Участник:Finstergeist/Энтузиаст-дискач

Материал из Lurkmore

Как это было раньше

Решил полуркать и доставить все предыдущие треды по Сути™ Луркоморья® из ЛМ:ВУ. Что характерно, проблема возникла чуть ли не одновременно с появлением уютненького, а в последнее время так вообще случается стабильно раз в месяц — так что регулярная порция попкорна нам обеспечена, хехе. Собсно, teh legendary thread:

• О развитии
• Слова, которые мемами не являются
• Сомнительные статьи
• Генеральная линия партии, лол?
• Вспомогательные статьи
• сборник мемов
• О категориях "Игры", "Аниме" и, возможно, ещё некоторых
• Тематико
• Сраный луркмор катится в сраное говно
• Так, с чего бы начать?..
• Занимательная география
• Предложение
• "Мемы реала"
• Снова города
• География, мать ее.
• Я просто оставлю это здесь
• платиновый тред /lm/
• Взять всё и уебать поделить
• уныние в /lm/
• Ночной /lm/?
• …to be continued

Хотите поговорить об этом?

Ну что же. Сегодня я, наверное, уже в 9000-й раз увидел на ЛМ:ВУ гневный вопль о том, что /lm/ разрослось сверх всякой меры, и часть контента с него пора вынести на отдельный сайт. Надо сказать, что первым с этим предложением выступил именно я, когда несколько месяцев назад здесь начался большой наплыв статей про всякую политоту. Но тогда энтузиастов кроме меня не нашлось, а сейчас их все больше и больше.

ИЧСХ, с такими предложениями выступает совсем не Кровавая Одменестрация (она просто никак не может собраться вместе и решить, что же делать дальше с тематикой), а обычные юзеры. Ящитаю, это явный признак того, что вопрос таки надо решать. Итак, чем я могу помочь:

1. Есть аккаунт на shared-хостинге в США. Место практически неограничено, траф(ф)ик тоже, поддержка похапе 4 и 5, Perl, MySQL — есть, на сервере стоит RHEL. Насчет нагрузки на сервер — здесь не знаю, пока что у меня там лежат два сайта с небольной посещаемостью, пока что проблем не было. Аптайм — так себе, но вполне терпимо.
2. До сих пор есть желание заниматься разными безумными проектами. Лично мне хотелось бы сделать энцикопедию «обо всем на свете», написанную в том иронично-издевательском стиле, за который мы любим лучшие статьи /lm/. Хорошие примеры - Говнарь, Метал, VIP. Там даже не факты > лулзы, там факты одновременно являются лулзами и доставляют сами по себе, без всякой дополнительной петросянщины. А вот создавать аналог Драматики очень не хотелось бы.
3. Есть еще один человек, который обеими руками за такую идею. У него есть аккаунт на Dreamhost, и скоро (возможно) появится дедик. Так что если мой хостинг не выдержит — можно будет перенести все к нему.

Что еще предстоит сделать:

1. придумать нормальное название для сайта (вариации на тему драматики сразу идут нахуй)
2. подобрать название домена (аналогично предыдущему)

Есть предложения?

Сначала неплохо бы узнать у Кровавой Одменестрации, как она смотрит на эту затею, ибо без ее поддержки будет уныло. Ведь надо 1) удалить существующие страницы (если будут две одтнаковые статьи на разных ресурсах, это приведет в распылению сил, которые их (статьи) будут допиливать) 2) удалять новые страницы (по той же причине) 3) ну и всякие приятные мелочи типа коротких ссылок как для википедии

0) Oal мне еще в тот раз говорил, что он только приветствует такую идею. За себя я уже сказал, остальных членов Кровавой Одменестрации можно спросить хотя бы в irc.
1) Как я уже сказал в обсуждении - удалять ничего не надо. Разве что только то, что вызывает слишком много ненависти по причине того, что это "не мем". Ну а насчет распыления сил - там видно будет, я думаю.
2) см. предыдущий пункт.
3) Ну это сделать вообще несложно.

Удалять надо, потому что уютненькое уже переполнено лишними статьями, взять того же дачника

Вот. А мне еще кто-то не верит, что количеством таких статей в /lm/ многие возмущаются. Впрочем, дачник-то пусть остается, а вот с географией и статьями про разные ВИА надо что-то делать.

Дачник - не мем, к интернету не относится -> к перемещению

Объясните мне, тупому, чем они мешают. Занимают место на сервере?

Здесь дело принципа. Если на главной написано про интернет-фольклор, а внутри хуита типа Пскова — это немножко напрягает

Ну убрать с главной, и все. Я не издеваюсь, я правда похоже тут один чего-то не понимаю.

Лично мне ничем. Но слишком многим они мозолят глаза => ухудшается общая атмосфера на /lm/. К тому же Оал, наверное был прав - до бесконечности расширяться мы не сможем, потому что тупо лопнем.

Это техническая проблема с хостингом? Если да, то это разумно. Если нет - на мой взгляд, бессмысленно.

Чего не знаю, того не знаю. Надо спросить у oal'a, что именно он имел в виду.

Блин, ну как тебе объяснить?.. Луркоморье начинало как узкоспециализированный ресурс по мемам. Получилось отлично, потому что взяли одну тему и раскрыли. Теперь сюда начинают пихать всё подряд, качество непременно перейдёт в количество. Сравни с башорком - сначала был действительно цитатник, теперь туда льют анекдоты, разные прикольные случаи из жизни — филиал анекдот.ру, короче

есть предложение забить. Невозможно разделить по живому "это есть на дваче", "это есть в жыжо", "это есть в РЛ", "это есть ваааще везде" по несвязаным проектам. Неизбежны как дубли так и разрывы, но на самом деле это просто приведет к резкому сокращению всего потока. При этом на самом деле оно нах не надь, вон драматика живет с ее тематикой - и ничего, нормально, если оттуда весь бред, сленг, голых лолей и смехуечки изьять то как раз и получится не драматика а то что более-менее надо. Существенно больший интерес представляет сортировка, катеогризация и организация какого-нибудь приемлемого поиска, но в рамках медавики это как-то слабо вырисовывается. RLHM 23:16, 15 февраля 2009 (MSK)

Зачем? деление-то тривильное: есть в интернете/нет. Допустим, есть описание гражданина Политика на ресурсе Х. Нафимозил в интернете - ссылка на Луркоморье

бред-с. Что, газелей или Ельцина в интернетах нет? Или наоборот - этого вашего фидо, каких-нибудь ныне скурившихся героев былых времен от русского рочка и тп? С одной стороны в интернетах есть все что ни попадя, с другой - многое там отсутствует (да, да, параграфы) но вполне заслуживает упоминания, расфорсенья и активного коврового применения.

Скорее не "есть в интернете/нет", а "есть мем / мема скорее всего нет, но доставляет".

а що такое таки этот ваш мем? То что вызывает какие-то ассоциации? Ну так "газель" - вызывает, без вариантов, да такие что все в ужосе разбегаются по тротуарам и столбам, куда там с какими-то жалкими "быстро решительно". Нет тут четкой границы, и не может быть. Пааавтаряю - вот почему в драматике этой проблемы как-то не возникает? Там прекрасно уживаются и чисто тырнетные явления, и РЛные (одна только статейка про инженеров чего стоит, тут такой нет. Кстати.), и даже куча персоналий. И ничего, и ничего. Живут как-то.

Вот существенная разница: у нас факты > лулзы, а там лулзы > факты (причем и лулзы там в основном какие-то сомнительные, в стиле "Американского пирога" и "Тупой и еще тупее". Так что на драматику равняться не стоит, ящитаю.

Ну, немного подсократить поток таки не мешало бы. А то и так многие жалуются, что энциклопедия интернет-фольклора превратилась в хрен знает что, о чем и речь здесь. А если из той же драматики убрать "весь бред, сленг, голых лолей и смехуечки", то вообще очень мало что останется.

хуя себе мало что останется. Да, статейки сократятся раза в два, а ссыклей в каждой станет меньше впятеро, но смысл останется, и тематика останется. Там очень мало статеек которые состояит из чисто лолей или чисто бреда, хотя и такие попадаются. Без сленга и смехуечков оно будет да, не драматикой, а той самой энциклопедией всего на свете (что не выполняется для всяких нетлоров) с упором на НЕНАВИСТЬ (что не выполняется для педивикий), ну и чего тут плохого? Если больше нигде и никак этого быть не может? Надо наоборот разрабатывать такую уникальную нишу а не пытаться ее разделить, нарезать и упорядочить.

Я вот никак не могу понять, почему Луркморье не может быть чем-то, кроме "энциклопедии интернет-фольклора", если объективная реальность к этому подталкивает. Лично Яхве запретил?

Ладно бы Яхве. Хуже то, что сами участники возмущаются (эпидемия плашкоебства - это только еще первый симптом).

Ну возмущается полтора участника в месяц. Один вон засильем евреев возмущается, так что ж теперь. Плашкоебство - намек на то, что а)очевидные темы более-менее освещены и б)необходимо ввести четкие требования по качеству начального варианта статей. Минимальное число знаков и т.д.

Беда в том, что возмущается уже не "полтора участника в месяц", а гораздо больше, из-за этого у людей пропадает желание писать новые статьи. Требования ввести можно, но толку от них скорее всего будет как от козла молока (как от тех же гайдлайнов, которые почти никто не читает).

Я их тоже не читал, потому что они лежат себе где-то в уголочке и не шуршат. А надо, чтобы например при попытке запостить новую статью выводилось предупреждение в рамочке наверху страницы.

Это надо пинать drdaeman'a (или кто там занимается движком).

Беда в том, что администрация до сих не может внятно сформулировать перспективы развития ресурса. Сказали бы:"Хуй с ними, с этими мемами, пишите о чём хотите, лишь бы доставляло" — драмы было б гораздо меньше. А сейчас накопилась некая масса статей, которая вроде бы не подходит, но удалять уже поздно, да и администрация не может ничего внятного по этому поводу сказать.

Кстати, а вот имя домена нарисовалось — RLHM.ORG, lol. whois говорит, что свободно. Заодно и одноименного товарища уважим

Ололо! А что, хорошая идея ^_^

Russian LoHoMorie, ja-ja

kekeke. Нет, лучше уж Real Life Hate Machinery.

• А не бежим ли мы впереди паровоза?
  • В смысле?

я считаю что нахуй какое-либо деление. В чем образуется профит? Как-то будто бы ни в чем. Имхо лучше расширять категориальное. На-пример в категории можно вынести - "музяка", "политека", "зомбоящик" - все то, что щам внизу страниц наличествует. Как только вы это вынесете в категории слева странички резко позаебеет, я гарантирую. Это волшебным образом решит все вопросы. Не доволен контентом, не тру? Тыкай в свою категорию, не тыкай те, которые не годные и не пизди.

А я считаю, что ОП прав чуть менее, чем полностью. Луркоморье не должно быть иSKLючительно энциклопедией интернет-мемов. Основное назначение Уютненького - доставлять океан лулзов (но без абсурда(ТМ)).Кенгуру 23:32, 17 февраля 2009 (MSK)

Судя по правкам последних нескольких дней, новый проект нужно создавать как можно скорее. Луркоморье просрано.

Имеешь в виду резкое усиление градуса поцтреотизма? Или просто увеличение числа быдло-правок?

Имеется в виду все это вместе. Плюс то, что совершенно очевидный рак никто не банит.

Ну, того же Калозавра я вчера забанил. Не уверен, правда, что после этого меня в очередной раз не назовут википидором.

Ой вэй, таки тебя это сильно волнует?

Пока здесь не ввели анонимную модерацию - да, сильно. Мне совсем не хочется лезть во все это холиварное говно. И судя по тому, что его в последнее время разгребают в основном только я да еще Маркиз, остальным модераторам еще меньше хочется расчищать все эти авгиевы конюшни.

Хм, только вот вчера была создана весьма приличная статья про Зимбабве всего за несколько часов. Анонимус вполне ещё можыд доставлять.

Согласен. Вот и перетащить ее туда. Все равно не мем же.

А смысл? Ну то есть не проще ли поменять определение /lm/ в соответствии с объективной реальностью, чем запиливать (а потом ещё раскручивать) отдельный новый проект? Или мы будем считать определение на глагне святым б-жественным текстом, менять который нельзя в принципе?

Истинно так, бгат. И создадут новый проект и повторится пиздос по второму кругу. Ибо все суета сует и нет ничего нового под солнцем. Лучшая участь для нас - участь тех кто никогда не существовал.

Не в раскрутке дело, а в том, что нужна какая-то новая политика борьбы с раком и быдлом. А здесь по-моему все уже безнадежно.

Рак и быдло — очень тонкие понятия, к сожалению, как минимум потому, что их 95%. Бороться с ними как с явлением — бесполезно, только заебёшься и руки запачкаешь. Анально огораживаться — тоже не выход, получится ещё хуже педивикии. As for me, лучший вариант — естественная эволюция, каковую мы и наблюдаем тут на луркмоаре. Собственно рак и быдло, сколько бы их не набигало, процессу создания годных и доставляющих статей не мешают и помешать не смогут при всём своём желании, а говно и высеры надо спокойно вычищать, надев волшебный плащ и волшебную шляпу резиновые перчатки. Как-то так я себе это вижу.

Что-то у меня "спокойно вычищать" с отсутствием огораживания не стыкуется. Попробуй вычисти спокойно любой политвысер из недавних. Модераторы, как я понял, даже не хотят связываться.

"Спокойно вычищать" не получится, увы. К примеру, сотру я статью "Политкорректность" (а она действительно того заслуживает), и что дальше? Сразу поднимется вонь, что "луркоморье стало еще хуже педивикии по уровню анальной модерастии", а меня назовут как минимум "жидом" и "либерастом". Так что не все так просто. И хуже всего то, что эта статья не одна такая - чем дальше, тем больше появляется высеров, рассчитанных в первую очередь на холивар в обсуждении.

Какой именно высер? Политкорректность это да, лютый бешеный пиздец — но там хорошая драма получилась в обсуждении, а саму статью я думаю через пару деньков таки превратить по-тихому в заглушку с плашкой {{drama}} и ждать что можід быть там когда-нибудь что-нибудь да вырастет. А не вырастет — и хуй с ним. Аналогично с иудаизмом, типа трололо Оптимус Прайм по ходу исчезло в туман, а потому это говнище надо будет невозбранно уничтожідь редиректом. Короче, обычная ненапряжная партизанская война с попиванием коктейля в промежутках.
А на все крики про «луркмоар уже не тот» и «анальный беспредел модераторов» нужно смеяться и просить ещё.

Политкорректность, 11 сентября, да даже АКМ. Я молчу про классику жанра типа АГП. Раньше аналогичный пиздец творился в религиозных статьях, но на последней Олимпиаде мы ПГМ-щиков прибили веником, так что они теперь только иногда срут в обсуждениях. А вот в политике все еще беда.

Кстати, мне даже интересно было, с чем Оптимус вылезет в следующий раз.

Ну видишь, прибили же, — а значит и политота пройдёт. Надо просто переждать период обострения и умело ебануть. И не забывать покормиться в обсуждениях, само собой.

Не уверен, что меня хватит еще на одну такую же суровую войну правок, тем более если пытаться снести статью целиком - это уже удолизм, статья типа.

(оно же ответ на ветку выше) Расширение модфажского контингента, нэ? 9 человек на 4,5 тыщи участников и более 9000 анонимусов — это пиздец, тут действительно никакого терпения не хватит. Ну или же карать редко, обильно и глубоко, но тогда придётся смириться с неизбежным неубранным говном.

На самом деле модфагов здесь намного больше, чем 9 (со статистикой какой-то глюк). Но все равно мало. Oal, как я понимаю, делает модфагами только тех, в чьей адекватности он уверен на 100%.

Согласен полностью с данной идеей. Зачем делить проекты, если можно просто поменять тематику самой энциклопедии? Вернее, тематика у нас поменялась уже давно, а вот текст на главной - нет. Так не проще ли изменить "официальный текст", чем создавать какой-то там третий проект, заниматься переносом статей, а потом еще и сраться из-за того, "в какой именно энциклопедии должна быть статья".
Насколько я понимаю, Направленность Луркоморья - это почти как в Драматике, но в первом случае Лулзы < факты, а в другом - наоборот. То есть у нас статьи описываются свободным языком без всяких понятий значимости (хотя ладно, это у нас есть, но не в такой мере) и нейтральности. Ну и еще своеобразным сленгом.
Ну вот и пусть это будет энциклопедия не только мемов, но и эм, надо сформулировать и впилить на главную, так просто не придумаешь с ходу.
К сожалению, основная мысль покинула меня, поэтому когда снова все вспомню - допишу. Dellirium 14:35, 20 февраля 2009 (MSK)

Да, самый простой выход, который здесь уже предлагали несколько раз. Беда в том, что мы уже стали заложниками своей же аудитории - если мы разрешим писать в /lm/ вообще обо всем подряд (как в педивикии), то реакция скорее всего будет такая: "сранаое луркоморье окончательно скатывается в сраное говно"... По крайней мере я так предполагаю.

Примечания

1. Активно заниматься этим проектом я смогу не раньше чем через 2 недели. За это время, я думаю, как раз успеем все обсудить (а заодно дождемся выхода новой версии MediaWiki).
2. Возможности движка должны быть теми же, что и в /lm/ (разве что без восстановления удаленных страниц можно обойтись). Правила - пока те же, что и в /lm/ (кроме тематики), а там разберемся.

Ну что же

Что бы вы там не говорили, а мне все больше кажется, что работу над новым проектом надо уже начинать. Причина - в последнее время я вижу плашки типа {{delete|в педивикию}} и аналогичные по содержанию возмущенные вопли в обсуждениях уже по нескольку раз на дню. Да и вообще - почему бы и нет? По крайней мере, еще от одного сайта никому не станет хуже.

Имхо, хуже, так как разделение на 2 сайта снизит посещаемость на этом. Лучше будет один единый проект, управляемый уже известными людьми. Лично мне будет крайне неудобно держать 2 почти одинаковых сайта в избанном, смотреть "свежие правки" и там и там, и т.д... Dellirium 01:52, 25 февраля 2009 (MSK)

Двачую. К тому же есть мнение, что новый проект не будет интересен никому, кроме создателей, а лурк уже вполне раскручен. По крайней мере я постоянно вижу ссылки на лурк в первых строчках поиска гугла Соковня 16:33, 25 марта 2009 (MSK)

too slow. За это время я уже успел пересмотреть свой проект. Дело в том, что если делить на два сайта, то в "отстойник" будут сливаться статьи с информацией, которая уже есть в педивикии + щедро сдобренные петросянством. Примеры? Да почти любая из новых статей про группы или сериалы. И они таки действительно не будут интересны никому, кроме их авторов. Do not want, короче.
От идеи создать еще одну вики я не отказался, но надо придумать что-нибудь поинтереснее. К примеру, педивикия неплохо описывает весь мэйнстрим ("большую политику", популярную музыку, фильмы и т.д.), а вот статей про разный андеграунд там очень мало. Ибо значимость™! Так что было бы интересно создать вики, в которую можно было бы писать обо всякой маргинальщине в первую очередь. Но только не сейчас - прямо сейчас у меня попросту не хватает времени на все это. Finstergeist 02:02, 26 марта 2009 (MSK)