Обсуждение:Esperanto

Материал из Lurkmore

Всякое

Статья про эсперанто нужна (я её даже пишу). Но не такая. Нет, не такая. Очень обидно будет, если эсперанто у луркоёбов будет ассоциироваться с форсом хреновых статей.

Феерическая херня. По пунктам.
Задумывался как язык международного общения, однако нацисты… Что нацисты? Совок образца 20-х, напротив, форсил эсперанто, но мы же на нем не балакаем?
В результате сегодня весь мир общается почти исключительно на английском, а эсперанто владеют всего несколько миллионов человек. А почему мир на нём говорит? Ты бы эту горячку не порол, кабы раскинул мозгами и подумал ими, а не верхними отростками.
Отличается очень простой грамматикой (первое описание содержало всего 16 правил), тем не менее, большой популярностью у быдла не пользуется. Охуительно. А в английском, значит, невротъебенная грамматика и поэтому его никто нихуя не знает в этой страной стране? Повеселил, однако. Задай себе также вопрос: а почему быдло вообще должно что-либо интересовать, в том числе и языки?

Афтор просто наверно думает, что «быдло» — это пипл вообще, а не зверолюди как понимают в истинном смысле)).

-- Por kiu celo tiu artikolo estis kreiita? Mi pensas, ke estus pli bone neniigi ĝin. Oni povas propagandi la lingvon en aliaj lokoj.—f~o

Википидота и отсутствие лулзов. Не взлетит

Как мог очистил от википидоты, добавил порцию лулзов и обновил информацию. Взлетит теперь?

—D3XR 19:41, 6 февраля 2011 (MSK)

Спасибо за помощь. Только словарь на фига выпилил?

Надо бы допилить. Есть здесь эсперантисты?!

Чиво?

• При чём здесь QWERTY вообще? (кстати, у немцев — QWERTZ) Как связаны эсперанто и раскладка клавиатуры?!
• С чего вы взяли, что немцы убрали диакритические знаки?!

Заменгоф таки говорил на идише, а не на ладино. Так что, думаю, аргумент фиговый. Латынь он изучил, учась на врача.

ну поправь, чо. афтар правки не обязательно должен быть истиной в последней инстанции.

Статья — предвзятое говно

И писалась эсперантоёбами. Волапюк — «унылость и уёбищность», интерлингва — «всем похуй», идо — «унылый бастард», словио — «уныло и неадекват». Разве что примитивнеший токи пона, очевидно, не составляющий серьёзной конкуренции не был облит фекалиями. Очень объективно.

Успокойтесь, всё объективно. Я просто забыл написать, что эсперанто тоже уныл до ужаса.

А то. И даже раздел с объективной критикой есть. Кого наебать хотите-то?

Может, запилите такой раздел?

Нормально всё. Автор честно упомянул достат.кол. альтернатив, как исторических (воляпюк, идо, интерлигва), так и новомодных (ло??аны, клингон, ыфкуиль). Так что, имхо, баланс соблюдён. От упёртого эсперантиста я бы ожидал скорее полного умолчания.

Интересное заявление: упоминание вскользь об альтернативах есть, значит, баланс соблюден. Это все равно, что «Путин — наш бох, а еще есть вонючие демократы и коммуняки». Буду пилить баланс —Xorg

Что делать?

Срок инкубации истёк. Что далее? В таком виде, как щас (11.04.2011) статья жизнеспособна, или её надо того?

И ещё: что означает плашка «Это название не символизирует! Надо переименовать эту статью в Esperanto, под этим именем данный плановый язык более известен..»? Ведь статья так и называется — «Esperanto».

Статья называется «Ниасилили/Esperanto». Автор плашки как бы намекает нам, что пора бы и того, статья вполне жизнеспособна.

Статья, имхо, годная. можно и выпускать. Никита Камхоров 20:01, 11 апреля 2011 (MSD)

Предлагаю озаглавить страницу по-русски — «Эсперанто», а «Esperanto» сделать редиректом.

Языки just 4 lulz

Я думаю, туда стоит приписать и о возможности строить предложения из однокоренных слов в русском языке, к примеру классическое «нахуя от хуя до хуя хуйню хуёвую нахуярили? расхуяривайте хуйню нахуй»

А можете пример на токи-поне привести?

Self-descriptive?

Почему бы не написать статью об эсперанто на эсперанто?

да ты ебанись!

буковед-кун негодует. пару ошибок поправил. но додумать за писавшего = Охуев от реакции эсперантистов на безобидный список улучшений, сделанный, к тому же, для их же блага, аффтар проекта смекает, что эсперантисты — те ещё твари, и эсперанто — зло. Так появляются (тут обрыв)= не получилось.

…Так появляются Антиэсперантисты (следующий заголовок же!)

malesperano?

В разделе об искусственных языках следует запилить словарик самого легкодоступного искусственного языка на сегодняшний день — язык пацаков, чатлан и энцилоппов планеты Плюк (и всей тамошней галактики" из к/ф «Кин-дза-дза». Кю — ругательство, ку — все остальные слова. А также — чатл, КЦ, транслюкатор и т. д.

вся хуйня в том, что плюканский язык передаётся эмоциями (мысли же читать умеют), что буквами не передать. но написать попробую.

Лучше про это подробно писать в соответствующей статье, а здесь максимум упомянуть в разделе Помимо эсперанто → Художественные языки.

Уберите

Обратно в ниасилили. Зачем луркмору такая стыдоба?

Народу не нужны нездоровые сенсации такие статьи, во всяком случае, в основном пространстве.

—Согласен-с-предыдущим-утверждением-кун мимо проходил

врпрос автору

раз уж начали про художественные языки, то

• ку
• ктулху фхтагн
• мож ещё чё вспомню

надо это здесь?

UPD: о, вспомнил. язык моряков и язык строителей. это, конечно, весьма условно, однако много кто отличит без предварительной подготовки грот-мачту от бизань-мачты? со строителями проще, хотя виру и майну до сих пор многие путают. но всё же… — 20:09, 30 мая 2011 (MSD)

Винительно-направительный падеж.

В использовании винительного падежа в качестве указания направления нет ничего ужасного. Такой способ применяется как минимум в неком русском (в доме (пр.пад), в дом (вин. пад) и чувашском (кĕнеке'-не' илме (взять книг(-у) винительный падеж, Мускав хули(-не) кайма (уезжать в город Москву) тот же винительный падеж). —46.0.240.198

имхо

Те, кто изучал английский по «Headway», помнят интервью с профессором-эсперантистом, который заявил, что эсперанто заменит английский в качестве языка компьютеров и информатики. В конце концов, знание эсперанто даже при самом оптимистичном раскладе никак не заменит Анонимусу знание английского.

имхо, дело не в этом, а в том, что в дремучее время, когда компутеры были большими, люди (особенно далекие от информатики) думали, что для общения (sic) с мойшинами понадобится некий шибко логичный, непротиворечивый и не отягощенный исключениями язык, желательно похожий на то, что компьютерщик уже знает (то есть свой родной или эсперанто). позже выяснилось, что общаться с компутерами кагбе неочем — все общение сводится к описалову (алгоритмов (паскакаль, це), данных (сгмл), самих языков (рбнф)) и выборке данных в самом широком смысле (в некотором виде частный случай разметки данных)(sql, регвыры и иже) — с чем прекрасно справляются контекстно-свободные и разметочные языки (какая у них лексика — английская, кетайцская — дело пятое). а вот парсинг «естественных» (то есть таких, на которых говорят ртом — пусть даже созданных искуственно, как эсперанто) языков — лишняя трахотня и интересно лишь как упражнение по natural language processing (Eliza, Siri™ etc) и вообще, пусть лучше программист себе бошку ломает (живут же лисперы без инфиксных выражений — причем имеют профит с непохожести своего языка на любой человеческий (попробуйте присобачить систему макросов к «очеловеченному», вербозному коболу), чем пытаться парсить опусы на, хоть и упрощенных как эсперанто, но недостаточно формальных, естественных языках.

tl;dr: 1)чтобы на языке можно было пейсать проги, надо формализовать грамматику, а не морфологию вроде окончаний прилагательных, которые языку программирования (как и сами прилагательные) нафих не сдались и 2)непохожесть ЯП на человеческие — наименьшая проблема программиста.

вот откуда ноги растут у таких заявлений, а не от того, что эсперантисты всерьез надеялись сломить научно-техническую (и предпринимательскую) гегемонию Штатов в ой-ти или не понимали, откуда, собсно, берется предпочтение инглишу в этих делах.

Итог

1. Переименовать статью нужно, ибо лурка, как никак, все же, олбаноязычная энца. 2. Эсперанто — на 95% романский (неолатинский) язык, и, поэтому, ни на какую «общечеловечность» претендовать не может, и его пропедевтическая ценность, в основном-то и ограничивается романской семьей. 3. По этой же причине он легкий — романские языки вообще все легкие — «как пишыцца так и четаицца», кроме разве что французского, с его устойчивыми буквосочитаниями и фиrменным фrанцузским пrоизношением. Поэтому, опять-таки пропедевтическая ценность его — чуть менее чем у испанского или румынского языков, к примеру. Поэтому для семьи, состоящей из 6-7 языков и чуть более чем дохуя диалектов, кстати, очень красивых, ценность нового схематизированного киберуебища составляет чуть менее чем ценность пятой ноги для кобылы. 4. ИЧСХ, в грамматике сего высера чувствуется твердая рука нашего человека, хоть и ЕРЖ. Объясняю — заебали сукабля всякие латыши, чехи, поляки, и вообще восточноевропейцы пишушие на латинице. Буква С читается как «Ц» ТОЛЬКО перед открытыми гласными aka E и I и ни в коем случае не перед A O или U да и то, только в каком-то древнем нахуй забытом диалекте латыни, в современных же романских и германских языках, юзающих латинский алфавит — как «С» или, на крайняк как «Ч»!!!!11 Говорю потому что встречал в уютненьком такое быдлопетросянство, aka Sparco = СпарЦо и т. п. 5. В совке форсилось эсперанто, наверное, потому что эсперантистом был Крыленко — «первый красный главковерх». Есть версия, что политвхора запилил красную звезду в герб именно вдохновившись зеленой звездой Крыленко. молдованин-кун

Ты ещё про португальский забыл написать. Там тоже чтение своеобразное (explicar читается «эйшпликар», например). Вообще, романские языки образуют не семью, а группу, спалился ты тут. Ещё, про букву C в латинском ты тоже неправильно написал. Она всегда в нём читалась как «K», даже перед E, I, Y. Это позднее немцы и итальянцы стали по-своему озвучивать латынь. И да, эсперанто по-любому лучше вашей румынской мовы «лимбы». (спойлер: Да-да, молдован не существует, существуют румыны. Доказано британскими учёными.)

Ну, насчет C, может и так, вполне может быть. Я и сразу догадывался что цокание — это от немцев.

У них там много всего на Ц, а самые годные вещи на латыни в средние века писали, в основном немцы, да. Про португальский знаю, и да, фейспалм так издеваться над красивыми словами. Эсперанто нихуя не лучше лимбы, ибо тру-языки (не машинные) не создаются одним мановением руки какого-то ЕРЖ, а вырабатываются колективно веками.

Да нет никаких правил произношения букв, универсальных для всех языков! Точно так же можно и к кириллице приебаться, типа почему мы произносим "р" как [r], и т.п. Да и твои знания языков достаточно поверхностны, чтобы тут всех учить лингвистике: ты даже понятия не имеешь, что латинская "C" изначально произносилась как [g], т.к. произошла от греческой гаммы, и потом уже эволюционировала. И развитие алфавита не остановилось на латыни. Ваш КО, мимо проходил.

• К кириллице нихрена не придраться, по крайней мере к "р", это не латиница, а греческая "ро". Так что следи за фактами.

ZOG

Всё же для полного счастья не хватает евреев, массонов и рептилойдов— Мимо проходил