? Как я?
Нет, ты простой православный идиот. Как и тот идиот выше, то аппелирует к какому-то кураеву.
Демагоги на этой страничке какие-то тупые. Почему ты решил что я православный или вообще христианин? Тут анонимность, поэтому тебе может отвечать не предыдущий собеседник (называющий себя православным), а любой другой человек, типа меня. А не знать про Кураева стыдно, Кураев же с байкерами дружит, а Путин тоже байкер, поэтому в огороде бузина, а в Киеве дядька, и лампочку можно вкрутить в Мурманский полуостров. :D
"Православный" в качестве "настоящий, годный", придурок!А если ты еще и путин-байкер, то мне совсем тебя жаль становится.
  • Всем спасибо. Вспоминается байка о двух лесбиянках, договаривающихся о встрече на "розовом" форуме.
    • сылш ты лесбиянка, валика отсюда, здесь пацаны серьёзным делом заняты.
Источник — «http://lurkmore.to/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/11»