Обсуждение:Плановое отключение

Материал из Lurkmore

Перейти к: навигация, поиск


Хорошая, годная тема. Капча large waterbury какбэ намекает.

Если зашел за драмой, то рекомендуется прежде всего #Кто такой великий физик (гидравлик)?

Содержание

Холодная вода

Но активность эмульгирования жира у большинства ПАВ при такой температуре довольно хуёвая, а смываемость присадок и всякой "четверти увлажняющего крема" из натуральной нефти — ещё хуёвее.

Чем лучше мыться тогда? Хоз мыло рулит?
Именно так, именно так.

у них

Насчет отсутствия центрального отопления у немцев — пиздеж! Я гарантирую это. Другое дело, что многие дома в частном секторе отапливаются таки мазутом из котла в подвале. Но трубы есть, по ним идет горячая вода — к бойлеру. И холодная вода. Из бойлера выходят трубы на, собственно, отопление и горячую воду. Которая есть подогретая холодная, ваш К.О. Так вот — многие многоэтажки и практически все госучереждения отапливаются именно центральным отоплением.

Трубы есть в больших и средних городах (точнее могут быть если дедушка мэра продавил этот прoект во время восстановительных работ после войны). В городах и деревнях с населением <50К этим никто не заморачивается, подключаются к существующим газо/электросетям и сосут. Ни одна действующая атомная электростанция в DE и FR не подпитывает местные Мухосрански халявным теплом, хотя могла бы. Проще продавать им электричество и не заморачиваться на пеар, типа наше тепло не радиоактивно ;)

Капитан докладывает: бойлеры (электрические накопительные водонагреватели) - говно говн по определению. Если вам таки удалось найти хороший бойлер, не особо удивляйтесь тому факту, что стоит он дороже комбинированного газового котла "отопление + горячая вода". Греются долго, электричества жрут не сказать чтобы дохуя, но довольно прилично, к тому же "100 литров" - фейковые, для того, чтобы набрать ванну с помощью бойлера нужно иметь бойлер, объемом бака превышающий объем ванны минимум в полтора (а может и в целых два) раза. Поэтому лучший выход один: исключительно газ! Кстати, наши родственники, проживающие в соседней области, поставили себе полностью автономную систему "отопление+вода" (это не в частном доме, это квартира!) на газу и когда стали считать стоимость отопления и горячей воды получилось так, что платят они в два раза меньше, чем раньше. Так что думайте, дорогие мои хомячки, куда и кому идут денежные суммы, которые вы сравнительно исправно носите в ЖЕКи.

капитан, ты типичный замкадский мудак. Подобное электрическое говно италокетайского производства стоит 200 баксов, имеет мощщщу 1.5-2.5 квт (бывают 5квт версии, но в обычной квартире это слабоприменимо ввиду хреновости проводки, но в конторе грузчегам на склад я такое внедрил - работает на ура) и обьем 100-150л. И этого более чем. Для того чтоб набрать ванну обьем бойлера нужен втрое МЕНЬШЕ обьема ванны (далпаепп, шагом марш в школу, в пятый класс, и решать там задачу - сколько надо горячей воды с температурой 80 и холодной с температурой 20 для того чтоб наполнить ванну с температурой 35 и обьемом Хы литров?), но уж как минимум на душ этого более чем хватает, на целую толпу народа. В отличие же от газовой колонки оно ставится куда угодно и всем похуй, ибо никаких газов, дымоходов, пожарников и разносов всего подьезда газовым баллоном. Если у меня сосед притащит в квартиру колонку и 50л баллон газа, то по морде он получит сразу же, а все возможные комиссии, административные взьебы и тп через весьма незначительный промежуток времени. Особенно если он делает это из соображений экваномии 100 баксов за год - при этом 120% что он, как и полагается каждому уважающему себя нищеброду, долбоеб, и это газовое оборудование у него, по причине этого долбоебизма, будет в ужасающем состоянии. С самопальным газом из многоквартирного дома - нахуй сразу, если не вообще кубарем с лестницы и орлом с балкона. Впрочем, в замкадье мудаки дешевы, квартиры типа бесплатны (ни продаж ни покупок, соответственно в черепе не откладывается величина потенциального попандоса), а 100 баксов - неимоверная сумма подрывающая весь бюджет, там можете взрываться сколько хотите. Чем больше взорветесь, тем свободнее будет на планете.
Во первых бойлера на 100-150 литров не хватает, особенно когда с 2 девушками/женщинами. Только не надо ББПЕ. А сама центральная система теплофикации - идея просто охуенная, реализация, правда подкачала.
ББПЕ - надо, это даже не обсуждается. Но и без того, в пресловутом австрале вон вообще идет разговор о борьбе за сокращение среднего потребления воды до 140л на рыло населения в сутки. ВСЕЙ воды, включая стиральные машины и мойку аффтамабиля. Соответственно считай что горячей из бойлера - максимум четверть от такого количества. А кто хочет, даже в период обострения водоснабжения, не в душ и нафиг, а вот такенную ванну и там по три часа плескаться - идет на панель и зарабатывает там (по 20 копеек с клиента, ага) на установку не 100л грелки а больше. Вообще емкость подобной системы не ограничена, можно и последовательную батарею из небольших собирать.
А в новых элитных многоэтажках сейчас изначально ставят в подвале централизованный бойлер именно на периоды отключения ГВС.--Мартин 10:37, 26 июня 2009 (MSD)
да щас вообще идет систематический пиздеж про установку локальных котельных, в подвалах и на крышах, тех же самых немецких котлов со всеми делами. Все п конечно хорошо, но проблема с их обслуживанием и поддержкой никуда не девается - кто это будет делать? Тоджыки дезовские? Так оно в лучшем случае тихо сдохнет а не с шумом взорвется. Кто-то еще? КВААААА, блджад, местный норот даже проживая в коммерческом дому с стоимостью квартирок 200-500 килобаксов готов удавиться на месте за 100 рублей ежемесячно, у мене вон такие войны идут - этапездец. Особенно учитывая необходимость этого оборудования две недели в году, все хором будут орать что "да нам нафиг не надь, такие денжыыыышы, да сколько той зимы!". Ну и вечная проблема, пиковость потребления, в 4 часа утра оно нафиг никому не нужно, а вечером когда все сразу полезли в ванны - расход будет такой что никакого разумного котла не хватит, у меня вон и теплообменников не хватает, температура горячей воды по вечерам падает шопиздец.
Совершенно верно, сдавали два дома с такими бойлерами, за три года эксплуатации так толком ни один не запускали. А там еще была система очистки воды, то есть напрасно выброшенные деньги. Но всем похуй, все это переложено на стоимость квартир.
Взаимно. Я не говорю об экстремальных случаях, но если есть выбор между колонкой и прочими вариантами - надо ставить колонку. Есть правда нюанс, колонку ставить не надо, если слабый напор холодной воды, потому что заебетесь потом подкручивать температуру воды, а тупая автоматика будет выдавать ложные срабатывания и отключать подачу газа. Лично у меня стоит колонка (отечественная, ЕМНИП, сделана в Житомире), все продукты горения выводятся через герметично подсоединенную гофрированную металлическую трубу в дымоход, угореть невозможно, автоматика сама отключает подачу газа, если закрыть кран, никаких тебе "ой не закрывайте кран, а то колонку зальет!", взорвать квартиру невозможно. Обслуживание - плановая чистка раз в год и раз в полгода менять батарейки, от которых работает автоматика и пьезо. Если есть стабильная централизованная подача горячей воды, то понятно, что ставить колонку нет смысла, но я ведь не о том как пережить две недели без горячей воды (самый нищебродский вариант - вскипятить большую кастрюлю на 20 литров, развести в тазу и поливать себя ковшиком), а об постоянной альтернативе.
Еще добавлю: бойлер таки можно юзать, если подключить к нему воздушный компрессор и пристроить специальный клапан, чтобы горячая вода из бойлера текла не под напором холодной, а под давлением воздуха. Вот тогда получатся "чистые 100 литров воды с температурой 80 градусов", но разве тупое быдло додумается до такого решения?
Бляхман! Что за тупая гуманитария! Нахера батарейки для пьезо???? Убейся сейчас же!
Прекратите истерику и успокойтесь. Я признаю, что употребил не то слово. Если я скажу "электрический розжиг", полегчает?
че за хуйню вы тут пишите? Блять вы еще про выбитые пробки напишите!

00:25, 26 июня 2009 (MSD)

о кстате да. ЩАс допишу про пробки и долбоебов. Спасибо за идею.
А в нашем доме как-то раз ремонтировали канализацию. и один юноша какал в газетку, а потом этот кулёчек с балкона сбрасывал. про это тоже напишите, плиз.

Прозреваю что статью писал дремучий замкадыш да еще и гуманитарий нихуя не рубящий ни в экономике ни в физике. Всякие колонки газовые и липиздрические это считай штучное производство в то время как ТЭЦ - массовое (а значит более выгодное для производителя и дешевле обходящееся для потребителя). Они хороши на даче/в частнокуркульном доме за городом, но топить им каждую квартиру отдельно - мрак и апофеоз хуйни. нагрузка на электросеть - раз. занимает дохуя места это два. в случае с газовой колонкойй взрывы будут происходить с завидной регулярностью. а вот как раз проточный водонагреватель это решение, ибо то что вы там пиздите про тоненькую струйку - помыться 3 недели в году нормально перетопчешься, зато нет тех ебаных недостатков что в ваших замкадских котлах. алсо да - жители ДС смотрят на замкадную теплотехнику как на говно а на ее владельцев как на умственно отсталых.

хуйня внутримкадская. Весь мир, который деньги считать вполне умеет, никаких таких тэц не строит (но, конечно, и по котлу на квартиру в многоэтажках тоже никто не делает). Именно патамучта мелкие локальные котельные при том же кепеде по топливу (почти 100%, хуйли там сложного воду нагреть!) обходятся дешевле и по оборудованию, и по обслуживанию всех этих теплосетей. Тэц сама по себе еще ничего, впрочем, строить котлы высокого давления (под энергетику - это сотни атмосфер!) а использовать их как водогрейки (где давление нахуй не уперлось) тоже дело сомнительное, но трубы! Километры! Мегатонны воды, кубометры утечек, миллионы на ремонты и пр - вот тут и сидит вся совковая нищета. А раздать тот же газ по домам не сильно сложно, да к тому же такие сети часто уже есть. И обходится такая сеть дешевле чем водяная. Но - в этой стране это все получается опаснее. Кипятком только обварятся, газом - взорвутся нахуй, причем ладно бы в каком доме одноэтажном, сам мудак, но ведь всем подьездом на Луну отправляются даже с обычного кухонного газа. Этот же сраный проточник с струйкой как у кота - нахуй такое щасте, если есть возможность нормального (накопительного) решения. Да, когда оно невозможно (у меня в машине на борту, например), то путь перетоптаться вполне оправдан. Но когда совершенно ничего не стоит, сраные копейки, поставить накопитель и прекрасно использовать все имеющееся сантехоборудование в его штатном режиме и не запариваясь вопросом откуда берется вода, от стояка или из грелки, то нахуй надо перетаптываться?

а вот не суснуть ли вам хуйца? )

А мне похуй, у меня колонка.

Да.

А у анонимуса - водогрей 100-литровый. Горячую воду вообще не юзаем, ибо тян вопит, что очень уж ванят. В душике помыться хватает всем троим (я+тян+спиногрыз).

Варианты

Анонимусы, кто что ставил и какие траблы, к чему готовиться?

Газовая колонка

Нормально. Изначально встроена в конструкцию дома.

  • + Горячая вода такая же чистая, как и холодная.
  • + Летом прикольно - все жалуются, а я лежу в тёплой ванной и хихикаю.
  • + Когда вырубают свет, горящий газ в темноте светится приколько и готично.
  • - Когда открываешь кран, ошпаривает сука через 5 секунд. Или через 10. Хуй угадаешь.
    • Это характноно для древних колонок, которым уже по 20 лет. их, сука, менять надо.
      • Моей намного меньше, правда она отечественная.
        • Ни в коем случае не реклама, но купил колонку Mora Vega 13. Немецкая начинка, сборка чехи. Блин что порадовало, можно во время работы рукой держаться за выхлопную трубу и не то что ожег обморожение получишь, а вот до трубы с водой дотронуться нельзя!!! Правда перегретый пар как наши колонки не выдает. Там защита от перегрева стоит. Блин немцы проклятые даже второй закон термодинамики обхитрили похож. Наверно хорошие колонки и Electrolux, Bosch. Дома стоит Нева жжечная колонка при той же мощности, что и Vega она и перегретый пар дает и выхлопная труба не то что дотронуться ...
  • - Иногда требует обслуживания и ремонта.
  • - Занимает место, звуки издаёт.

Установленная в доме или после капа это один вопрос, другое дело, ставил ли её кто в дом где есть газ и гор.вода?
Алсо, в советское время, газовую колонку, в нарушение всего и вся ставили не на кухню, а прямо в ванну, народу в таких персональных газен-вагенах запилилось тьма тьмущая.

  • У меня в ванной, но там же и вытяжка тоже предусмотрена. Никто не угорел.

Тепловой насос

Из статьи меня выпилили, видимо за рекламу, хотя смысл был просто пример показать. Короче, уже год (и зимой, и летом) юзаю сабж для нагрева воды. Размером чуть больше электрического накопительного водогрея, вешается на стенку (занимает как раз все место от крышки стиральной машины до потолка), жрет 200-250 Ватт лепиздричества и выдает 850W тепла. Это не фэйк и не вечный двигатель, побочным эффектом работы сабжа является холодный воздух, направляемый в вентиляцию зимой или обратно в квартиру летом. Луркаем "тепловой насос для ГВС".

Вот в том-то и беда, что 850. Берём окружающую среду в ноль градусов и тепловым насосом отбираем у неё тепло для нагрева воды до 27 градусов, чтобы круглые числа были. Это всего-то 90 Вт надо затратить (при 100% КПД), чтобы ещё 910 силой отобрать у холодного и приложить к горячему, итого выход в киловатт(!) тепловой "недоэнергии". Нам надо киловатт 10, иначе хер нам, а не душ (проверял, 5 очень мало). То есть тратим киловатт при почти идеальной машине и занимает она не всю стену, а весь санузел, плюс гоняет воздух совершенно ебовыми кубометрами. Это можно сделать на даче из старого промышленного холодильника, списанного на работе, но не дома.
Для дачи Абрамовича может быть и нужно 10-15KW перманентной тепловой мощности, 50м бассейн подогревать зимой, например. Мне же и 850 Ватт оказывается достаточно, если ими греется не проточная вода (тогда понятное дело не хватит), а хорошо теплоизолированый бак на 120л горячей воды. Он и занимает 3/4 объема девайса, остальное (компрессор, теплообменник, вентилятор) сравнительно маленькое и, что немаловажно, тихое, примерно как холодильник. Давай посчитаем: пусть вода из сети имеет температуру 15°С, 55°С на выходе, дельта 40°С * 4200 КДж/л*градус (теплоемкость воды) *120 литров / 850 W, которые Дж*сек = 24К секунд, около 7 часов, т.е. за ночь нагреет, потратив всего 1.5КВч электричества (и выдав ~5.6КВч тепла). Перелопатит при этом несколько сотен кубометров воздуха, который по желанию можно пустить в вентиляционную трубу или же обратно в квартиру. В теории все выглядит немного громозко, но на практике оно работает, я гарантирую это!
Ну разве что накопительный... кстати да, надо бы тоже попробовать от старого индезита агрегат открутить (стоит как хлам, ибо трубки сгнили) и загнать вместо R600 бытовой пропан. Ну, и нагрузить его стальным самодельным контуром (просто две трубы 3/8 и между ними дроссель, одна греется, другая испаряет). Чисто для эксперимента, даже масло проверять не буду (м б несовместимое с пропаном, это быстро упарывает агрегат).

Накопительный

Всё заибись, главное правильно рассчитать объём (количество человек, душ или ванная, ну ты понел) и не забывать чистить бак и менять магниевый анод хотя бы раз в два года.

Самодельный водонагреватеть

Нам необходимо:
- корпус барабана стиральной машины (не сам дырявый барабан, а бочка из нержавейки, в которой сей крутится);
- ТЭН, можно от китайского чайника;
- руки и другие детали по вкусу;
- железяки и сварочный аппарат, или знакомый сварщик.
Корпус имеет две дырки, одна большая, где загружается бельё. Она нужна только для монтажа ТЭНа, её потом лучше закрыть пластиком, и маленькая с небольшой втулкой. На эту втулку мы нарезаем резьбу и наворачиваем шланг с душем. Сбоку у самого низа сверлим дыру и закрепляем в ней ТЭН. Варим кронштейн для вешания на стену. Готово. Заливать воду можно через шланг (снимаем душ, накручиваем на резьбу душевой в ванной, включаем воду.

таки имейте в виду шо бак из нержавейки,и к ней нужОн специальный электрод в случае дуговой сварки (на случай если сварщик - алкан полканыч с соседнего этажа)

Хикки-задрот во время отключения горячей воды

Хикки-задрот с тян и на природе?

ТЭЦ против децентрализации

Есть мнение не сраться в рефах, а кулютурненько обсудить ситуацию. Сначала немного теории:

  • ТЭЦ — в первую очередь тепловая электростанция, в которой вода (рабочее тело) нагревается, превращается в пар, крутит турбину, которая крутит генератор, который делает лепиздричество в доме, который построил Джек. После кручения турбины пар конденсируется обратно в воду, которая потом направляется обратно в котёл. Абы какую воду туда не пихают, а пихают специально подготовленную (слово «накипь» я думаю, пояснять не надо?), и ни в какие трубы она не идёт. Охлаждают её тоже вовсе не до нуля, ведь чем горячее будет вода на входе в котёл, тем меньше топлива пойдёт на её нагревание до температуры кипения.
  • По всем известной формуле Карно, эффективность использования сожжонного топлива никогда не будет 100%-й (плюс трение в генераторе, ну ты понел). Даже с перегретым паром и прочими изъёбствами в электричество перерабатывается не более 55% тепла, остальное просто идёт нахуй.
В этой стране кпд классических тепловых станций меньше 40%. Даже парогазовые (комбинированные) до 50% не дотягивают. Пжалста, аккуратнее с цифрами.
  • Идея ТЭЦ была в том, чтобы протянуть рядом с котлом ещё одну трубу, и уловить то самое идущее нахуй тепло, получившиеся же горячую воду и пар пустить на ПРОФИТ. Как бы получаем увеличение КПД один хуй сжигаемого топлива примерно до 85%, что есть хорошо.

Однако есть и проблемы:

  • Пар и горячую воду надо ещё дотянуть до потребителя — а это нехуёвые затраты на создание и особенно на обслуживание трубной сети.
  • В этой самой сети неизбежно будут наличествовать нехуёвые потери, это вам не электричество — до 5% проебётся гарантировано, в этой же стране не удивлюсь и двадцати. Главное, чтобы общая энергия на подогрев+потери укладывалась в те самые «бесплатные» 30%.
  • Как и всё централизованное, если уж наебнётся, то накроет всех и сразу, о чём собственно и повествует статья. Поступить аналогично электросетям с их единой энергосистемой весьма сложно из-за несравнимо большего объёма оборудования и всё тех же сраных потерь.

Теперь давайте сравним индивидуалку с ТЭЦ:

  • Индивидуалка имеет пиздатый КПД почти в 95%, однако же энергия не берётся из ниоткуда, а берётся всё из тех же электростанций. Для того, чтобы получить три килоджоуля индивидуального нагрева (секунда работы), надо спалить дополнительного топлива на шесть килоджоулей. Правда, работает нагревалка в средней квартире вовсе не круглые сутки, а часа 4 максимум, так шо при трёхкиловаттной номинальной мощности имеем дополнительное потребление топлива на 85 МДж (округлял).
  • Если у нас есть город на четыреста тыщ квартир (то есть больше миллиона человеков), то дополнительный суточный расход топлива на выработку электричества для нагревателей составит 34 ТДж, что соответсвует сжиганию где-то 850 тыщ кубов природного газа. По рыночным ценам в 300 баксов за куб получаем 85 мегадолларов в сутки. Чё-та как-то дохуя.

ВНЕЗАПНО, нашёл фейл в своих рассуждениях. «Повышение эффективности сгорания топлива» суть пиздёж и провокация, ибо 55% КПД обусловлены циклом теплового двигателя, то есть энергия теряется не при нагреве воды, а уже при её работе в турбине. Повысить капеде теплового двигателя можно только повышением температуры рабочего тела в нагревателе (куда ж ещё, и так пар до пизды перегретый), или сильнее охлаждая её в холодильнике. Дополнительно охлаждать рабочее тело и за счёт этого нагревать воду для потребления — бессмысленно, ведь придётся потом его греть, и не один ли хуй было бы проще нагреть непосредственно воду на потребление. А греть воду непосредственно на потребление удобнее перед самим этим потреблением, чтобы избежать потерь на транспортировку. Who is John Galt? 23:34, 26 июня 2009 (MSD)

и ты тоже алфизик хренов. Энергия не теряется в турбине - она как раз сливается в "холодильник", то есть в атмосферу. Сразу в градирне - или не сразу в батареях в домах, если кепеде турбины 40% то значит эти 40% превратятся в электричество, а остальные 60 пойдут в горячую воду. Но (уже пейсал) - при этом построить котел на эти 60% тепла из консервной жести а не на сотни атмосфер и прямо у дома, а не хуй знает где, стоит настолько дешевле, что ни на каком "халявном" лекстричестве не отобьется. При этом работа тэц на отопление резко гадит этот самый кепеде турбины (лишние градусов 50 на холодильнике это немало). Получается что огромное сложное оборудование высокого давления работает вхолостую, как сраная жестяная водогрейка, а не использует свои возможности и оправлявает свою цену. Итого в нормальных условиях выгоднее делать электричество отдельно и сбросное тепло спускать в какую-нибудь Волгу (как конаковская грэс), а отопительный котел отдельно и прямо у юзера под боком.
Меня просто смутила педивикия с её рассказами о повышении эффективности спаливания топлива чуть ли не до 89%, вот и решил разобраться-посчитать. Блядь, опять запутываюсь, давай по пунктам:
  • Топливо горит, адиабатически греет холодную воду в пар
  • Нагретый пар сначала изотермически, а потом адиабатически расширяется и выделяет энергию путём кручения турбины, при этом охлаждается
  • Пар изотермически конденсируется в градирнях и получившаяся вода идёт в котёл греться.
На какой из этих стадий происходит отъём тепла для горячей воды и отопления? Who is John Galt? 01:18, 27 июня 2009 (MSD)
вот вместо "конденсируется в градирнях". Только для этого на стадии "проходит через турбину" приходится выхлопную температуру повышать - а значит терять эффективность (снижать механическую мощность на тот же обьем поданного пара и сожженного для этого топлива), в трубы-то надо подавать (да еще с теплообменниками и прочими технологическими потерями) 120-130, а в атмосферу - и 70 более чем (да, давление ниже атмосферы - похуй, все равно потом пар сконденсячивать в воду!), да и градирни для дальнейшего охлаждения (возвратная вода тоже идет достаточно горячая, охлаждение конденсаторов только ей ни фига не достаточно) никуда не деваются. Да, повышается прОцент "энергии топлива использованной на полезные дела" (электричество и отопление вместо просто сброса в атмосферу), но ценой понижения прОцента использования возможностей весьма дорогостоящего оборудования высокого давления.

Замечания и предложения

приветствуются. Who is John Galt? 14:29, 26 июня 2009 (MSD)

Выпилить для начала из статьи забег SO. А вобще есть третий вариат, он проскакивал в обсуждении — обьединить усилия жильцов и поставить локальный котел на весь дом. Алсо, в этой стране установка индивидуальных систем подогрева воды в многоэтажных домах закончится Epic Fail’ом газо- или енергосистемы Netserfer 14:48, 26 июня 2009 (MSD)
В этой стране фейлом закончится вообще любое благое дело. Я просто хотел подсчитать реальный эффект от ТЭЦ, и сумма меня чо-та как-то удивила. Сейчас сижу, перепроверяю допущения.
В общем, довольно очевидно, что децентрализация обойдётся дороже, однако резко повысит выживаемость всей системы и качество поставляемой воды. Нужен какой-то разумный баланс, котёл на весь дом мне очень нравится — но кто его обслуживать будет? Тут для 95 % открытием становится, что баки тоже надо чистить и электроды в них менять… Who is John Galt? 15:02, 26 июня 2009 (MSD)
Ну явно что не государственные ЖЕКи. Вобще это проблема децентрализации доставшейся от совка Системы ЖКХ. В Украине, например, предусмотрено добровольно-принудительное создание ОСББ (обьединений совладельцев многоквартирных зданий), в новопостроеных многоэтажках (которому на баланс передается здание), а в уже построеных домах — по решению общего собрания жильцов, но последним похуй. Кстатии Киевский голова в одном из интервью выдал чисто пацанский вариант — раздеребанить систему ЖКХ столицы между часными компаниями, с учетом конечно независимой работоспособности каждой части. Netserfer 16:16, 26 июня 2009 (MSD)
В России такая система давно есть и активно навязывается властями, называется ТСЖ (товарищество собственников жилья). Но проблема, как всегда, одна — никто ни за что не хочет платить.—Мартин 16:21, 26 июня 2009 (MSD)
Ога, пробовали мы такое товарищество захуячить. Есть примерно десять квартир, которые обеими руками за (потому что деньги считать умеют), с остальными же был примерно такой диалог:
— А шо делать если поломается?
— Чинить, блядь
— А гроші де взять?
— Так вы ж, пидоры, за квартиру платить не будете, вот и откладывайте.
— Уууу, то сложна, гроши надо пользовать, пока есть, нуегонах.
А что, уже наступил рай на Земле и амортизацию оборудования учитывать не надо? А что насчет гарантийного обслуживания на котел? Уже не предоставляется? Расскажите, может я чего-то пропустил.
Страшно хотелось взять и уебать. Who is John Galt? 17:22, 26 июня 2009 (MSD)

Запилите про оплату горячего водоснабжения в сабжевый период. Какого-то хуя платить за недопоставленную гор.воду всё таки требуют. И ссылаются на то, что якобы недопоставка учтена, просто оплата ровным слоем размазана на все 12 месяцев. Ящитаю, что это пиздёжь, но пруфов нет.

Раз. Та же херня с оплатой летом за отопление. А вот здесь сравнивал разные жилищные шараги - те, где оплата только зимой и те, где круглогодично. И, таки, если пошшытать и учесть это "размазывание" на весь год, то результаты вполне сопоставимы и круглогодичная оплата действительно видится сделанной для равномерности оплаты. Ну, плюс-минус интерполяция по площади хат (ну не было возможности сравнить абсолютно однохренственные жилплощади), и всё же, наверное, ещё чуток расхождение на разную жадность разных контор. Два. Счётчики запили, лол. Да, будет гемор с заменой/поверкой, но ЖЭК-потрошитель не напарит с объёмами.

срач в конце абзаца

Весьма вероятно, что почти весь абзац про неэффективность- дремучая хуйня. В частности - "по сугробам" - звучит красиво, но по ходу трубы вообще-то под землей идут, там температура весьмаположительная, да и правильно посчитав изоляцию можно свести теплопотери к минимуму. А "20-метровые фонтаны" бывали только в периода проверки систем повышенным давлением, чего уже давно не делают. И еще автор этой части забыл упомянуть, что массовое производсво (хоть тепла, хоть чего) всегда дешевле. Ах, да. И еще он не обратил внимание на то, что зимой у нас работает ОТОПЛЕНИЕ. Горячей водой, что характерно.

Трубы по сугробам, с оборванной изоляцией и свищами, в этой стране есть везде, от мухосрансков до нерезиновсков. Проверяют давлением всегда и везде, а где не проверили там оно обязательно проверится само, как раз таким фонтаном ВНЕЗАПНО зимой. "Дешевле" - вопрос сильно темный, кепеде нагрева воды газом что на тэц что в котле агв близко к 100%, стоимость оборудования тэц существенно выше чем примитивных водогреек, а строить и обслуживать трубы при децентрализованном нагреве вообще не надо. Но если этому нороту дать котлы и колонки (а особенно коллективные котлы, за которыми вообще никто смотреть не будет) то взрывы, пожары, утечки газа и прочее неизбежны, а тэц еще хоть как-то держатся
На тэц по идее профит от того, что выдаётся та же горячая вода, что получилась из использованного в выработке электроэнергии пара, поэтому кпд тэц выше кпд кэс.
На самом деле вода ни хуя не та же — для котлов её специально готовят и потом многократно используют; в трубах же течёт обычная водопроводная срань, которая просто подогревается на ТЭЦ. Профитность ТЭЦ также сомнительна — используется не «лишнее» тепло, чем горячее будет вода, подаваемая в котёл, тем меньше топлива пойдёт на её нагрев. Надо сравнивать экономию на эффектах масштаба (не забываем, что лепиздричество для ТЭНов тоже не из воздуха берётся) и потери при теплопередаче, хуле.
Разумеется, профитность ТЭЦ сомнительна, их КПД одинаков с КПД КЭС и котла по отдельности, а строили их лохи.

неэффективность

подобные системы центрального отопления это большая редкость в мире, по причине энергетической неэффективности

Пиздежь. Если рассматривать отдельно от производства электричества, тогда да. А если знать, что теплая вода это отходы от ТЭЦ, то неэффективности нет. Что касается других стран то при капитализме практиковалось индивидуальное домостроение, и делать теплотрассу хуй бы кто стал.
Откуда тогда взялись теплотрассы в самом что ни на есть Нью-Йорке?
а ты посмотри что это за трассы. Это паровые системы, а не водяные! От парогенераторов (то есть тех самых локальных котельных, на квартал) до потребителей, хуй ты пар протянешь как в Маськве на 15 километров, из Капотни в центр. Более того, при всем этом продвижении тэц в той же Маськве котельных-водогреек - более чем, везде трубы торчат.
Тем кто пишет про неэффективность предлагаю приводить конкретные цифры, или валить отсюда нах.
там основная проблема - в оборудовании и его обслуживании. У водогрейки котел из жести и вообще все примитивно как полено, а у электростанции (я уж не говорю о турбинной части) котлы совершенно другого уровня, с другими затратами, другим обслуживанием и пр. При этом электричество такое чудо вырабатывает лучше всего БЕЗ тепла, в конденсационном режиме, когда на выходе из турбин температуру удается снизить гораздо ниже 100С (а потом это все конденсируется в градирнях) - а если надо еще и весь район греть, то приходится держать температуру гораздо выше, итого этот огромный дорогущий котел вокруг которого целая толпа народа бегает работает на бОльшую часть как сраная водогрейка.
А я чего-то не пойму, почему все говорят про градирни как девайс на котором полностью отсутствуют потери??? много тут видел фраз на тему того что ГВС и отопление мол сильно температуру раб.тела отнимают, а без них все конденсируется в градирне и ога. Ведь градирня, на сколько я знаю, нужна потому что пар, когда проходит через конденсатор (превращаясь там в обратно в воду) нехерово нагревает технический водяной контур этого самого конденсатора, и с целью эту самую техническую воду охладить ее пускают в градирню, где тепло от нее идет НАХУЙ а втмосферу... дык чем это тепло нахуй выкидывать, лучше же его на ГВС употреблять, разве нет?
Сетевой (отопительный) контур ТЭЦ обычно работает по графику 150/70. Поэтому теплофикационный отбор турбины производится от ступени среднего давления, где температура пара повыше, собственно этот пар и направляется в сетевые подогреватели. Кроме того, в контур сетевой воды входит пиковый водогрейный котёл, при необходимости догревающий воду до требуемого температурного графика. Теплофикационный отбор (их может быть и несколько) это лишь небольшая часть всего пара. Остальной пар подается в следующие ступени турбины (после промежуточного перегрева). Градирня же конденсирует полностью отработавший пар после ступени низкого давления (т.е. после всей турбины). Как писали уже, его температуру полезно держать как можно ниже (ниже ста градусов, например, но чтобы не было конденсации в самой турбине и степень сухости пара оставалась выше 85%, иначе лопаткам пиздец), и для нагрева сетевой воды до тех же 150 градусов ну вы поняли. Так что совсем и вообще без конденсатора и градирни (или охлаждающего водоёма) не обойтись. Подробнее у Соколова в "Теплофикация и тепловые сети", например.
Ну тут еще есть режим работы с ухудшенным вакуумом - тогда в конденсаторе все тепло пара идет на нагрев сетевой воды. Расход пара турбиной (и топлива котлом) немного возрастает, но профит от дополнительно выработанного тепла это с успехом перекрывает. Кстати, какой умник писал что в Забугорляндии котлы с турбинами сильно лучше ? Наша энергетика всегда была на уровне. В плюс к эффективности ТЭЦ - она может жрать низкосортное топливо (уголь, торф и прочий мусор). А вот газовые котлы, ЧСХ работают только на газе, который постоянно дорожает.

по сугробам

И провести по сугробам горячую воду в каждый дом, абсурдом не считалось

А провести ЛЭП и провода в каждый дом абсурдом считается?
Уровень потерь и объём системы несравним.
Сопоставим. Потому что аналогией про сугробы будет проведение электричества оголенными проводами по лужам.
отличие только в том что труба посреди сугробов, вокруг которой все окрестные бомжи греются, это суровая реальность даже в зажравшейся маськве, не говоря уж о всех зажопинсках. Более того, у мене вон во дворе подземная труба лежит - так зимой при температуре до -5 четко видно, где именно она проходит, там снега нет. А с проводами так не получаецца, если потери в проводе составят половину передаваемой энергии, то этот провод просто расплавится или окончательно пробьется, и перестанет передавать вообще что-либо. Бывает, впрочем, и такое, ебашат 380в сеть километров на пять в какой колхозный коровник (ибо высоковольтную сеть дорого, транс надо ставить, пьяных трактористов убивает когда они столб сшибают и тп) - доходит ровно столько что лампочки вкручивают на 127, и то тускло горят.

Желающим себе персонального котла в подвал.

Люди, я понимаю, никто не помнит те времена, когда почти к каждому дому прилагалась котельная, груда угля во дворе на газоне/в сарае и еще истопник, который за всем этим следил. Теперь давайте подумаем, что из этого будет особенно прикольно в настоящее время. груда угля на детской площадке или на том месте, где теперь машины ставят? Сарай в полдвора? А подвоз топлива — тоже отдельная песня. И учитывая, как модно сейчас динамить сроки, а запас на сколько-нибудь серьезный промежуток времени создать невозможно, то последствия могут быть аховыми. А эти прекрасные дымовые трубы и черный снег после сжигания угля? Еще можно, конечно, жечь газ… Подвод газа организовывать надо ведь, по ходу. Но это на порядок опаснее, между нами говоря. И последствия недосмотра — это не испорченный подвал, а кратер или груда мусора на месте дома. В обоих случаях стоит отметить, что поставщики топливка — монополисты. Что из этого следует — думайте сами. И еще нужен квалифицированный персонал, что б за всем этим следить и заниматься настройкой итд. Ах да, и еще ведь все эти проекты нужно будет пробивать, показывать соответствие нормам итд. Так что экономистам, которые умеют считать деньги, и гуманитариям, насмотревшимься на развитые страны, и маниловым, которые к ним примазались, стоит сначала думать и консультироваться со специалистами, а не трепать языком о том, в чем ни бита не понимают.

Автар маладец, все кто ниже - пидорасы.
А никто и не говорил что все будет безплатно и на халяву. Или это само собой разумеется в этой стране? В ну и насчет пробивания проектов и технической документации в органах — это класический пример: низы немогут, а верхи нехотят. Так что ненадо тут про уголь во дворе, реактивные котлы с турбонаддувом, монополизЬм, специалистов-таджиков и пр. Все достаточно просто — Всем Похуй
Да пох на бесплатность, халяву итд. Речь о полной технической безграмотности. И нормы хранения топлива — это не шутки с нехотящими верхами. Эти нормы нужны для того что б это было безопасно, а не для того что б кому-то там мешать что-то делать.
При чем тут уголь? Современные бойлеры, устанавливаемые в современных элитных многоэтажках, работают от электричества. Они включаются только на период отключения ГВС. Естественно, что их устанавливают по проекту после всех согласований и обслуживают особо нанятые люди. Вопрос только в том, как заставить жильцов за это платить.--Мартин 11:31, 2 июля 2009 (MSD)

Кто такой великий физик (гидравлик)?

"При мощности в 5 квт и перепаде температуры в 20 градусов поток воды будет (школота, учи физику!) примерно 1 литр за 20 секунд" Этож как посчитать расход, зная только мощность нагревателя (нахер не нужная) и перепад температуры (нужный только для поправки, и то,а если перепад от 0 до 20, или 100-120?), а диаметры труб, обьем и напор не зная? Это , блядь, нобелевкой попахивает.

ты мудак, даааа? И физику прошел мимо? В быдло шагом марш, и никаких вариантов. Поток воды - мощность (5000 дж/сек) поделить на теплоемкость (4.2 дж/г*С) и перепад нагрева (на сколько надо нагреть - пусть 20 градусов). Получаем 50 г/сек, 3 литра в минуту. Это ниибацки сложно асилить самостоятельно? А дальше уже субьективная оценка, кто-то и лапой умывается. Струйка теплой водички с таким потоком оно конечно лучше чем ничего, но как бэ на нормальный душ не тянет.
Браво браво! Для начала анекдот: Учительница дает задачу - "на ветеке сидело 2 крокодила, один синий, другой улетел на юг. Вопрос - сколько мне лет?" Вовочка отвечает:"вам 24 года" "Почему?" "Мне 12 и меня папа полудурком называет". Итак, мой юный друг, объясни, как киловатты эл. тока, потребляемые на нагрев, превратились в энергию движения воды, она что блядь, под действием расширения движется? Тогда ты заебешся расчитывать характеристику потока, учитывать (из за пара) кавитацию, скачки давления.И куда ты кпд дел? А ты в курсе, что плотность воды зависит, таки, от температуры? И вот тебе еще задачка. Имеется 2 чайника (и ты третий). Полностью идентичные корпуса. Один жрет 500 Вт, другой 1 кВт. Из какого чайника ты быстрее нальешь воду?
нет, ну это уже просто пиздец. Даже не школа а деццкий сатт. Тебе же написано - мощность нагрева при заданной температуре определяет ПОТОК, бля, воды. Литров в минуту. А дальше уже субьективная оценка. Да, если эти литры в минуту прокачивать через микроскопическую дырку, размером с твой моск, то давление будет невьебенное, струя будет бить огого... но расхода там все равно не будет (или, если сделать дыры побольше, расход появится но пропадет температура), а ведь для использования воды (мытье чего-либо) нужна не видимость и именно количество воды, растворяющей и смывающей грязь. Собственно, так и сделаны эти ваши атморы, создают видимость струи. А пассаж про пар и кавитацию вообще порадовал, это на температуре-то в 35 градусов и давлениях/потоках бытового крана, - явный признак полного отсутствия у тебя способности шевелить извилиной, а только вспоминать подходящие по звучанию слова из когда-то асиленных методичек. В общем - типичный случай того самого быдлообразования, можешьсдаться в музей, тебя там зальют спиртом (впрочем, нет, пожалеют, скорее формалином) и выставят на пачотном месте - "типичный представитель долбоебов. Что-то выучил, но принципиально не способен связать между собой одновременно три изменяемые величины"
Не ну я видел дебилов, которые складывали длину и массу и получали скорость, но таких упертых восьмиклассников не видел. Ты че, зая, сам то фразу: "мощность нагрева при заданной температуре определяет ПОТОК" понял? Там что, бля, "ликтричество" водичку толкает (и нагревает, ага)? Ты дебил? Как ты себе это представляешь? Ты же в школу 1 сентября придешь, тебе физичка такого пропиздона вставит, за твои возрения...И ,бля, реши мою дополнительную "задачку", тебе поможет (хотя вряд ли).
пиздуй в детский сад. Там обьяснят. Я, увы, в таких коррекционных заведениях работать не могу, не умею и не собираюсь.
Все, указание на твое долбоебство из статьи ты убрал, плашку убрал - значит признал свое свое поражение. Оставайся в своей альтернативной физике, малыш. Но что ждет тебя, когда закончатся каникулы ... максимум класс коррекции. Господи, что за смена растет.. Адью, парниша.
Долбоебство убрал не он, а я. Сритесь здесь сколько влезет. Алсо "При мощности в 5 квт и перепаде температуры в 20 градусов поток воды будет (школота, учи физику!) менее 1 литр за 20 секунд" считаю правильным.


Народ, харе сраться. Просто аноним1 считает, что нагреватель должен работать в реальном времени, как газовая колонка, и тода действительно его мощность напрямую влияет на поток и температуру выдаваемой воды. А аноним2 предпочитает использовать нагреватель, как чайник, то есть сначала нагреть воду, а потом использовать. Тогда мощность влияет только на время нагрева. А как на самом деле работают нагреватели, я не знаю. Кстати, аноним1 всё равно школота, потому что много обзывается.

ваащета идет разговор про проточный нагреватель, он всегда "в реальном времени". Накопительный это накопительный, там разумеется все не так.
Не, даже в первом случае на расход это не влияет, вода будет течь, как краник открыл, другое дело что нагреться она может не успеть. Но как альтернативный вариант, при нагреве создается паровая подушка и она вытесняет воду. Но это слишком сильное колдунство. На практике это не применяется.
Во долбоеб. "другое дело что нагреться она может не успеть". Для кого про перепад 20 градусов написан? Дебил. Никого не интерсует водонагреватель, который не успевает греть воду.
Ня, зая. Аборт, я как понимаю, делать поздно,а жаль. Перепад температур, хоть в 20, хоть в 100, на скорость заполнения ванны (а это и есть расход) ну ни как повлиять не может. Более того, я тебе скажу, если у тебя будет бак с холодной и бак с горячей водичкой, то заполнится ванна примерно за одно время, воде несколько похуй, можешь ты подождать пока вода нагреется, или нет - кран открыт, вода течет.
«нагреться она может не успеть» - именно это и рассчитывается из мощности нагревателя, какой объём в единицу времени он сможет успеть нагреть на 20 градусов в идеале. Так-то.
Речь идёт о проточных нагревателях, поэтому сравнение с чайниками неуместно. Те, которые "чайники" называются накопительными. Алсо аноним1 — это более одного человека.
Дак это и укажи в статье, но расчеты лучше убери, идиотизм это.

мудаки дэтэктед

Нет пути. Детектед два небыдла, одно из которых тщетно корчит из себя умудрённое жизьнью быдло, а другое - гламурного педора и краем моска - элитного тролля. Но в общем, слились оба. С этой т.з. - мудачьё сферическое, в вакууме. Алсо, всем глубоко похуй было на ваши унылые рассуждения, выпилили бы вы свои тупые каменты, и устраивали хуиту на унылых страницах обсуждения.
если эти литры в минуту прокачивать через микроскопическую дырку, размером с твой моск, то давление будет невьебенное
КЭП напоминает про закон Бернулли, кой явно гласит, что тут не давление, а скорость будет невъебенная. Давление тут как раз будет в прямой зависимости от размеров москадырки в моске.

Вы тут: а) Разберитесь о чем сретесь (поточный водогрей или накопительный) и б) Все-таки откройте учебник Физики за 8ой класс средненькой такой школы (даже не физ-мат и не лицея) и постигните суть срача.

BTW, я проебал - плашка ЗОМГ ТЕН ДРАМА!!! стоит, не?

По результатам проверки в боевых условиях

имею сообщить: почти все возможные варианты действий, мной были самолично опробованы и протестированы (в разные периоды жизни)


Можно вообще не мыться

Что, соббсно, и делала просвещенная европа еще век-другой тому назад. В лучшем случае применять оптирания теплым влажным полотенцем, частую смену одежды и дезодорант.

Плюсы - ничего делать не надо.
Минусы - устанешь чесаться.

Лучший выбор для особо ленивых засранцев и жителей кранего севера. Судя по запаху в метро - и тех и других в наших каменных джунглях проживает немало.

на самом деле, способ легко модифицируется - обтираться не влажным полотенцем а всякого рода гигиеническими влажными салфетками, с спиртом хотя бы. Способ проверен на дизельных подводных лодках всего мира, где с пресной водой достаточно хреново, работает. Салфетки, одноразовые подштанники и пр. В качестве бытового варианта (например при долгой поездке по всяким ебеням на машине) можно использовать например "влажные салфетки для рук".

Мыться холодной водой

Подходит не всем и не всегда. Если делать это летом в Одессе, то это даже приятно, только отмывается плохо. А если это февральский Норильск и авария на теплотрассе, то вода в кране (+3 по цельсию) оказывается не теплее воздуха квартире.

Плюсы - можно совместить мытье и закалку
Минусы - от такой закалки можно словить массу разных болезней, из которых пневмония - не самое худшее.

Лучший выбор для фанатов ЖОЗ, "моржей" и мазохистов.

Маргинальный водонагреватель

Сюда входят и дачные солнечные коллекторы (черная бочка с водой поверх душевой кабинки) и самодельные водотрубные теплообменники, накладываемые на обычную газовую кухонную плиту и многое другое.

Минусы - мощность обычно невелика, а хлопот много.
Плюсы - кроме теплой воды доставляет еще и отличный массаж ЧСВ.

Лучший выбор для фанатичных кулибиных и безнадежно бедных инженегров. 

 Скорее приятная дополнительная халява/более оптимальное использование ресурсов.Покрасил ведро 12 литров черной  
 краской,поставил на подоконник - в солнечный день (правда регион "юг сибири") к вечеру вода в нем вполне 
 горячеватая,хочешь мойся,хочешь на плитке/кипятильнике" "догони" до нужной - меньше электричества/газа уйдет,чем  
 просто холодную воду на плите греть.В самодельных нагревателях "на крышу садового домика" из темных ПЭТ-бутылок,за 
 день до 80-90 градусов греется.
 
  Ну что,нищеброд-кун таки имеет добавить - способ рабочий, вода в 9 часов (после пол=дня на солнце и заходе его 
  в 8    часов)вполне себе еще горячеватая,до комфортной температуры догоняется одним закипяченным чайником,после чего  
  можно даже холодной разбавлять.Что весьма таки экономит электроэнергию,т.к. для создания ведра горячей воды одними 
  только чайниками их потребуется около 3-4 с учетов разбавления холодной водой,а при нагреве на плите - пол-часа 
  сжигания электричества на конфорке. Единственный момент - ведро сверху замотать полиэтиленом,дабы вода не испарялась 
  и  тепло не уносила.

Газовая колонка

Плюсы очевидны.
Минусы - Доступна только в газифицированном доме и при наличии дымохода. А вот и нет! Первое - организовано собственноручно на даче от газового баллона с пропаном! Второе когда горячая вода из крана будет стоить over 9000 точно прикручу газовую колонку на кухне в кухонную вентиляцию. Как и всякий источник повышенной опасности (с) требует деликатного и вдумчивого обращения, профилактики и вообще применения мозга. СтОит немалых денег сама, требует денег на монтаж (подводка газа не может быть выполнена самостоятельно!) и еще больших денег на разрешение установки в соответствующей горслужбе.

Газовый котел

То же, что и колонка, только раза в два-три больше, раз в пять мощнее и на порядок надежнее. Устанавливается только на открытом воздухе (двор или балкон).

Плюсы - позволяет вообще отказаться официально от центрального отопления и горячего водоснабжения (только в частном доме) и таким образом за несколько лет окупить расходы на установку. Так же позволяет устраивать _водяной_ обогрев полов (теплый пол), который гораздо кошернее электрического. Хоть по всей квартире, если бабла хватит.
Минусы - те же, что у газколонки, так же требуется незастекленый балкон и довольно значительный запас денег на оборудование и работы и еще больший запас упрямства на преодоление бюрократических препонов.

Лучший выбор для крепких хозяйствеников и инженерно-технически продвинутых жопоголиков.

BTW: последим можно порекомендовать не газовые, а мультитопливные котлы. Мало кто вспоминает, что специально обученные несложные устройства умеют жечь грубое топливо (напрмер, солярку) без малейших признаков копоти и даже почти без вони. Так что пара канистр дизтоплива спасет дом от вымерзания при кратковременной аварии на газопроводе, а переносной электрогенератор обеспечит работу дозаторов, насосов, вентиляторов и прочего техноливера.

[[Участник:У Анонимуса дома стоит сабж. В комплекте с кошерной фичей "Тёплый пол". Тёплый пол заинсталили для сушки зимой нахрен промокшей насквозь обуви. Немного фактов: установка в 2008 году обошлась в 2к вечнозеленых. И блджад, анонимус живет 5-ти етажке. И блджад в его доме over 95% квартир имеют дома такие же фичи (с 90 квартир где то 70). И вообще у нас в городе ввиду полной жопы с отоплением даная фича уже не роскош а необходимость. Официально отказались от всего, кроме хол. воды, газа, електричества и инета. За 3 года система окупила себя. Ах да, котёл висит на кухне, как и у всех жильцов. Нащёт бюрократии согласен с комрадом. тогда ето был гемрой. Сейчас практически невозможно получить "добро" заинсталить фичу в старом доме. Хотя в новых стоит в "базе" ]]

Электронагреватель накопительный

Отличное изобретение! При двух условиях: если он изготовлен правильно и если от него не требовать слишком много.

Киш мир ин тухес со своими физико-математическими выкладками, но на практике 100 литров 90градусной воды как раз хватает вдоволь поплескаться под душем одному взрослому человеку. Особенно, если в холодном кране вода имеет температуру +5. Если взрослых двое, то надо уже делать все шустренько! А если семейство больше, да еще хорошо бы на мытье посуды оставить, то придется громоздить баки на 200 литров и более.

Лучшее место его применения это офис, где по недомыслию природы или строителей нет горячей воды. Вообще нет и не было никогда - я такое часто видел. Небольшой "банки" хватит всей "почти домашней" конторе чтоб сполоснуть свои плошки, чашки и лапки.

Плюсы - монтируется и подключается быстро, мощность потребляет "бытовую", до 2кВатт, а значит может быть без затей включен в обычную электророзетку в практически любой квартире. Конечно, бывают в домах такие реликты электропроводки, когда обычныю утюг уже гарантирует вонь нагревшихся проводов. Но давайте не будем о грустном. ТЭН в электрическим смысле малоопасен, можно ограничится соединием корпусов ванны, мойки, водогрея и водопроводных труб тостой-претолстой медной жилой.

Минусы - оооо... их немного, но они в тельняшках болезненные.

Главный минус состоит в том, что покупая такой бак можно автоматически считать себя лохом. Которого обтрясли и раздели. Ибо производители этих девайсов хорошо знают маркетинг и не даже сговариваясь производят а) говно за неоправданно большие деньги и б) почти хорошие девайсы по космическим ценам.

Что предстваляет собой накопительный электроводогрей в простейшем варианте? ТЭН, термореле, два патрубка, два клапана. И емкость. Из нержаевеющего, блядь, материала!!!

Советские элетрочайники все помнят? Алюминиевые такие? Копеечный девайс. У него мог сгореть ТЭН - они продавались отдельно. Могло потечь уплотнение - устраняется самостоятельно. Но лично я ни разу не видел, чтобы у такого чайника прокорродировал корпус. Корпус мог служить десятилетиями, но оставался цел. Еще более дешевые аллюминивые касртюли - тоже самое.

А вот накопительные водогрейки из нижней ценовой категории начинают "ссаться" на второй-третий год эксплуатации. Потому, что внутренняя стеночка бака у них изготавливается из тооооненькой нелуженой жести. И если даже эта стеночка "покрыта нашей патентованной антикоррозионной хуетой", то можете быть уверенны - покрытие не н 100% поверхности.

Вот же ж хитрожопые :) В наш век высокопрочных полимеров, при наличии дешевых некорродирующих металлических компонентов (луженая жесть, алюм, низколегированная сталь), они делают бак для воды из тонкого "кроватного" железа и единственная тому причина - нужно чтобы он быстро сгнил, протек. И клиент купил новый девайс, весь целиком - ибо баки отдельно от арматуры и ТЭНа не продаются.

Еще больше умиляют оправдания. И варианты решения. "Там электрокоррозия, ничего не поделаешь. Мы поставили магниевый анод, не забудьте каждый год покупать у нас новый на замену." Ояебу! Электрокоррозия там, где вода пресная, химпары нет и тока нет. Самое смешное то, что пипл который год продолжает хавать эту сказку! Мышки плакали, кололись, но продолжали...

И именно это как ничто другое позволяет успешно продавать такие же водонагреватели, но из нержавейки, по цене поюзенной жигулятины.

Второй минус - занимаемое в квартире место. 200 литровый бак имеет нехеровые габариты и вес. В старом доме с деревянными перекрытиями я бы не рискнул ставить его на пол в ванной комнате. А то наберешь еще 200 кило воды в саму ванну и сквозь подгнившее перекрытие долетишь до подвала. Можно вешать на стену. 200 литров кипятка, которые висят на стенке из старого рыхловатого кирпича, прямо скажем - нервируют.

Они все говно как класс. Берёшь один лист нержавейки-полуторки, режешь, сгибаешь и варишь "розовым" электродом. Варить нерж-полуторку проще, чем дрочить. А по сравнению с распрыжкой в кваке вообще детское занятие. Потом ставишь поплавковый регулятор, только грушу меняешь на сгоревшую лампочку (стандартная плавится в кипятке), в бок поближе к дну вкручиваешь спиральку от электрочайника (продаются такие сменные, на кругленькой пластинке), разбираешь верх стены между сортиром и ванной и прямо на эту стену водружаешь, она слона выдержит, потому что работает на сжатие. Подводка, отвод горячей, отвод перелива (когда из него закапает, поменяешь резинку в поплавке, нужно раз в 3-4 года), снаружи оклеиваешь пенопластом (чем толще, тем дешевле в эксплуатации), им же накрываешь сверху. Если боишься сжечь по криворукой лавочке, покупаешь терморегулятор в виде радиолюбительского набора и дополняешь парой контактов так, чтобы, когда контакты не в воде, термодатчик показывал 100500 градусов независимо от реальной температуры и сразу включал стоп-реле. От сети там развязка 100% и напряжение 5 вольт, контакты можно смело мочить. УЗО не забываем, потому что вот спиралька-то может и пробить, как и всё в этом несовершенном мире. Hint: монтажник "от фирмы", поставивший накопительник при отсутствии в квартире УЗО, автоматически подпадает под два года условно, хотя всем и похуй обычно. Ну, и втыкаешь спираль через силовое реле, которое включается кнопкой, а выключается кнопкой же или стоп-релюхой от термодатчика, смотря что первое успеет. Продаётся сие реле в серьёзных электротоварах. Всё влетает намного менее чем в десятку + неделя ёбли, за которую ты тоже вряд ли миллион долларов зарабатываешь. Ничего сакрального ни в сварке, ни в вынимании кирпичей из стены, ни в смачной постановке бака на жирный цементный раствор, ни в оклейке его пенопластом при помощи монтажной пены (она его не растворяет), ни в соединении проводков нет, если только ты не DNIWE EBANOE и руки у тебя хотя бы на пару дециметров выше жопы растут. Да, и 200 литров накукуй не упали, 80 литров, нагретые до 80 градусов (если пенопласта не жалели и тепло держится хорошо) разбавляются в такой пропорции, что можно вымыть Кэрол Ягер, Мануэля Урибе и ещё останется воды на мааааленького кавайного бегемотика. 9 лет юзаю такой, люто доставляет, зависимости никакой.

Проточный электроводогрей

Не менее удобная штука. Бывают сосвсем дешевенькие и рискованные. Мне доводилось юзать киловатный девайсик, цельнопластиковый, который надевался прямо на кран с водой, спираль была открытая (прямой электроконтакт с водой!) и был он защищен только медным ситечком на выходе, заземленным на тот же самый кран слабеньким прижимом. Ох и говнище! Однако, эта хрень позволяла вымыть посуду без этой блядской возни с чайником и корытцем.

Нормальные агрегаты имеют как минимум а) тонкое изолирующее покрытие на погружной "спирали" б) датчик скорости потока воды в) датчик температуры на выходе г) контроль пробоя

Типичнй размер - обувная коробка. Мощность обычно от 2 до 16 киловатт. Эксплуатационные характеристики как у маломощной газовой колонки. Воду открыл - нагреватель включился, воду закрыл - выключился. Расход воды определяет ее температуру. 8 киловатт в малосемейку хватает на 100%

Плюсы - монтируется и подключается к воде еще проще, чем накопительный, поскольку коробка маленькая и ничего не весит. Места в доме не занимает, висит где-нибудь в сортире или под мойкой в кухне, включается в работу за 5 секунд двумя поворотами кранов (закрыть кран на опустевшем стояке горячей воды и открыть кран на патрубке водогрея), запитывает горячей водой сразу все краны в доме. Служит, как правило, долго - там нечему ломаться. Если только проектировщики СПЕЦИАЛЬНО не предусмотрели сокращения срока жизни. Но тут уж "покупающий пусть смотрит".

Минусы - требует ОЧЕНЬ вдумчивого и тщательного подключения электрики. Все задействованные цепи питания, включая общедомовые (!!!), все щитки, все контакты, электросчетчик и т.п. должны быть расчитаны на такие токи. Электрощиток должен быть оборудован УЗО. Все трубы, ванна, мойка и все такое прочее должны быть грамотно и умело заземлены. Я сказал заземлены, а не занулены!

Бест чойс для жителей современных высотных домов с электроплитами и мощной электросиловой поквартирной разводкой.

проточники бывают двух с половиной типов по управлению. Самый тупой, к которому относится 90% бытовых перделок на 5 квт, оборудован реле давления и аварийным реле перегрева, и все. Давление появилось - нагрев включился, и считается что раз давление есть то и поток воды наличествует. Соответственно эта хрень может ставиться только ПОСЛЕ крана, а не до, то есть подключаться к общей горячей трубе в качестве локального источника. Зато нидогогаааа, 2-3Кр за кетайское говно. Второй тип - уже с датчиком потока, а не давления. Вот его можно ставить и до крана, перекрывать на выходе. Но опять же дешевый вариант имеет только лягушку, да-нет, вкл-выкл, соответственно температура на выходе прыгает от потока как хочет, использовать такую хрень крайне геморно. Правильный же, кошерный, вариант оборудован датчиком температуры и датчиком потока, и электронной регулировкой (опять же есть разновидности - потока или мощности нагрева), что позволяет поддерживать более-менее стабильную температуру на выходе. Но это уже не особо дешевые устройства, и водятся они в классе 8-30 квт, то есть для промышленного применения, в редкой квартире такое можно подключить и не сгореть нах.
говно этот проточник, струйка воды нормальной температуры ну пиздееец, какая тоненькая (и это 5-киловаттник). Даже на душ не хватит, про ванну можно вообще не говорить. На работе такой поставили в умывальнике, так ощутил все его "прелести" - ну хрень хренью, для мытья посуды ещё пойдёт, чтоб руки не отмораживать, а для мытья самого себя его производительности мало.
У меня всё совсем не так всё плохо. Стоит 3,5 квт. Куплен был в 2013 за 1,2 тысяч деревянных рублей, видимо то самое кококо-китаеговно-кудахтахтах. И хоть струя конечно сравнительно слабая, и дохуя приятным мытьё не назовёшь, но минимально необходимый уровень оно вполне обеспечивает. Именно чтобы просто помыться, а не погреться и мозги поебать по часу, как я это люблю делать. Правда я до этого прогреваю атмосферу в ванной комнате масляным обогревателем, без этого да, ощущения прохладнее. Но это надо если жара на улице не стоит, да и без этого ничего такого страшного не произойдёт. Тем более, что после пуска у нас вода ещё неделю прогревает магистрали и течёт либо еле тёплая, либо горячая, но давление нихуя нет. И хуй знет в какой момент времени ей придёт в голову изменить своё состояние, так что начинаешь скучать по этой сравнительно маленькой но надёжной и предсказуемой струйке. Для двух недель в год, короче, самый пиздатый вариант.

Тазик с теплой водой

Минусы - вы все сами в курсе.
Плюсы - доступен практически везде, где есть вода, какая либо емкость для воды и любое средство эту воду нагреть. Кастрюлька, керосинка, ручей. Чайник, ведро, колодец.

Лучший выбор для дех несчастных, которым недоступны все прочие способы а так же для интеллигентных и высокодуховных людей, поскольку без усилий позволяет считать себя жертвой произвола властей и дает замечательную тему для разговоров и пустопорожнего трепа.

--195.131.87.209 07:57, 14 сентября 2009 (MSD)

И так подведем итоги заезда

1 Место (как должно быть при коммунизме) централизованная массовая генерация электроэнергии в единой энергосистеме и передача ее вместе с холодной водой (а лучше из артезианского источника на месте, чтоб миллиарды километров труб не класть). В квартирах проточные электрические водонагреватели и отопительные приборы типа масляный радиатор в качестве батарей. Из всей профилактики только профилактика электросетей и водопровода без каких либо отключений. Остаток тепловой энергии от генерации употреблять по трубам в основном в промышленном масштабах промышленными же предприятиями около места генерации. (Там можно без зазрения совести класть надземную проводку и круглосуточно контролировать ее состояние и проще регламентировать отключение. Многие техпроцессы можно останавливать.)

Все остальное это компромис.

  • иди нахуй с водой из артезианских скважен в центре города. С остальным согласен.

А вообще отключение горячей воды это ТАКАЯ хуита. Попробуйте кипятком мыться или обнаруживать каждое утро у себя в стакане кипяченой воды кучу ржавчины. Уже как 2 недели так веселюсь из-за сратого ремонта дороги.

Юкрейн

Ёбаный насос, сколько себя помню у нас всегда на всё лето к ебеням вырубали горячую воду

в Днепропетровске, к примеру, вообще нахуй отключена горячая вода навсегда и выпилены - сданы ЖЭКами на металлолом ее трубы (кроме ж/м Левобережный)

ещё иллюстрация

http://www.mrcomics.ru/strips/dahr/img/comic/10.jpg © DAHR

А мне похуй

А я закалился, спокойно моюсь в холодной воде.

Суки! (сезон 2013)

опять воду отключили, пидорасы!
В нерезиновой в прошлом году 4 дня не было, в этом обещают неделю. Закалятся буду)

Баня

А почему про сабж не написали? Вполне решает проблему. Общественная, с квасом/чаем. Заодно и попариться можно.

  • неизвестные полубомжеватого вида личности (как результат - спизженные вещи), туева хуча болезней, передающихся туевой же хучей способов.

Кипятильник в ванну

Сунул как-то киловаттный сабж в ванну, наполненную на половину объёма. За 3 (три, ептваюмать!) часа хер какой нагрев заметил. Нет, Евгений Ваганыч, в розетку врубить не забыл. Скока надо кипятилок (и мощщи) и скока греть? Кто успешно применял способ?

Никто. Ванна рассеивает намного быстрее. Более 10 кВт, но это разве что на каком заводе можно попробовать, ради лулзов. ДиХальта спроси, он может такое организовать. Я мог в конце совка (мне 75 А давали на лабораторию), но не додумался.

Больше 2 недель? Нарушение СанПиН!

Есть такой докумэнтЪ - СанПиН 2.1.4.2496-09. Его пункт 3.1.11 русским по белому гласит: "В период ежегодных профилактических ремонтов отключение систем горячего водоснабжения не должно превышать 14 суток." Если коммуналюги охуели нарушают эти сроки, их надо хотя бы попытаться натянуть.

Електролюх, Швецция, сделано с умом в Китае

Малость подзаебавшись без ГВС лет 10 тому, купил только что появившийся тогда проточник. Хуета, недостатки расписаны в статье. Лет 5 тому прикупил в первый день отключения накопительный "Redber". Ну ооочень пиздатая вещь. Температуру держит идеально, но 2 недостатка: 30 литров - мало, лампочка индикации нагрева почему-то внизу в жопе. Но, бля, если в ванной чистые полы, то свет отражается, и более-менее видно. Стоял он у мене в ванной, ибо круглый, а в сортире, где стояк, у меня фальшстенка из гипсокартона. Врезан в систему не был, поставил я второй смеситель на него. Когда горячей нет, с первого снимал гусак, вкручивал шланг, идущий к нагревателю и второму смесителю, и - вуаля. В оном году меня эта система подзаебла, решил я прибарахлиться более другим, поболее ёмкостью и плоским, дабы спрятать его меж стенкой и фальшстенкой из гипсокартона. Но, бля, по габаритам все эти водогреи, хоть и плоские, всё-таки толще, чем промежуток, в который его надо запхать. Идя навстречу решениям 22 съезда и по пути наименьшего отодвигания гипсокартона, решил приобрести Электролюкс "Центурио" (центурион, что ли?) на 80 литров с двумями режимами нагрева, как более плоский. Отодвигать гипсокартон придётся (я так думал) на 25 мм, что приемлемо. Заказал в www.holodilnik.ru, хуй, конечно, мне его за 10 дней привезли, но за 3 недели доставили. Блядь, лёгкий, сука. Я его на 4 этаж затащил в одно рыло, хоть и являюсь старым пердуном. Это при том, что потолки у нас сталинские, и 4 этажа - это примерно как 5,5 в обычном доме. Хорошее дело должно вылежаться, вот я на него хуй и забил до майских праздников. Как раз дочку к бабе отправлю, буду один, никто над душой стоять не будет, да и слова такие (при его монтаже) детям знать ещё рано. Слов было достаточно. Ну и, блядь, нагрева с верхним пределом 75 градусов - заебись.

Но вот така хуйня, малята: 

1. Толщина 245 мм указана в паспорте непосредственно бака, а про кронштейны крепления и выступающие ручки управления как-то забыли. Фактическая толщина всей конструкции составляет 275 мм, что для меня - весьма критично: придётся переносить гипсокартонную стенку не на 25 мм, а на 55.
2. 2 кронштейна крепления, в каждом 2 рыма, а анкер-болтов всего 2 в комплекте. Это как понимать? 
Правда, если вспомнить сопромат и рассчитать крепление на чистый срез, то полностью заполненная водой конструкция будет выдержана и одним анкером в 6 мм.
3. Быстрый разогрев 2 кВт. Температура воды не поднимается выше 68 градусов при заявленных 75. Проверка - по дисплею обогревателя и контрольным замером с использованием ртутного лабораторного термометра ТН-5 ГОСТ 400-80 (состаренным, с ценой деления 0.2 градуса) погружением в ёмкость на 65 мм, в которую вливается вода из нагревателя. Лабораторный термометр показывает температуру на полградуса больше, чем дисплей, несмотря на теплопотери в трёх метрах трубы.
4. Использование воды. В каком месте производится замер температуры, если при открытии крана горячей воды показания дисплея резко падают до 30 градусов, а вода при этом обваривает руку? 
5. На лейбе, приклеенной к корпусу, написано: "Удалить перед началом эксплуатации". Попробуйте это сделать, и останутся лохмуты бумаги. Клей не оттирается или оттирается вместе с красивыми серебристыми точками на лицевой панели. Ну и хуй с ними - всё равно закрывать.
6. Разогрев на половинной мощности. Температура достигает 72 градусов, но 75 увидеть так и не удалось.
7. Утром встали, умылись, пошли на Волгу, приходим обратно - смотрю показания дисплея. 66 градусов, счётчик вертится. Ах, да – забыл сказать: имею подлую привычку каждый новый агрегат подключать через индивидуальный электросчётчик для контроля расхода электричества. Кстати, скажу ещё: вся квартира питается через стабилизатор переменного напряжения «Ресанта» мощностью 8 кВт и точностью 3%. Нас не было 8 часов. За 8 часов температура не достигла хотя бы прежних 72 градусов. Очень занимательно. Даже если предположить, что, когда мы ушли, во всём доме отключили свет, то чем занимается заявленная в паспорте «внутренняя утолщённая пенополиуретановая теплоизоляция»? Решил проверить – как же водонагреватель держит тепло? По достижении тех же самых 71 градуса и отключения нагревателя, перекрыл ему воду из магистрали и в магистраль. Регулятор вывел в 0. За сутки температура упала (по показаниям LED-дисплея) до 50 градусов, т.е. 21 градус. Это опять же по поводу хвалёной теплоизоляции. Redber держит 60 градусов сутки. А вот какова точность срабатывания датчика температуры? Тоже проверил. По достижении 72 градуса и отключения нагрева ждал – при какой же температуре он включится вновь. Оказалось – при 66° (по дисплею). Итого, точность срабатывания – 6 градусов! Извините, но это не в пизду. У меня в 2002-м появился дома аквариум, и я собрал для него регулятор температуры воды на древней совковой микросхеме-компараторе К554СА3Б из журнала «ВРЛ» №105. Так вот эта схема мне обеспечивала точность в 0,2 градуса против 6 у «Электролюкса», т.е. в 30 раз точнее!

Решил высказать шведам, что они - козлы. Полез на их сайт, а там (сюрприз!) водонагревателей вообще нет ни хуя! Видать, китаёзам продали и забыли нахуй. Вот наступило отключение, обогреватель врезан в систему, гипсокартон отодвинут, и самый тёплый его бок оклеен поролоном. Включил через счётчик, оставил на неделю пользования, потом снял показания. В общем оказалось, что за неделю мне пользование горячей из холодной обошлось на стольник дешевле, чем пользование горячей. Есть смысл его ставить и держать. Только, блядь, когда он наебнётся, буду искать Redber.

Продолжаем разговор. "Как скоро сгорает короткое лееееетоооооо!". Пока было тяпло, оный водогрей показывал экономию, но вот подкралась золотая хмурая осень. Сняв показания за сентябрь, слегка охуел - экономии ни хуя, напротив - классный перерасход по электроэнергии. Думал - дочка по малолетству своему широко расходует. Авотхуй. Следующий месяц показал такой же расход по ээ, а вот воды - на полкуба меньше. Объяснений два, выбирайте сами - какое по душе. Первое - температура холодной воды в трубах понизилась, треба больше електричества на подогрев, а на разбавление горячей, соответственно, - меньше, то ли меж гипсокартоном и стеной, где оный водогрей и пребывает, увеличился ток воздуха через вентиляцию, что, знаете ли, охлаждает бак. Разбираться мне лениво, ибо остохуел он мне до ужасти. Отрубил я его, открыл кран горячей воды - хай остаётся.
Про воду - да как бы не наеборот - если ототпительный сезон начался/горячу воду дали,холодная чуть теплее должна быть, т.к.магистраль/стояк холодной обычно рядом с горячею идёт - не так чтобы соприкаксаясь но как бы и не адлеко отстоЯ,дабы при сильных морозах холодная немного грелась и не перемерзала внутри труб.Хотя все от конструкторов и сантехников зависит - особенно если дом в начале 90-х строили,когда пошел разрухо-пиздец и все всё себе тащщили.
Источник — «https://85.17.124.152/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5»