Обсуждение участника:Mozenrath

Материал из Lurkmore

from Dr_Vano

для правки статьи Гражданская война в США я брал контент отсюда:

• http://www.cracked.com/article_18421_6-insane-coincidences-you-wont-believe-actually-happened.html, пункт #4
• http://www.respublica.ru/blog/98-samye-strannye-sovpadeniya-v-istorii - это все что есть на русском, но там совсем уныло поэтому переводил из первой ссылки
• английская википидота — тоже невесело

посветуй поконкретнее, пожалуйста

• Mozenrath прости что юзаю твою страничку.

Dr_Vano извини, что влез и англ гугл и яхо тоже скучно увы , http://ehistory.osu.edu/world/articles/articleview.cfm?aid=37 и то одна строка интересна (имхо) the Civil War started in McLean’s backyard in 1861 and ended in his parlor in 1865. SV

да, теперь получше, а то у меня получилось будто в кандибобере переводил Dr Vano 19:31, 7 июля 2012 (MSK)

Я слежу за тобой…

.. и за твоим контентом. Не думай, что раз статья вышла из инкубатора то она полностью готова. Я скажу тебе правду — она говно. Все сумбурно и язык гнилой, повторений много и, главное, нет особого духа статьи — того что отличает ее от других. Получилось очередная статья про историкоту. В ближайшее время буду ее редактировать, а ты читай историческую литературу по теме и помогай —:D\z

Согласен. Особый дух, это как? О_0 Помогать, разумеется, буду по мере возможности. По фактоте вроде мы нигде особо не врём, основное не упущено. Я уже где-то год этой темой активно интересуюсь. Долго вынашивал идею написания, все думал, может возьмется кто по рукастее чем я :) Но нет. Пришлось самому :) До этого, конечно, тоже знал что к чему. Уж раз народ активно набигает, то значит основа заложена что надо.

А может как раз не стоило трогать начало. Там то все было нормально. А вот потом… Там такое…

Особый дух — это впечатление от статьи. У нормальной исторической это должно быть так: в начале-середине — смешно от того, какие они тупые, в конце — грустно от того, какие они тупые. Яркий пример Пушечное мясо. После прочтения статьи читатель должен минимум отвести глаза от экрана и на некоторое время задуматься, максимум — обратить взор к небу и помолиться (шутка). И, конечно, любая статья должна частично отличаться от остальных, по стилю изложения, по общению с читателем, по формату, по языку и т. д. Самый простой способ — накидать иностранных словечек и поставить плашку как в Берлинской стене, посложнее — создать в статье целый мир-театр, где люди все актеры (надеюсь во Французской революции мне это удалось путем добавления цитат, диалогов и описания главных героев). А что мы видим тут — спискота и сумбур. Так не годиться.

А ведь все выигрышные материалы присутствуют. И речи генералов, и сами генералы, и американизмов через край. И боевые действия пропущены — а ведь это и есть сама война. Передвижение корпусов и баллистические расчеты ясное дело никому нахрен не сдались, но… Будь я автором сделал бы так — тупой генерал-янки сливает сражение, южане празднуют победу, другой тупой сливает еще одно сражение, южане празднуют. Так несколько раз, вдруг Гетисберг, южане бегут и завершает все это Грант на боевом коне. как нибудь до такого варианта доберемся, пока чистить основной текст, начало верну и совет тебе — не повторяйся и читай вслух что пишешь. —:D\z

• Да вариант один лучше, но он просто полнее, а вот духа нет - стиль нудный, распечатку сделаю, наверно - с листа проще ( МНЕ ) правда я не автор, а так, но почему не рискнуть ?

P.S. не подумай, что я флюгер S 19:29, 17 июля 2012 (MSK)

По-моему предпосылки — это самый рак и политота. Нахуй столько букв писать, почему все это началось? Эта жирная тонна текста пугает и отталкивает. К тому же она в самом начале статьи. Я думаю, никому не интересно разжевывать почему юг и север такие разные. Сократить надо обязательно или хотя бы как-то разбить и структурировать. Насчет Французской революции — по-моему статья довольно унылая. Прочел, когда делать было совсем нехуй. Не захватывает. А вот мясо — это шедевр, абсолютно согласен. Я бы даже в золотой фонд добавил.

По поводу духа. По-моему эта хуйня из серии «Мне вообще кажется, что статьи, умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не выпиливайте их, лучше сохраняйте у себя, срите в примечаниях, в обсуждении…». Статья должна быть интересной (пара анонов поставили + и прочли). В статье должны быть лулзы. Вроде немного есть, факты>лулзы, как и надо. По боевым действиям идею понял, может когда-нибудь и возьмусь за переписывание. А вообще, я добился того, чего хотел — зафорсил тему. Не спорю, что пишу не шибко круто, но предпосылки так, как щас, никуда не годятся. Нет бы кратко дополнить, :D\z взял и откатил обратно на уёбищную нечитабельную кучу текста. При чем тут расизм на севере и юге в предпосылках? Еще и смишную картинку убрал, чтобы смотрелось еще отвратительнее. Так не пойдет, однозначно. Если :D\z считает, что он лучше других знает, что в статье лишнее, а что нет, может он перепишет ее единолично, окончательно превратив в УГ, а потом, подрачивая хуец, добавит себе на страницу что-нибудь вроде «Гражданская война в США — хотел помочь и случайно полностью переписал»? И будет гордиться до пенсии! Участник:Mozenrath

• сноси и чисть хотя я против сноса , я за чистку

1)со шляпами-цилиндрами у буржуев и кепками у пролетариев, но ещё без намёка на это ваше информационное общество. Капиталистический молох Севера уже шагал широкой поступью по своей территории, строил заводы, города и города-заводы, развивал промышленность и торговлю. Селились там в основном нищебродские быдланы из Туманного Альбиона, понаехавшие в мягкие по климату земли Новой Англии, при этом купив билеты в ипотеку лет на 30. Черные рабы были уже не нужны, хватало и кредитных белых. Одним словом, рабство на севере перестало приносить прибыль и было отменено в ряде штатов.

абзац имхо хуета   оставить пару строк 

2) Белого фермера не очень привлекала перспектива вкалывать под палящим солнцем, поэтому в южные штаты миграция была не такой интенсивной. Суровый климат способствовал выращиванию культур, требующих кропотливого труда и приносящих огромный профит. Вот тут-то негры очень пригодились и внезапно отказываться от них никто не собирался. Черные обезьяны послушно собирали своим хозяевам сотни хлопка, что составляло половину всего мирового производства.

- это  вообще сноси 

3 Кому то это может порвать шаблон мышления, но расизма на севере было едва ли меньше, чем на юге. Трудяги с севера, шли на смерть не из-за того, что им, дескать, противно видеть, как обижают бедных нигр. Средний североамериканский фермер видел в анальной оккупации новых территорий южными плантаторами, несметные черномазые орды, подгоняемые кнутом охуевших плантаторов и заполоняющие всё жизненное пространство, на котором ему, фермеру, весьма прельстиво посадить свой сраный огород и ебать свою Мэри или Скарллет. Нельзя сказать, что это расизм в чистом виде, так как, НЕНАВИСТЬ вызывала не негроидная раса в целом, а конкретные мешающие факторы, но вдруг начать любить нигров и жертвовать жизнь за их свободу у северян поводов не было.

тоже каеая-то хрень 

4 Далеко не каждый аболиционист был светлым рыцарем, желавшим освободить чернокожих братьев и пройти вслед за радугой на ту землю обетованную, где «сыновья бывших рабов и сыновья бывших рабовладельцев смогут усесться вместе за столом братства». Наоборот, зачастую он был солидарен с быдлофермером в своём желании выслать чернокожих гостей DHL'ом куда-нибудь в Сахару. Икона аболиционистов Джон Браун был нищим фермером и его подвиги, просто неудачная попытка в Канзаской войне не отдавать свои земли наглым богатым Спрутсам.

- тоже можно  на х.

5 Равноправие на севере зачастую сводилось к тому, что негр въёбывал на фабрике наравне с белым, а в остальном он той же нигрой и оставался. Ещё до 40-60 годов 20 века негры воспринимались как полулюди, а в Пентагоне были даже отдельные туалеты для черномазых. Одним словом судьба негров волновала в то время мало кого. Это только потом в 70-х — нулевых Пиндостан превратился в обитель либерастии

- тем же лесом  тем более причём здесь  Кенеди  и Линдон  Джонсон  ( демократы кстати )  

я читал с листа пытался править - не рак не политика просто дурно написано - вот и Без ОБИД !!! SVR 07:44, 18 июля 2012 (MSK)

P.S Деление участников борьбы по лозунгам «против рабства» и «за рабство» так же мало отражает суть конфликта, как деление по лозунгам «за царя» и «против царя» участников гражданской войны в этой стране. Конечно, этот спор среди моралофагов был, и начался он давно. Единой точки зрения не было даже у отцов-основателей страны. Многие из тех, кто поливал рабство говном (например, Томас Джефферсон) рабов, как ни странно, у себя держали, а у Джорджа Вашингтона их была целая плантация. Более того, США изначально были рабовладельческим государством, о чем гласила соответствующая статья в конституции. Причиной войны действительно было рабство, но только не в смысле бескорыстного освобождения угнетенных негров, а в том, что рабовладельческое общество встало на пути капиталистического

тоже заткнут 

SVR

может снести это гонишь!это самое лулзовое последствие победы я был не прав!

Насчет Либерии надо подумать о сносе. Её запилили еще до войны, чтобы туда пихать свободных ниггеров, которые всех раздражали и могли вызвать волнения у несвободных. Участник:Mozenrath

Вот это вот 

Либерия

Многие нигры жаждали вернуться из рабства на историческую родину, но, ВНЕЗАПНО, обнаружили, что Африка огромная и поделена на колонии. При этом никто не мог вспомнить, из какой части Африки были предки, никто не владел родным языком и не знал обычаев. Местные в Африке смотрели на вернувшихся, как на чужаков. Поэтому для страждущих запилили специальную страну под названием Либерия.

Желание вернуться на родину, получило финансовую поддержку w:Американское колонизационное общество. Лулз в том, что поддержали его не только аболиционисты и прочие либерасты, но и бывшие хозяева рабов, разжелавшие видеть после отмены рабства столь много чёрных у себя на Юге — практически те же самые люди, которые ранее способствовали их невольному приплытию на Юг. В общем ситуация выглядела так, как если бы в этой стране фошисты покупали таджикам билеты домой на свои деньги.

В итоге, затея обернулась для черных не лучшим образом. Потому что многим ниграм расхотелось жить в демократическом и правовом государстве, когда они оказались в незалэжной Либерии. Ну какой горячий афроамериканский парень, глотнув воздуха свободы, не захочет стать Черным Властелином и нагибать других нигр? После нескольких лет существования относительного плюрализма, власть была прихватизирована одной партией, при сохранении подобия демократии (ах, кого же это напоминает?). Потом последовали кризисы Первой и Второй мировых войн, затем в конце XX века грянули гражданские войны, и сейчас Либерия находится где-то в самом низу рейтингов по уровню жизни и экономическому развитию.

и почистить

Предыстория конфликта

Так вы говорите, на Западе образование лучше?

Деление участников борьбы по лозунгам «против рабства» и «за рабство» так же мало отражает суть конфликта, как деление по лозунгам «за царя» и «против царя» участников гражданской войны в этой стране. Этот холивар, конечно, был, и начался он очень давно. Единой точки зрения не было даже у отцов-основателей страны. Многие из тех, кто поливал рабство говном (например, Томас Джефферсон) рабов, как ни странно, у себя держали, а у Джорджа Вашингтона их была целая плантация. Более того, США изначально были рабовладельческим государством, о чем гласила соответствующая статья в конституции. Причиной войны действительно было рабство, но только не в смысле угнетения негров на плантациях, а в том, что рабовладельческое общество встало на пути капиталистического.

На севере в то время постепенно наступал девственно чистый капитализм со шляпами-цилиндрами у буржуев и кепками у пролетариев, но ещё без намёка на это ваше информационное общество. Капиталистический молох Севера уже шагал широкой поступью по своей территории, строил заводы, города и города-заводы, развивал промышленность и торговлю. Селились там в основном нищебродские быдланы из Туманного Альбиона, понаехавшие в мягкие по климату земли Новой Англии, при этом купив билеты в ипотеку лет на 30. Черные рабы были уже не нужны, хватало и кредитных белых. Одним словом, рабство на севере перестало приносить прибыль и было отменено в ряде штатов.

Белого быдло-фермера не очень привлекала перспектива вкалывать под палящим солнцем, поэтому в южные штаты миграция была не такой интенсивной. Суровый климат способствовал выращиванию культур, требующих кропотливого труда и приносящих огромный профит. Вот тут-то негры очень пригодились и внезапно отказываться от них никто не собирался. Черные обезьяны послушно собирали своим хозяевам сотни хлопка, что составляло половину всего мирового производства.

В итоге сложились две совершенно непохожие экономические и социальные системы: рабовладельческие южные штаты и промышленные северные, противоречивые в психологических, этических и культурных планах. Даже называться белые люди стали по разному: на юге — дикси, на севере — янки. И постепенно между ними стал назревать конфликт, в результате которого одной из систем непременно должен был наступить пиздец. История показала, какой именно.

Заключался он как раз в различии способов производства, превратившем Юг в сырьевой придаток Севера. Обоим игрокам нужны были новые территории: одному заводы строить, другому плантации расширять. А так как территория была ограничена, единственным выходом было оттяпать ее у соседа. Ничего личного, только бизнес. Буржуи и плантаторы отвоевали у Мексики 2/3 территории и распилили, сделав часть новых штатов рабовладельческими, часть свободными, не без конфликтов и срачей между собой, разумеется.

Кому то это может порвать шаблон мышления, но расизма на севере было едва ли меньше, чем на юге. Трудяги с севера, шли на смерть не из-за того, что им, дескать, противно видеть, как обижают бедных нигр. Средний североамериканский фермер-быдло видел в анальной оккупации новых территорий южными плантаторами не новые угнетения бедных нигр, а несметные черномазые орды, подгоняемые кнутом охуевших плантаторов и заполоняющие всё жизненное пространство, на котором ему, фермеру, весьма прельстиво посадить свой сраный огород и ебать свою Мэри Сью. Нельзя сказать, что это расизм в чистом виде, так как, во-первых НЕНАВИСТЬ вызывала не негроидная раса в целом, а конкретные мешающие факторы, а во-вторых, было ясно, что негры, может, и рады бы съебать в родные саванны. Но и с чего-то вдруг начать любить нигров и жертвовать жизнь за их свободу у северян поводов не было.

Конечно, движение аболиционистов, идейных борцов с рабством, имело место быть, но ви таки будете смеяться — и здесь не всё так просто. Далеко не каждый аболиционист был светлым рыцарем, желавшим освободить чернокожих братьев и пройти вслед за радугой на ту землю обетованную, где «сыновья бывших рабов и сыновья бывших рабовладельцев смогут усесться вместе за столом братства». Наоборот, зачастую он был солидарен с быдлофермером в своём желании выслать чернокожих гостей DHL'ом куда-нибудь в Сахару по частям. Доказательством такого подхода к расовому вопросу служит хотя бы отношение к неграм после завершения гражданской войны. Равноправие на севере зачастую сводилось к тому, что негр въёбывал на фабрике наравне с белым, а в остальном он той же нигрой и оставался. Ещё до 40-60 годов 20 века негры воспринимались как полулюди, а в Пентагоне были даже отдельные туалеты для черномазых. Одним словом судьба негров волновала в то время мало кого. Это только потом в 70-х — нулевых Пиндостан превратился в обитель либерастии.

Первым серьезным ударом по Югу стал запрет на ввоз новых рабов в начале 19го века, который скорее усугубил проблему: рабами стали торговать только внутри страны и цены на них взлетели до небес. В итоге, к началу войны стоимость всех рабов юга в несколько раз превысила стоимость всех предприятий северян. Как такое имущество не защитить?

Однако Север все наступал, конфликт разрастался. Сначала Федеральное правительство начало ставить удобные для Севера импортные пошлины на машины, агрегаты и прочую промышленную хуйню, которые были очень нужны Югу, что позволяло буржуям впаривать это всё втридорога со своих заводиков. Profit! Кроме того, оно контролировало экспорт хлопка, вынуждая продавать его на ткацкие фабрики Севера, и нагло лезло в дела и налогообложение отдельных штатов. Сложилось устойчивое впечатление, что Вашингтонский обком ничуть не лучше полоумного короля по ту сторону океана. У свободолюбивых реднеков и плантаторов закономерно возникло желание послать это самое правительство вместе с буржуями в том же направлении.

Еще за несколько десятилетий до начала войны на Юге стали вовсю появляться мысли об отделении. Северу это было не выгодно — чтоб еще хлопок через таможню провозить — да не в жизнь! Поэтому, дабы поддержать хрупкий баланс между количеством рабовладельческих и свободных штатов, были введены специальные законы, что на какое-то время спасало страну от развала. Но не более того, предшественник Линкольна, который считается худшим президентом за всю историю США, ничего не сделал, чтобы предотвратить раскол страны. Каша варилась и северянам стало понятно, что единственный выход из ситуации — окончательно и бесповоротно подмять под себя Юг. Ну и рабство отменить, разумеется. Именно этим священным делом и занялся Авраам Линкольн, победивший на выборах и создавший республиканскую партию. Это стало сигналом к действию. Впрочем, южане уже давно готовились к восстанию.

я из- за плашки {{cleanup}}

S

Ипройдитесь по ссылкоте, ну никуда не годится, одна синева, причем местами, то все сине, то все чёрно, как-то распределите что ль.

• 2 выходных, ссылки нещадно удалю, ну не все конечно, может снесу Либерию, остальное без автора не буду S
  • устал граммар наци подуждут — а вот стилист ох как нужен
    • Не, раздел по предыстории нужен. Надо просто сократить его раза в 3 я считаю.
    • Сократил, зацените

стиль и рефы

да со стилем у тебя лучшее чем у меня -

вернул либерию? да и ладно всё равно обьём меньше чем у ОТО =)))

так ночью перечтю кще и если чего отпишусь тут

жаль удалил абзац про аболиционистов в таком иде что был - правда тяжел был , хоть какой намек особенно что Линкольн как ты писал и как пишет педевикия им то и не был Линкольн не был аболиционистом, но выступал против рабства по моральным соображениям. Он считал рабство неизбежным злом в условиях аграрной экономики Юга. Пытаясь оспорить аргументы Дугласа, который обвинял своего противника в радикализме, Линкольн заверял, что не выступает за предоставление неграм политических и гражданских прав

а вот ссылкоту почищу сам - просили - лишнюю (на мой взгляд)

S 18:35, 17 июля 2012 (MSK)

Молодчаги напильнеги, стало гораздо лучше! Но текст маленько сырой и плачет по шлифовке местами. Участник:Mozenrath

1 насчёт рефов   их много   правда   создавать  лузлы  за счёт  рефов  не смешно уже ,  и ЛМ спик ( как  и олбанский  итд )  умер  ,   всё это  может быть  смешно   для  лохов токо
2 я просто   кастрировал   предпосылки    - достал  ваш  холивар   с декабрём     - вот    —Alex 22:13, 20 июля 2012 (MSK)  он же Saver

обрезание ==Предыстория конфликта== оставил минимум жду коммент Алекс,

Предпосылки войны были заложены Отцами-Основателями еще в конституции. Думать, что водораздел проходил под лозунгом «против рабства» и «за рабство» по меньшей меру глупо, хотя и принято. Конечно, этот спор среди моралофагов был, и начался он с самого начала США. Но основными факторами были: слабость центральной власти и де-факто распад страны на аграрный «Юг» и промышленный «Север» .

В итоге сложились две совершенно непохожие экономические и социальные системы: рабовладельческие южные штаты и промышленные северные, противоречивые в психологических, этических и культурных планах. Даже называться белые люди стали по разному: на юге — дикси, на севере — янки. И постепенно между ними стал назревать конфликт, в результате которого одной из систем непременно должен был наступить пиздец Конфликт, таки приведший к пиздецу, заключался в различии способов производства, превратившем Юг в сырьевой придаток Севера. И обоим игрокам нужны были новые территории: одному заводы строить, другому плантации расширять

Движение аболиционистов, идейных борцов с рабством, имело место быть, но ви таки будете смеяться — и здесь не всё так просто.Икона аболиционистов Джон Браун был нищим фермером и его подвиги- просто неудачная попытка в Канзаской войне, не отдавать свои земли, сотоварищи, наглым богатым Спрутсам. И уж тем аболиционистом не был Линкольн – рабство он осуждал, как не эффективную экономическую политику и таки был за его отмену, но постепенным выкупом нигров у самих себя, но его не поняли и взрыв произошёл ( кроме того, он придерживался политики Ein Volk, ein Reich, ein Führer , что не понравилось свободолюбивым штатам Юга ).

Первым серьезным ударом по Югу стал запрет на ввоз новых рабов в начале 19го века, который скорее усугубил проблему: рабами стали торговать только внутри страны и цены на них взлетели до небес. В итоге, к началу войны стоимость всех рабов юга в несколько раз превысила стоимость всех предприятий северян

Однако Север все наступал, конфликт разрастался. Сначала Федеральное правительство начало ставить удобные для Севера импортные пошлины на машины, агрегаты и прочую промышленную хуйню, которые были очень нужны Югу, что позволяло буржуям впаривать это всё втридорога со своих заводиков. Profit ! Кроме того, оно контролировало экспорт хлопка, вынуждая продавать его на ткацкие фабрики Севера, и нагло лезло в дела и налогообложение отдельных штатов. Сложилось устойчивое впечатление, что Вашингтонский обком ничуть не лучше полоумного короля по ту сторону океана.

У свободолюбивых реднеков и плантаторов закономерно возникло желание послать это самое правительство вместе с буржуями на хер. Еще за несколько десятилетий до начала войны на Юге стали вовсю появляться мысли об отделении. Северу это было не выгодно — чтоб еще хлопок через таможню провозить — да не в жизнь! Поэтому, дабы поддержать хрупкий баланс между количеством рабовладельческих и свободных штатов, были введены специальные законы, что на какое-то время спасало страну от развала. Но не более того, предшественник Линкольна, который считается худшим президентом за всю историю США, ничего не сделал, чтобы предотвратить раскол страны. Каша варилась и северянам стало понятно, что единственный выход из ситуации — окончательно и бесповоротно подмять под себя Юг. Именно этим священным делом и занялся Авраам Линкольн, победивший на выборах и создавший республиканскую партию. Это стало сигналом к действию. Впрочем, южане уже давно готовились к восстанию

from Dr_vano

школьник равшан выпилил кусок статьи, реквестирую запил обратно

• Джон Линкольн Клем — (англ. John Lincoln Clem; 13 августа 1851, Ньюарк — 13 мая 1937, Сан-Антонио) — один из самых молодых солдат, участвовавших в Гражданской войне США, и самый молодой унтер-офицер в военной истории Соединенных Штатов. В мае 1861 года Джон убежал из родного графства Ликинг, чтобы вступить в армию Севера. Клем был принят в 22-й Мичиганский полк в качестве талисмана и барабанщика. Участвовал в Битве при Чикамоге, где из специально обрезанного для него мушкета серьезно ранил вражеского полковника (Клем считал, что офицер был убит. Спустя годы, узнав, что тот был только ранен, Джон написал полковнику письмо, в котором уверял, что эта новость стала лучшей в его жизни). После битвы Клему, который стал конным ординарцем при штабе генерала Джорджа Томаса, был присвоен чин сержанта. Он был дважды ранен. Уволился из армии в 1864 году. В 1871 году Клем вновь поступил на военную службу с присвоением звания второго лейтенанта и оставался на ней вплоть до 1915 года, когда в звании бригадного генерала он вышел в отставку. Уже будучи на пенсии, по решению Конгресса он был повышен до генерал-майора.