Обсуждение:Bitcoin/Архив/1

Материал из Lurkmore

Начало

Внимание. Эта валюта правильно называется Bitcoin, а не BitCoin. Я создал статью на портале Ниасилили про неё.

Лохи поддерживают очередной «пузырь»… Не обеспеченную НИЧЕМ платёжную систему. Кто-то мощностью компов, кто-то реальными деньгами. Похоже на пирамиду. Еда на форуме: http://forum.bitcoin.org/?

А чем обеспечен доллар или рубль?

Интереснее вопрос чем же обеспечено золото.

Большое количество пищи доставляет вопрос о том, что государству нудны твои вклады, чтобы кормить полицию, армию и прочую сРАНь. А кто отказывается от уплаты податей, автоматом пользует всех этих господ нахаляву. В ответ летит много вкусной еды, в том числе с будущих тюремных пайков крупных фермеров.

Общая информация

Bitcoin — псевдостабильная анононимная система денежного оборота, основанная на p2p обмене базы данных среди пользователей. При этом она никак не поддерживается обменными и платёжными системами, магазинами. Единственный способ вывода — продать эти «деньги» на одной из немногочисленных бирж другим лохам. Ввести деньги можно, а вот дальше их можно передавать только со счёта на счёт или продавать на бирже (если кто купит). «Кошелёк» системы хранится на жёстком диске пользователя, с него можно делать резервные копии, но благодаря криптографии, сложности организации системы и т. д. переводить с копий кошелька как «неразменный рубль» не получится. Также эти «деньги» можно получить, предоставляя мощность своего компьютера под нужды системы (при помощи специальной программы). На форуме сайта только и обсуждают «как разогнать видяху и какую вообще выбрать?» и сколько эта видяха будет окупаться. Форум похож на годную пищу ;-) http://forum.bitcoin.org/?

Бен Бернанке, залогиньтесь.

На этом форуме написано, что в случае необходимости десятичную запятую в валюте можно невозбранно передвинуть. Но вот вопрос: если валюта какбэ децентрализована, то кто имеет такое невозбранное право?— 00:24, 23 июня 2011 (MSD)

Отвечаю, рубль можно поделить на 100 копеек. Биткоин можно поделить на 100000000 (ЕМНИП) сатоши. Когда биткоин будет стоить 1000 долларов, неудобно будет считать в биткоинах. Можно будет считать в микробиткоинах, 1 микробиткоин равен 0,001 биткоина и равен 100000 сатоши. И даже когда биткоин будет стоить 1000000 долларов за штуку, не будет проблем дабы переслать 23 цента. Вот что имелось в виду, когда говорилось что запятую можно передвинуть.

опа опа

ололо ZOG лососнет тунца, статью запилите блеать!!!!1

Ага, пока что биткойн соснул у зога, статью ведь выпилили. Или лурка не хочет афишировать цифровой драгметалл быдлу, чтобы самим подзаработать, пока не началась ажиотажная добыча. И правильно. Купить машину для копки, что ли?..

Нерентабельно же уже.

Таки открылся банк работаюший с сабжем. Все круто, цивильно и даже банковскую карточку можно запилить

Статья нужна полюбому, так как сабж становится популярным. С ним связано много драмы, должно получиться годно. Майнинг, видеокарты, пицца за 10000 btc (200000$ по недавнему курсу), падение курса с 30 до 2 в 2011 и прочие спекуляции, принципы функционирования системы, оружие с наркотиками, приложения в appstore. Полно, блять, лулзов, почему нет статьи?

upd: Запиливание статьи с доступным объяснением сабжа должно резко увеличить количество желающих купить пару btc и следовательно повысить курс.

курс уже 46 говнобаксов, где статья блеать? 72!

Курс 90$, статьи все нет.

курс достиг 100$ на 1.04.2013

140$ на 3.04.2013

170$ на 8.04.2013

260$ на 10.04.2013

140$ на 10.04.2013 19:00 UTC

67$ на 17.04.2013

Спасибо, анон, а то bitcoincharts.com в DDOS'е от таких плясок курса. Глубже уже не рухнет. Потрясёт ещё, потом стабилизация и медленный рост. Я гарантирую это.

И 125$ на 20.04.2013

У меня член 25 см а статьи про мой член нет.

Пруфпик или не было. А если серьёзно, явление Bitcoin'а сильно выбивается из явления денег вообще. А 25-см МПХ вполне себе укладывается в статистику. Твой хуй не один такой, нахуй про него статью пилить?

Вот же система http://www.rublik.com/51a28140a77f2ab60f02c1ea , чтоб снимать баблосы с биткоина.

1

Экономисты тут есть? У биткоина два интересных момента

1. распределенная система платежа — нет государственного или частного регулирования. Это хорошо.
2. пока что в биткоине продолжается эмиссия. Но рано или поздно она закончится — будут найдены все коины, дальше можно будет только передавать их из рук в руки. То есть: в какой-то момент будет дефляция биткоина. А эмиссия еще сдерживается тем, что найти новый биткоин сегодня сложнее, чем найти новый биткоин вчера. В общем, биткоин, как денежная система, находится с постоянной дефляции, которая пока сдерживается эмиссией, но в будущем станет неограничненной. Наверное, это плохо.

Собственно, вопрос экономист-кунам. Плоха ли дефляция для денежной системы? Что будет с биткоином, когда закончится эмиссия? Постоянный рост стоимости добычи новых денег — что это и зачем? Схема, в которой «придти позже» всегда дороже, чем «придти раньше» называется пирамидой. Таки биткоин — пирамида? Или может нет? Дискасс.

Пирамида основана на получении выгоды от вступления новых членов. Если я вступаю в пирамиду, то чтобы получить выгоду, мне нужно привести ещё несколько человек. Bitcoin же не пирамида, так как выгоды от вступления новых членов нет. Биткоины — это просто дефляционная валюта. То есть со временем на 1BTC можно будет купить не 1 шоколадку, как раньше, а 1.5 шоколадки. Это считается хуже, чем инфляция, потому что люди предпочитают не тратить валюту, а накапливать. Однако всем известно, чем обусловлена инфляция — банковским процентом (ставкой рефинансирования). В биткоинах не может быть банковских процентов, но возможна добровольная комиссия (когда эмиссия достигнет 21 миллион и остановится). Комиссия добровольна, она просто обеспечивает приоритет обработки платежа. Также в биткоинах невозможна работа банковского мультипликатора, когда деньги создаются путём кредитов.

а реальный курс биткоинов не имеет свойства пирамиды? те же мавроденьги, только никто конкретного курса (100500% через год) не обещает. чем больше людей покупает, тем выше курс. объясните обывателю!

И кто запретит автору изменить правила игры про 21 млн и т. д.? Лохи то уже на крючке. Понемногу то лимит подвигать, то изобразить баг и «откатить транзакции», напиздив этим дохуя обычного банковского бабла во время ажиотажа на подешевевшие биткойны. Заодно багом отпугнуть тех, у кого жадность менее развита, чем тормоза или просто мозги.

Автор не может контролировать работу сети. Любое изменение должно быть одобрено пользователями для того, чтобы оно вступило в силу.

Все баги описаны, и в исхожниках видно был он или нет. И изобразить его, а тем более под видом заплатки создать бекдор, незамтно уж никак не получится.

Ещё одна просьба экономистам-кунам — по поводу-таки законности там и всяко налогов и прочей хуеты: сейчас очень много появляется всяко криптовалюты, которая деньгами кагбэ и не является (обналожишь золото типа bitcoin — люди полезут всяко в серебро типа litecoin и прочую крипту), фактически это похоже на возврат к первобытнообщинным отношениям когда денег кагбэ и не было (вспомните, рубль — это ведь был кусок серебряного прута, который отрубили топором), возникает вопрос как при таком «бартерном» обществе может осуществляться сбор налогов — в «борзых щенках» чтоль?)) и, в частности, ещё экономистам вопрос (если их ща этому учат конечно) — как осуществлялся сбор налогов и податей когда небыло денег? есть у тебя допустим корова и пёс шарик — как ты будешь налоги платить с этого? есть у тебя пасека, но мёда нет (начало года) — налог пчёлами отдавали или как? есть у тебя допустим пять коров и одну ты отдал налоговой — так под конец года у инспекторов такой зверинец образуется, что ноев ковчег впору строить, они как раньше — в москву всё это гнали чтоле? вместе с перелётными гусятами и протухающей брюквой, гм… ну и вообще любопытно, какой тогда был контроль? ведь если крипта повыстреливает, зверинец будет мама не горюй… — Мимо проходил

Википидота же! Где лулзы, где драма? Выглядит как копипаста с w:Bitcoin

Пилю стетью чтоб нормально было, без википидоты. Не получается объяснить суть без сухого перечисления фактов.

Балба на биткойнах некисло поднял, Бэху Z4 взял вот, еще осталось на погулять.

лошара! я яхту купил и гулянку устроил, всех пацанов с района собрал, вчера только отошёл от похмелья

хорошо бы вставить онлановый курс с биржи — типа : сейчсас 1 bitcoin стоит $ —Мимо проходил

Добавьте про драмы/разводки.

mybitcoin.com — Онлайн кошелёк, в котором можно было хранить ваши денежки^W биткойны. Из контактных данных на сайте было только мыло, так что конец немного предсказуем.

btcex.com — Отечественная биржа. В один прекрасный день её владелец решил, что надо делиться [1]…

bitcointrade.biz — Из первых. Пирамида обыкновенная. Доморощенный мавроди собрал[2] больше 10k биткойнов и свалил.

Bitcoin Savings and Trust и другие: [3]

я хуй и неумею заливать картинки

в галерею асиков обязательно нужна эта картинка http://launch.avalon-asics.com/wp-content/themes/base/php/others/timthumb/timthumb.php?src=http%3A%2F%2Flaunch.avalon-asics.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2FDSC00517-1024x680.jpg&h=280&w=520 залейте кому менее впадлу, а я запилю в статью и объясню почему нужна

объясняй зачем нужна эта картинка коробочки с вентиляторами. Унылая и не интересная картинка

это AVALON, первые заявленные и доставленные асики, совместные генераторы описанной драмы. именно он должен стоять первой картинкой, а за ним — BFL. BFL есть, AVALONа — нет.

картинка кстати отсюда http://launch.avalon-asics.com/

Копипаста:

Дело в том, что я собираю и продаю компы. Дешевые. С 5670 и 5770. Иногда с 6ххх. С левой виндой (на халяву) и майнером в трее. Интернета в нашем городе нет только у очень ленивых — провайдеры чуть ли не заставляют провести интернет, обещая блага неземные. И каждый день появляется 5-10 новых хомячков.

Знаете, моя ферма очень красива ночью. Порой выйдешь на балкон вечерком, глянешь на светящийся огнями город и с гордостью говоришь — «Это — моя ферма!».

P.S.: Люблю фильм «Матрица», особенно момент, где показана бескрайняя ферма с людьми-батарейками. :]

Восстань из мертвых

Кто-нибудь собирается перевести статью на человеческий язык и добавить на лурк? Больше быдла в системе => меньше биткойнов => выше курс => я богаче

помогай@налетай. Я не знаю, что нужно сюда добавить или убрать, чтобы народ полез.

Воскрешайте!

Убрал копипасту и спискоту, добавил драмму с пиццей, переписал плюсы и минусы. Думаю, можно выпускать.

Как сообщить мобераторам, чтобы они воскресили статью?

На их страницах обсуждения.

аффтар, ты тут?

надо написать про w:Namecoin и про bitcoin-биржи

хорошо

Ура! Ура! Завтра залогинюсь запилю побольше о Silk Road и прочем!

Хуита какая-то

Нет, ну правда. Нахуй нужна валюта, не подкрепленная ничем(даже штыком, как в случае доллара)? Объясните кто-нибудь, что это за хуета, про которую теперь даже на лурке пишут, блеать.

ты в тему не въехал, ламерок. 19:12, 31 августа 2013 (MSK)

ты это у разработчиков спроси, а не тут

кстати мысль с этими биткоинами охуительная. Электронная валюта без эмиссионного центра. Но статья — говно.

Ну и ещё

Только сейчас узнал: http://pitbit.ru/news/itbusiness/kriptovalyuta_bitcoin_priznana_v_ssha_realnymi_dengami/

Драма с Mt.Gox

Оставлю это здесь [4] [5]

http://habrahabr.ru/post/191328/

продолжение http://lenta.ru/news/2013/09/04/bitcoin/

обменник metabank.ru 16 сентября 2013 переключился на курс биржи btc-e.com. mtgox катится в сраное говно

Голубицкий провоцирует и разжигает

http://sgolub.ru/protograf/bzh-onlain-povelitel-kibermukh-ili-chuma-bitkoina-na-vashi-golovy

бред долбоёба. Бессмысленное кукарекание, биткоины уже приняты за расчётную единицу в США и Германии. Большинство аргументов высосано из пальца.

Ты ебанько походу. Приравнены к денежным единицам для возможности сажать и штрафовать таких как ты за операции/махинации с биткоинами. Никому они нахуй не сдались, окромя фриков, покупть за них ты там нихуя не сможешь, ну разве что у таких же долбоебов.

Способность рассуждать и грамотно аргументировать типичного сектанта детектед. Да, про США и Германию — лютый бред. В США всего лишь признали, что мошенничество с биткойнами равно мошенничеству с реальными деньгами (точно такие же решения были по наебалову с игровой валютой из всяких игрушек, но никто в своем уме после этого не объявляет, что «игровую голду» признали официальными деньгами). В Германии биткойны признали «финансовым инструментом». Акции компании ЗАО «Наебалово Инк», не стоящие ни шиша на бирже — это тоже «финансовый инструмент», тащемта, и это совершенно не значит, что на этот «финансовый инструмент» можно что-то купить.

сейчас уже есть некоторые услуги, которые можно будет купить за биткоины. Их количество будет расти. Чем больше народу использует биток, тем стабильнее валюта. А в США уже думают как контролировать биткоины.

И чего из этого следует? Собственно, ничего нового в этом нет, гугли «частные деньги». Смысл всей этой возни скорее идеологический. Типа «будь не как все, не соси хуец дяди Сэма, а соси хуец безвестных азиатов». Правда же в том, что ты все равно сосешь хуец. Dixi

Вы несколько недопоняли суть биткоина как явления, друг мой. Если в ваших терминах: вместо того, чтобы сосать хуец дяди Сэма (сейчас это хуй чёрного властелина Обамы, кстате), шести миллиардам жителей земли предлагается сосать хуи друг у друга перекрёстным способом (вы, сэр, в этом контексте будете сосать хуи у всех вообще. ну и наоборот, естественно) — получается эдакая оргия из шести миллиардов участников, где все ебут друг друга в жопу и сосут друг другу хуи. (и все довольны при этом). если хотите сачкануть — можете не использовать биткоины, конечно. Центра нет, то есть центрального альфа-самца типа Обамы, который единолично ебёт всех в жопы за свеженапечатанные доллары и выданные в них же кредиты — такого нету, да. — 15:08, 2 сентября 2013 (MSK)

Ты долбоёб поехавший! Чей хуец ты будешь сосать, тупорылый? У валюты центра нет.

То ли жирнота, то ли полное сектантство, то ли не менее полный долбоебизм. Впрочем, похуй.

Когда и если битки станут мировой валютой — сосать хуй у всех будет тот у кого их нет!)

нехватает описания истории пиара

раздел Пиар заканчивается в 2012 году, с тех пор много воды утекло, надо дописать историю. Но мне пока что лень. В двух словах — упоминание про внезапный всплеск активности СМИ на тему в феврале 2013, последовавший бум цен и инвестиций, который провоцировал новый пиар и подогревался этим же пиаром, потом драму с лагами МТГокса и крэш рынка вызваный этими лагами, а потом ажиотаж инвесторов в отношении биткоин-стартапов. Сейчас фраза «Биткоин начал набирать популярность в среде продвинутой молодёжи.» уже неактуальна, сейчас он уже набрал популярность у продвинутой молодёжи и IT-инвесторов и самая горячая тема — законодательство вокруг него.

Сходство с золотом

>Есть нечто общее между биткоином и золотом

не «нечто»! Биток обладает _всеми_ экономическими свойствами драгоценного металла, но вдобавок ещё имеет удобство передачи в любую точку мира плюс, если заморочиться, полную неконфискуемость. Конфисковали флешку с закрытыми ключами, ок, только там стоит такой пароль, что его суперкомпьютер «Ломоносов» сто лет будет ломать. А я тем временем достаю из Дропбокса бэкап, создаю новый счёт, перевожу все битки на него — и ломать пароль станет бесполезно в принципе.

А вот как раз на обычные тугрики он нихрена не похож. У тугриков монополия ЦБ на эмиссию плюс обеспечение чем-либо. Золото — бери кирку, иди копай. Биток — бери асик, иди майни. А чем обеспечены? Да ничем. Золото ценно просто тем, что оно золото. Биток — только тем, что он биток :)

господа, думаю, именно с _этого_ сравнения имеет смысл начинать статью. афтор и так не вполне грамотно и дюже косноязычно пишет, а кроме того первые полстатьи пишет вообще полную хуету. давайте биткоины на первое, а хуету на третье, окэ?

с чего надо начинать имхо (об этом сейчас в статье ни слова почемуто):

а) какой-то чувак японский решил сделать электронную хуйню типа золота.

б) он создал постулат: появляется это золото у тех, кто «расколол» блок цифр (подобрал ключ типа — подобно тому как настоящее золото рудокоп может найти когда раскалывает глыбу очередную).

в) он создал ещё одно правило: бесхозного золота сначала много (на поверхность типа выходит жила, копай — нихачу, в каждом блоке по самородку), а потом становится всё меньше по мере выработки (типа за ним приходится уже лезть в шахту, искать там..копать, колоть камни, всё как в реале.),

г) некоторые (самые жадные) люди стали копать эту хуету своими убогими компьюторами и даже мобилами от жадности (ПОТОМУ ЧТО ЕЁ КОЛИЧЕСТВО ОГРАНИЧЕНО И ВСЕМ_НЕ_ХВАТИТ!! вах! надо срочно копать ато потом небудет, скарей СКАРЕЙ БЫСТРЕЙ!!!) — заметьте, на этом этапе эта хуета пока ничего не стоила.

д) некоторые ленивые (но тоже очень жадные) люди решили ваще не копать её а просто купить у тех кто уже накопал — так проще, она ведь ничего не стоит. и с этого момента у единицы bitcoin появился курс купли-продажи. она стала стоить «живые» денги.

е) этот курс постепенно оставался хуёвеньким (по нескольку центов — до доллара — за монетку), пока весной 2013 года не случился кризис на Кипре, в результате которого реальные деньги несколько потеряли в доверии и у крупных воротил не возник вопрос «а что вообще можно делать с деньгами, чтобы они не обесценились и не проеблись?» — видимо, финансовые аналитики посоветовали им прикупить битков, и курс bitcoin подскочил аж до $250 за монету, биткоин стал серьёзной финансовой единицей. про него заговорили СМИ, финансисты, хикки и нерды тоже, разумеется, например, «есть одна тян», которая сочиняет песни под гитару про биткоины и ситуацию на рынке, ну и там мелочи — в ютубе легко найти рэп про биткоин, видео про биткоин, всевозможные чарты, графики и всякие другие свистелки и перделки сильной валюты.

• > пока весной 2013 года не случился кризис на Кипре
  Диванный конспиролух ITT. Cool story, bro

ну это утриравона ёпта.. скачет он резко, а почему — хуй знает, да и неважно. (конспиролух.)

ж) раскопка биткойнов средствами персонального ПК — всё равно что разработка золотой жилы детским совком: пока золото копалось, его было легко набрать совком хоть ведро, хоть бочку, но на данный момент золото копается уже с большим трудом, в связи с этим у золотокопателей появилось несколько альтернатив:

1. объединение в «артели золотодобытчиков» (т. н. «пулы»), где каждый найденный самородок делится на всех в зависимости от того, кто сколько трудодней наработал.

2. покупка промышленного бура-экскаватора (или нескольких штук) для ускоренной разработки золотых жил и добычи золота стахановскими темпами (т. н. «Asic») — на рынке появились специальные устройства, способные производить раскопку с чудовищной скоростью. выглядит такое устройство либо как usb-флэшка с волшебным диодом изумрудного цвета, который таинственно мигает в ночи (чтобы что-то накопать, нужно не один десяток таких устройств, скорость сраная), либо как кавайный чёрный куб или параллелепипед (стоимость такой игрушки может быть от 100000 рублей до 1 млн рублей на ebay — смотри batterflylabs.com). на текущий момент за жилу так активно принялись алчущие анонимусы, что запас золота сильно подистощился — девайсы едва отбивают потребляемое электричество (впрочем, шанс найти самородок есть у каждого, даже у тебя).

з) после эпик вина битка многие решили сделать свои криптовалюты с блэкджеком и шлюхами и дополнительными свистелками и перделками (исходный код-то открыт!)…ну и понасоздавали, сейчас таких валют уже больше тысячи (самая известная и стабильная после битков — litecoin), все они отличаются очень низким курсом который немногим больше или равен нулю, хотя правила распределения несвежих богатств — у многих разные. Так, появились например клоны bitcoin и litecoin — китайская chinacoin, русская rucoin, а так же orbitcoin (лол лол!), МММcoin (демократическая версия от Мавроди: заложено регулярное обнуление курса монет) и другие валюты. (это вроде как кроме золота люди от жадности начали копать ещё всякую другую ненужную хуйню которая рядом присутствует — землю, напрмер, ну или там типа уголь и известняк… Вован вот вообще несвежее говно собирает, между прочим..). ситуация с альтернативными валютками пока неясна — многие из них умирают, так и не начав полноценную жизнь в качестве денежных единиц, у многих нулевой курс, стабильности — никакой, курс скачет, в общем, бардак и неразбериха. что дальше будет — не ясно.

и) многие аналитики, тем не менее, предсказывают, что в будущем, которое не за горами, bitcoin и подобные валюты просто заменят реальные деньги. крипта удобнее, её нельзя как доллар печатать вечно, транзакции анонимны, в общем, масса ништяков. в Великобритании уже продают квартиры за биткоины, а в центре Лондона даже появились бутики, где всё продаётся за биткоины. разгадка одна — покуда курс его растёт, биткоин нужен всем!

сравнение с золотом слишком далеко зашло, и по фактам есть неточности. а) скорость майнинга ограничена сложностью и регулируется автоматически, на золото не особо похоже.

сложность раскопки золота растёт однако по мере его раскопки. как и сложность раскопки битков. там одно отличие — у битков сложность прыгает ступенями вроде.. это как если бы золото слоями в горе лежало)

б) шанс намайнить блок «есть у каждого», но в отличие от золота не зависит от правильно выбранного места, а пропорционален вычислительной мощности.

если вы настраивали майнер — там стока настроек, шо ёбнуться можно. хочешь — так копай, хочешь сяк, хочешь — оверклокинг делай работай на износ, хочешь — в пул пиздуй выбирай, и правила в пулах тож разные, чё хочешь кароч, это к вопросу о месте правильном кагбэ.. насчёт мощностей тут про экскаваторы писали уже чёто. аналогия таксе конеш, за неимением лучшей правда.

в) до 2013 года уже был пузырь стоимости в 2011ом. г) хоть кипритский наёб и подлил масла в огонь, взлёт цен весной 2013г начался значительно раньше.

мммм не имеет значения. не имеет значения почему вдруг взлетели цены на золото) — в средневековой европе одно время возникла мода сифилис золотом лечить, посыпая золотым песком на залупу. и цены тогда тоже подскочили.

а статья и правда говно, к тому же устарела — писалось явно в начале/середине 2012го.

я уже переписал раздел об асиках и поправил значительно Матчасть.

Пока вдохновение кончилось, поможешь с остальным?

Кстати — я перепилю нахуй блок об анонимности, ибо анонимности в биткойне по-умолчанию нету.

— Анонимус — 12:11, 2 сентября 2013 (MSK)— Мимо проходил

• Хуйня твоя история, и так всё нормально описано.

сейчас в статье всё описано не для быдла, а для тех кто и так в теме, дурень. а им в эту статью лезть уже и ни к чему. представь, что ты вообще никогда не слышал о bitcoin и тебе посоветовали эту статью, ты сюда заходишь а тебе определение "Биткоины — это ничто иное, как витиевато оформленное Ничто. Существенное отличие этого Ничто от любого другого, вроде рейтинга на рутрекере, очков в варкрафте и прочего виртуального дрека, то, что оно претендует на роль полноценного расчётного средства в нашем невиртуальном мире. " — это ж гавно а не определение. да и про «мыльный пузырь» там второй абзац, охуенно, чё… смысл то не в этом, смысл биткоинов — именно в ограничениях на их добычу. в том что их мало осталось. и с каждым днём всё меньше. и это их стоимость формирует.

Смысл биткоинов в том, что это распределённая валюта.

дохуя все умные, да? а мешки поворочать статью обновить слабо?

ммм в текущем её виде слабо, там уже всё худо-бедно запилено и придётся «переебать по-своему» — я вот лично боюсь что безумные гении-афторы неразрешат такой вандализм.

ну чё, я всё переебал, и никто не возмущается. теперь я — главный безумный гений это стати LOL

Различия с золотом

Идиоты, зачем обсуждать сходство с золотом, если биткоин похож на золото just a planned. Аффтор биткоинов, охуительный гений, поставил задачу сделать НЕЧТО виртуальное похожее по свойствам на золото, и сделал. Важнее, другое: чем сабж от золота отличается, что не удалось. Таких различий два:

1. Аффтор (как бишь его там?) охуительно заботанил модель золота. Но сама модель — ущербна. Поясняю, сколько %% биткоинов уже нарыто? А сколько %% золота нарыто из известных месторождений? А сколько из неизвестных? То есть модель минерального ресурса, недропользования, была заложена весьма упрощенная.

подразумевается некий абстрактный уберметалл (криптонит ниибаца). если найдёш ты ща гору с криптонитом и начнёш копать — модель та же будет ёпта. на примере золота проще объяснить всё жадным до стандартного золота анонимусам. (которым из статьи сейчас, думаю, эта аналогия совсем неочевидна — в отличии от вас, конечно.)

На примере уберметалла. Всегда можно найти другую кучу, только надо вложиться в её поиски. Но важнее другое: себестоимость добычи золота и любого реального уберметалла выражена во вполне конкретных тугриках уже имеющих хождение. Сейчас стоимость золота на рынке и себестоимость добычи разнятся от 2-3 раз, АФАИР, до «почти нихуя», в зависимости от месторождения. Себестоимость майнинга биткоинов не нулевая, и можно даже оценить, но близка к нулю, в связи с дешевизной вычислительных мощностей при современном уровне полиграфии.

2. Золото — это не только ценный мех, в смысле, платежное средство. Но и три-четыре килограмма диетического мяса, в смысле, минеральный ресурс, востребованный в промышленности. И если значение золота, как платежного средства упадет до нуля, стоимость его не обнулится, ибо спрос останется. Просто Au потеряет сакральный смысл, и встанет в тот же ряд, что и палладий, рений, платина, осмий, и прочие редкие, но очень нужные элементы. И стоимость его будет определяться потребностью промышленности, потребностями тупых пёзд в блестючках и себестоимостью добычи (которая хоть и не монотонно, но на длинных дистанциях — возрастает). А биткоины, если не будут иметь стоимости, как платежного средства, будут стоить ноль в любом реальном выражении.

есть мнение что золото уже давно наоборот потеряло смысл именно в потребности для промышленности: раньше это был ковкий нержавеющий металл — большая редкость по тем временам, в хозяйстве очень нужная вещь. но как тока железо появилось (металлургия там всяко) — золото стало не особо нужным (ну только в микросхемах там микроскопические контакты всяко позолота) и только ваш «налёт фетиша» сейчас его стоимость формирует. (сам я не уверен, мне рабинович напел эээ в фильме показали http://www.youtube.com/watch?v=BMHQiwJylJY

Погуглил тут на досуге. В промышленность идёт около четверти (400—450 тонн в год) добытого золота (2 — 2,5 тыс. тонн в год). Спрос вполне стабилен. И это без учёта ювелирки, но с учетом стоматологов.

перепис

статья в текущем виде говно ибо:
а) важность предмета не раскрыта
б) данные безнадёжно устарели
в) написано с точки зрения спекулянта с BTCe, надо показать больше сторон вопроса.
раздел об асиках и часть раздела «матчасть» я обновил и актуализировал, но это только начало. займусь в ближайшие дни остальным.

ага, ещё мне заметка — надо добавить bitcoinstore.com и другие места где за биткоины можно чтото купить. надо продемострировать уже существующую полезность за пределами спекуляций.

Больше различий с прочими виртуальными валютами, где имеется центр эмиссии. Биткоин — штука гениальная. Потому что первая в своем роде. Но скорее всего сдохнет, ибо никто не мешает повторить.

> важность предмета не раскрыта

раскрывай

> данные безнадёжно устарели

что конкретно устарело?

> написано с точки зрения спекулянта с BTCe

что именно?

ага, спасибо, а то я не знал как переключить этот шаблон в режим «дорабатывается».

длинно отвечать, в статье напишу, перепис в процессе…

впрочем, вот часть ответов, а заодно — мне план:

— история пеара оканчивается в середине 2012го. или дописать последний год или снести раздел нахуй, пока незнаю. — я заебался, оставлю это как есть.
— понимание анонимности биткойна с 2012го сильно поменялось. это недостаточно хорошо разъяснено в соотв разделе. тот раздел надо переписать заново, с современных позиций, и убрать из матчасти. — сделано
— в раздел майнинга вставить главное — без большого бабла соваться в майнинг уже смысла нет. — сделано
— Ещё ничего не сказано о смысле майнинга за пределами создания новых биткоинов — сделано.
— надо крепко подумать над базовым определением. возможно привязаться к золоту, а может и не стоит. пока незнаю, объяснить это <del>человеку с улицы среднему луркоёбу и правда непросто.</del> — сделано
— раздел законность надо хорошенько расширить, привести примеры «конфискаций» и конфискаций, наездов и ответов на наезды. А также некоторые детали функционирования биткоина в разрезе относительной (не)возможности регулирования. — сделано
— не раскрыта тема блокчейна, даже слова такого в статье нет, а это фундаментально. — сделано
— раздел «Биткоин — самый опасный опенсорсовый проект» нахуй, ерунда какаято. — сделано
— упомянуть известных людей и организации в индустрии (навскидку — Gavin Andreesen, Roger Ver, John Matonis, Bitcoin Foundation etc) — ненадо, и так стена текста, а это будет не очень плезная инфа
— Драмы — подумать какие драмы в мире были, попробовать рассказать. — достаточно драм
— Объединить драмы и лулзы в один раздел. — сделано
— вкратце упомянуть нереализованные пока возможности протокола (contracts, escrow, multisign transactions, proof of existence) — сделано
— добавить bitcoinstore.com и другие места где за биткоины можно чтото купить. продемострировать уже существующую полезность за пределами спекуляций. — есть

бля, это диссертация будет. есть тут ещё кто вменяемый и в теме?

тут такое дело. Либо в одного, либо не смог, и вся тусовка с ололоканьем диагностирует полшестого. З. Ы. Как перевалишь сакральные 95% готовности, по орфи графии, запятым и стилю минор, скорее всего помогут. А раньше — не надейся, только пинки ногами, типа «и хули ты такой снулый, давай, доделывай». гыгы.

ага, ну гдето так я и предполагал. если вдруг у когото кроме меня вдруг образуется таки творческий стояк — смело присоединяйтесь к моему сексу со статьёй.

В разделе майнинга сокращать нечего, суть изложена и основные термины. А чего в блокчейне особенного? Обычный просмотрщик транзакций и статистики.

перечитал внимательно, таки да, раздел надо не сокращать, а расширять. Ничего не сказано о смысле майнинга за пределами создания новых биткоинов. А вот картинки с монетками можно выпилить смело, они там никоим боком. И галерею перенести вбок.

монетки это такая фишка, не надо ничего перемещать.

монетки это такая фишка автора первой версии. я пишу вторую версию и оставляю/добавляю картинки на своё усмотрение. есть желание поучаствовать — поучаствуй. Мне например нужно больше драм и лулзов, есть что на примете?

Монетки это уже вторая версия, и чем они тебе мешают? Хомячки всё равно читать ничего не будут, а так картинки хоть будут со СМИЩНЫМИ комментами

вторая версия — в процессе написания мной, и ты откатываешь мои правки. не мешай.

была первая версия, потом была моя с добавил больше матчасти и кратинок, а теперь третья.

монетки сами по себе пусть будут, но я не хочу чтобы хомячки считали что эти монетки — и есть биткоины. Сейчас из 25ти картинок в статье — 12 с этими монетками. Эта статья об отчеканенных смищных монетках или о биткоине? Оставь штук 5-6 и разбавь другими картинками — и будет норм.

Так пусть считают, на то оно и быдло. А монетки красивые.

монетки красивые — ок, поставь себе на рабочий стол обоями. а в статью не пихай в таких количествах, не смешно.

Статье придаётся особый стиль, это во-первых. Во-вторых, не ты хозяин черновика, это коллективная работа. Наполняешь контентом? Наполняй! Никто не мешает, только спасибо скажут.

в блокчейне ничего особенного, кроме того что это а) базовая концепция постоянно появляющаяся в любом разговоре о ฿; б) абсолютно неочевидно незнакомому с ฿.

хехе, версию 1 точно писал полуграмотный и перевозбуждённый спекулянт-идеалист с BTCe.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое

да чё, пожалуйста, быть им — норм. вот только статьи писать при этом не стоит, ибо получается — как всегда.

Годно

Наконец-то внятно описано, что это за хрень. Ни в педивикии, ни где ещё нифига не понятно.

автор статьи сам себя похвалил чтоле?)) статья нуждается в кардинальной перепилке. и добавлении кавайной картинки http://video.m3x.org/i/data/s01/109/fanart/75931-8.jpg с подписью «хитрый план реализован».

финансовый пузырь ща в статье блять написано в первом же абзаце. вы чё охуели? современная кредитная экономика — это финансовый пузырь, доказано кризисом однозначно. а битки построены на дефляции, это кагбэ пузырь наоборот, да и вообще совсем другое, какой пузырь вы о чём? афторы идите лучше пузырь се купите чем такую хуету писать еба..

современная кредитная экономика — сборник финансовых пузырей, которые поддерживаются экономическими институтами и авианосными группами. Биткоины — те же купоны ммм. Пока что, сами по себе они могут создавать только биржевые пирамиды. Причем сделать из них пирамиды гораздо проще, чем стабилизировать курс. Сейчас никто не гарантирует обмен биткоин-доллар (mtgox в опале, оставшиеся биржи — следующие). Хотя идея, конечно, красивая. И если биткоин удастся легализовать — то выгорит. А по поводу «вот, смотрите, пивной бар принимает биткоины» — это рассказывайте знакомым бухгалтерам. Вместе посмеетесь.

> Пока что, сами по себе они могут создавать только биржевые пирамиды.

С каждым днём всё больше народу испльзует биткоины. Чем больше объёмы, тем стабильнее курс.

вы ебанулись со своими картинками?

зачем тут это нерелевантное тексту говно? статья и так неебических размеров, хотите разбавить картинками — подберите чтото подходящее по смыслу.

ты реально большие статьи не видел

я кончил и закурил

Dixi. Я сказал всё что хотел. Ваше слово товарищ мочератор.

теперь надо будет поработать над текстом, убрать задрототу, убрать любовь и обожание, больше скептики и более критичного взгляда, немного укоротить, а потом глянет вахтёр.

есть желающие?

есть

кстати, ещё я мог бы описать следующие драмы: закрытие Intersango и кидалово всех клиентов, пирамида организованная pirateat40 и последующее закрытие его лично (ждёт суда), взлом instawallet и увод сотен денег, успешные ддос атаки на mtgox с целью намеренной раскачки курса. Но раздел драм уже и так распух, не думаю что стоит.

Я хуй и не сумел заголовок

> В Канаде первый банкомат с биткоинами

Кто-то случайно глагол.

Аффторы, вы ебанулись с разбегу?

Ставите готовность, и такая хуИта в преамбуле…

«децентрализованная распределённая основанная на стойкой криптографии вычислительная сеть, которая реализует полностью цифровую криптовалюту без единого центра эмиссии и контролирующих органов, по своим характеристикам несколько похожую на драгоценные металлы, но с важными цифровыми дополнениями.»

Всё, пиздец, никто дальше читать не будет. (UPD: лично я не дочитал и трети преамбулы и бросил) Дайте забойное определение, треш и угар, который даст волшебного пенделя, чтобы прочитать всю эту ебучую простынь.

я в принципе согласен с оратором, но дать чёткое определение которое выдержит проверку факты > лулзы но не будет УГ у меня не получилось. реквестирую хелп.

Твою мать!!! В преамбуле не надо фактов. Нужен текст, лулзы и интрига, фактам не противоречащие. А факты — это уже потом, когда-нибудь, в теле статьи.

ага, это меняет дело. так лучше?

Нуда, типа того.

Когда первая любовь к этим вашим интернетам поугасла, сеть, как и всякая порядочная блять предпочла бриллианты. Их есть у нее и она за них отдается. Называется эта хуита - укус денег, BitCion не путать с BigCoitus. А поскольку кроме пакетов и протоколов обмена у нее нет, то ценность этих побрякушек базируется на них, и лохах, в эти ценности верящих. (Понятно, что это петросянствие, но это понятнее, чем децентрализованная криптография и основы шифровальных алгоритмов).

Вот, кстате, неплохое определение, камрады. Но пойми оно ведь неразлично от определения выше (про золото). Золото это тоже побрякушки и ценность их базируется "на лохах, в эти ценности верящих" (и голды на шею с болтами на пальцэ покупающих). Бриллианты менее подходят как аналогия - их сейчас из графита научились штамповать (слетай в Камбо чтоль, там их на рынке продают рядом с тухлыми помидорами. продавец их будет молотком при тебе лупить и жечь паяльной лампой, чтобы доказать их бриллиантовую бриллиантовость.)

Дискуссия переходит в обсуждение понятия материального и идеального? Золото - вещь, которую можно взвесить, отлить из нее кирпич и которым, при случае можно ебнуть по башке грабителя корованов с твоим золотом. С электронной деньгой твоя потуга будет лишь попыткой его мерзко выматерить... В бамажку с партретом отца-основателя можно завернуть травы и успешно курить, а в электронную деньгу? Это еще Иезус трындел - не делайте себе богатства на земле, где крысы приползут и сожрут все к хуям, а поставьте себе сервак на орбите в космосе и весь список транзакций там храните. Предельная постановка задачи - все умерли а эта хуетень, то бишь битки - осталась. Ну, по аналогии чумы в деревеньке Европы, когда все умерли, а зараженное золото осталось и понесло заразу дальше... Скажем так, пока не будет выдумана более-менее самоподдерживаемая форма искусственного интеллекта, которая станет ЖРАТ съедобную по ее меркам информацию и пока мы не увидим параметры, лежащие в основе этои информации, чтобы кормить этот гребаный ИИ, до тех пор ЛЮБАЯ электронная валюта будет средством обмена и наибалова менее доверчивыми лохами более простодушных. Dixi.

Ну чё?

Алё, где обещавшиеся желающие выпиливать задрототу и добавлять скептицизм? Где вахтёр? Дедлайн же.

без тебя разберутся, иди кури.

Ну че там, все написали что хотели, можно смотреть?

я всё написал что хотел. ктото тут бил себя пяткой в грудь что будет править и доделывать, но я особой активности не вижу, так что думаю можно смотреть.

Алё, вахтёры, долго ждать ещё?

ты уверен что так лучше стало?

Анон, ты уверен что твоя версия лучше моей? Я не уверен что однозначно хуже, но и лучше помоему не стало. Стоило ли менять? Реквестирую взгляд со стороны на вот эту дельту.

нормально

перечитал на свежую голову, написанное аноном — херня. Во-первых слов стало вдвое больше, а смысла не прибавилось, во-вторых добавленные два предложения не совмещаются с последующим текстом. Откатил.

Надо перефразировать. Всё же биткоины как то не корректно сравнивать с золотыми монетами. Главное отличие в том что золотые монеты, как и другие денежные средства, хранятся у нас. И только мы, на самом деле, знает сколько у нас их есть. В биткоинах, суть в том, что другие знают сколько у нас этих монетокок и именно поэтому они у нас есть. Предположим мы нашли станок для печати бумажных денег/золота/ценных бумаг, тогда мы можем сделать себе их больше. Для биткоинов это невозможно(По крайней мере когда закончится майнинг).

Не надо путать золотые монеты, бумажные деньги и ценные бумаги. Бумажные деньги надо обеспечивать ценностями, чтобы они не превратились в фантики, то есть, выпуская в обращение бумажный рубль, надо класть золотой рубль в сейф, как обеспечение бумажки. Золотые деньги — сами по себе ценность. Напечататьначеканить золотых монет можно, но для этого надо где-то взять золота. С биткойном примерно то же самое — биткойн сам по себе ценность, его не надо ничем обеспечивать. И его можно намайнить. Есть и отличия, но если бы отличий не было, то не было бы повода выдумывать слово «биткойн», все бы так и продолжали использовать слово «золотая монета».

Два чая этому господину. Биткоин потому и ассоциируют с золотом, что золото добывать надо и общее его количество на Земле ограничено и «напечатать» его больше нельзя. Так что метафора вполне валидная, и даёт правильное направление мыслей.

Ну не знаю. Золото всё же можно «напечатать», трансмутация элементов, изотоп платины бомбардировать протонами… Но я не про это, имхо не корректно сравнивать биткоины с любыми из существующих денежных эквивалентов. Золото у нас может появиться вдруг(с метеоритом упасть, …) и мы им можем расплатится, потом, когда-нибудь, опять появиться вдруг и опять его использовать. Биткоин это совсем новая форма денежного обращения, которой раньше не было. Лишние коины ни при каких обстоятельствах не появятся по определению, потому как они хранится не у нас в карманах, а в памяти других. Эту мысль я хотел отразить в определении.

Ненадо переусложнять определение пытаясь впихнуть в него все аспекты сразу, мы не в РАЕН.

Во-первых, я в курсе что сравнивать некорректно, но как-то нужно объяснить это тому кто вообще не представляет о чём речь. Во-вторых, если настолько занудствовать, то есть вполне конкретные обстоятельства при которых количество биткоинов может измениться — надо просто обновить все клиенты сети на новую версию протокола, которая позволит сделать больше биткоинов.

В общем для объяснения эта метафора вполне подходит. Знаешь лучше — предложи, не знаешь — не мешай.

Вот вы два балбеса, поймите уже что СРАВНИВАТЬ БИТКИ С ЗОЛОТОМ - _КОРРЕКТНО_. Это и есть золото в виде математической модели. Да, заматанено, да, без заусенцев, неровности сглажены, зато всё эффективно, легко и работает, в отличие от ваших! безумных! определений: хотите свою кибервалюту заматанить со спецправилом "прилёт метеорита с золотом" или там "высер золота из жопы путём бомбардирования рота протонными хуйцами" - пожалуйста, но только в эту статью такого пихать не нужно, она именно про ту модель, которую мы имеем.

Должна быть про ту модель. А на самом деле - хуй знает про что.

Корректного сравнения биткоина с почти любыми валютами быть не может. Золото может вдруг появится, биткоин - нет. Золото может появится без ведомо соседей, биткоин - нет. Матанить статью не нужно. Нужно популярным языком сформулировать определение. Если приводить реальную аналогию, то возможная близкая ситуация будет, если рассматривать детей в песочнице. У них нет никаких денег/фантиков/чего_ценного. Они решили что у каждого будет по 10 абстрактных монет. Детей мало, каждый из них помнит сколько монет сейчас у других. Один из них захотел их использовать, купить чей-то кулич. Он говорит соседу: "Ты знаешь что у меня есть 10 монет, я покупаю твой кулич за 7 монет. Смотри все! Теперь у меня только 3 монет осталось, а у него теперь 17." Этот ребетёнок уже не сможет на следующий день купить ещё. Любой другой, в песочнице, скажет ему:"Кулич стоит 7 монет, а я помню что у тебя оставалось только 3, можем, даже, у других спросить сколько у тебя оставалось."

Негодуе

У вас в первом — ударном! — предложении было три ошибки, засранцы, готово у них, да и вообще по тексту, ёбаный стыд. Канючат, что сроки вышли, а статью напидорасить так, чтобы только прочесть, не могут. Не приму в следующий раз. — Ежи К.^o 11:56, 7 ноября 2013 (MSK)

Не надо драматизировать.

Надо, а то на шею сядете и любое «нумыженакидалисмешноготекста» потребуете выпускать — и так сойдёть.

На то и редактор/корректор что бы эти вещи проверять и править. У автора глаз замылен, автор этого не видит, хоть и перечитывал четыре раза.

Он прав, ошибки в статье есть, и оне глубже, чем просто орфография. Ошибки в статье смысловые. Но орфография кагбэ кореллирована конечно.

WUT? Поясните

-Логи всех транзакций публичны. Стало быть, все перемещения денег можно отследить. -биткоин позволяет организовать онлайн-расчёты настолько же анонимные, как покупка за кэш в подворотне. Это ж прямо противоречит друг другу!

вы там друг с другом определитесь, вопрос есть или вопроса нет. Как определитесь - перечитайте заново раздел Биткоин — анонимен или нет?, там есть ответ на этот вопрос. Если есть ещё вопросы - спрашивайте.

заплатить биткоином - всреавно что кинуть монету на стол: ебло (ip) твое увидят, а фио нет

Тема обналички нераскрыта

Допустим, я хочу съебать из рашки и вывести дохуиллион денег за границу. Захожу на биржу, покупаю биткоины, приезжаю на Мальдивы, открываю ноут... Как мне теперь эти деньги снять? Зайти на местную биржу и продать? Накупить на биткоины золота на чёрном рынке и продавать потихоньку? Распишите этот механизм со всеми тонкостями.

вывести дохуилион денег можно с помощью любой электронной платёжной системы.

> Как мне теперь эти деньги снять?

точно также и вводил деньги на биржу.

зависит от объёма и страны куда будешь съёбывать. на самом деле для именно дохуиллионов, т.е. сумм от миллиона долларов и больше биткоин пока не сильно подходит, потому что рынок неглубокий. Т.е. когда ты попытаешься продать биткоинов на миллион долларов - ты вероятно обрушишь рынок и цена резко пойдёт вниз, вместе с твоими миллионами. Тоже самое кстати будет если попытаться купить много сразу, только цена пойдёт вверх. Поэтому дохуиллионы нужно аккуратно мелкими кусочками вводить и выводить. И вообще для дохуиллионов есть куча других способов, благо всякие неверные премьер-министры, березовские и прочие банановые диктаторы всё уже отработали.

а вот если сумма у тебя заметная, но не охуительная, положим десятки тысяч - тогда всё интереснее. Если важно не палиться, или нет никаких банковских счетов в культурных банках в европе/америке, но есть время - то можно продавать постепенно за нал на localbitcoins. Спрос правда есть только в крупных городах золотого миллиарда, так что гденибудь на тех же мальдивах работать врядли будет, а в нью-йорке или лондоне прокатит. Если нужно быстрее - то тогда надо оформить счёт в любом банке (чуток денег и валидный паспорт), и продать биткоины на любой подходящей бирже, а потом вывести банковским переводом. Местная налоговая правда может заинтересоваться откуда у тебя бабло на счету, надо будет объяснять. Но это уже с биткоинами не связано, это с любым баблом так.

С конвертируемостью у вашего биткойна просто пиздец. Неужели есть идиоты, которые держать в данной валюте серьезные средства.. Нет конвертируемости, нет стабильности курса - это говно, а не валюта, люди, опомнитесь.

> Неужели есть идиоты, которые держать в данной валюте серьезные средства

но ведь держат и зарабатывают, пока тебя в офисе начальник дрючит.

Осенило

Всю эту аферу с биткоинами придумали производители экскаваторов, т.е. видеокарт. Надо в офисе АТИ маски-шоу устроить.

А вы что, таки реально верите в изниоткудавзявшуюся халяву? Давайте проследим путь, который нам описал добрый аффтар статьи: рисуется биткоин, ВНЕЗАПНО обнаруживается, что лучше всего майнится не на "простом компе", а на компе именно с видюхой ATI, а ещё лучше майнится на фермах с видюхами ATI. То есть реальный заработок будет не у единичных воркеров, а у тест-отдела ATI технолоджис (если на секундочку отвлечься, то вот куда большая часть биткоинов и уплыла). Получается, что ты покупаешь видюху (и не одну) по цене ~300-1500$, чтобы потом на ней, оплачивая свет, тарифы на который всё растут и радуют, "намайнить" несколько биткоинов и получить свой гешефт. Упираемся в пословицу с "бесплатным сыром". Дальше - ещё смешнее, под это дело насоздавали "асик"-ов, которые, якобы, закрывают эпоху видеокарт (к вопросу - кто спонсирует асики, не ATI ли технолоджис), которые стоят уже ~1500-15000$. Опять-таки кому-то гешефт (кроме анона, естессно). Потом, когда анон таки намайнит денег на окупаемость асика - появится новая вундервафля, стоящая уже ~15000-150000$, а эра асиков, цитирую, "навсегда уйдёт в прошлое". Если короче, то, всё это большое наебалово от корпорейшн, в стиле "киберпанка". Заметьте, с рекламой на лурочке, да ещё и как расписанной. Ещё короче, профиты получили все кто угодно, только не анон, анон как всегда... Интересно, автор получил свои 30 серебряников от производителя или напейсал тут рекламу забесплатно? ЗАПИЛИТЕ пожалуйста в статью, как "альтернативное мнение".

Диванная конспирология ITT. Ты наверно ещё из тех долбоёбов, которые связывают скачки курса кипром и сирией. До сих пор биткоины как нахуй никому не были нужны, так остаются нахуй никому не нужными. Ага, ATI всё это придумали чтоюы 3,5 задрота покупали у них видюхи. Ага, блядь. Пиздец, и откуда такие долбоёбы берутся

ога-ога, вот это читал, лапоть: https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_Hardware_Comparison ? Для каждой вундервафли хеш рассчитан, про каждую всё известно. А ATI вдруг, внезапно, случайно оказалась вот так просто "чуть лучшее и чуть быстрее"? Ты сам-то в это веришь? Привязки валюты ни к чему нет, как у золота, да? А как же привязка к железякам, которые покупаются за нал реальный, а используются, чтобы накопить (хотя бы) для начала виртуальный. Может и консиролухлогия, но факт остаётся фактом, кто-то сильно нагрел бабла на видюхах, которые изначально покупали для майнинга и для ферм, а теперь кто-то ещё больше гребёт на железе "покруче", потом и ещё "покруче" и так до бесконечности, хомячок, пока до тебя не дойдёт, что ты отдаёшь деньги дяде, а взамен получаешь жужжалку, которая жрёт твою электроэнергию, а взамен выдаёт "ВалютуНовогоМира!!!111адинадин", а если точнее, то ничего не выдаёт. Что же вы так слюнями-то брызжете? Кто так хорошо мозги промыл? Пиццей за 400 тыс.$ и "анонимностью", небось? Реальный способ заработать на биткоинах, имхо - заниматься спекуляцией на курсах валют, то есть изначально вложить нал (впрочем, как и с любой другой валютой). Но для этого нужно знать, когда будет очередной вброс о асиках 2-3-4-10 поколения. Тогда, скорее всего курс и изменится. Всё остальное - реклама железяк и развод "анонимов". Я кончил и закурил.

кончил? закурил? ну и иди нахуй, конспиролух херов.

Чего и вам желаю, любезнейший.

> А как же привязка к железякам, которые покупаются за нал реальный

Видюхи покупают чтобы майнить полтора задрота, а чтобы играть - туева хуча школьников и геймеров. Иди и не кукарекай.

Ты так говоришь, как будто вёл статистику по продажам видюх и совместно проводил опрос, для чего берут-с? Видюх много (производителей), а ATI одна. Хотел бы купить игровую - купил бы geforce или вообще перешёл на консоль. Хочешь пиздить дальше - пизди фактами (пруфами). Нет сказать - пшёлнах.

Ну давай, если я такой тупой, то ты предорставь мне факты что видеокарты ATI скупаются тоннами ради майнинга. Кстати, майнинг на видеокартах был выгоден в далёкие времена, когда про биткоин знали полтора человека, а майнило ещё меньше народа.

Сам себе "предорставь", умник. Не скупаются, а скупались, плохо ^^^^^читал или не умеешь?

Недоносок мозгожопый, это ты первый заикнулся о том, что видюхи скупались для майнинга, принося прибыли ATI

Не первый, а второй от ОПа, так что вы в пролёте, милейший.

> Для каждой вундервафли хеш рассчитан, про каждую всё известно. А ATI вдруг, внезапно, случайно оказалась вот так просто "чуть лучшее и чуть быстрее"?

Это бред, потому что кто-нибудь по-любому оказался чуть лучше и чуть быстрее. Либо ATI, либо Nvidia, либо Intel. То есть, даже если заговора не было бы, ты с тем же успехом рассуждал бы с умным видом о заговоре.

Упоротыйштоле? Кто про заговор писал, ась? Цитату в студию. Тебе написали про гешефт от ATI-AMD, они могли нехило вложиться в рекламу и распространение битков, в шухер по поводу "наши карточки лучшие, потому что быстрые!!!" Или наоборот, вложиться в битки, чтобы вовремя влиться в игру, сбыть на этом всё старьё со складов (на фермы) и новьё с магазинов (на "простых" воркеров), потом (м.б.) появился новый игрок (или ATI под подставной фирмой забавляется) и начали появляться "более шустрые" асики. Сейчас ещё шустрее. И т.д. до бесконечности. Вам лишь разумно указали, что вы (это эфемерное значение, то есть пользователи, анонимы) тратили бабло за х.з.ч.! Окупали единицы. Остальные - как всегда. Что из моего поста вам показалось непонятным, спрашивайте. Я не фанат конспиролухологий, зог-ов и прочих жидо-рептилоидов. Я просто скептик и НЕ ВЕРЮ в "случайности". Я не говорю что всю эту котовасию сотворила одна фирма. Но вполне понимаю, что гешефт имеют многие. И фирмы, увеличивающие прибыль и собирая из запасников на складах новые вундервафли. И аноны, кичащиеся своей анонимностью (случай с наркотой тому яркое подтверждение) в финансовых делах, лол. И банки/биржы, через которые проводят операции по обналичке (естессно без процентов, это же очевидно, они благотворительные котнторы, я это знал). И бандиты с грязными деньгами, которые с помощью битков отмывают их и обналичивают в других странах (кроме Тайланда же, да, единственная законопослушная страна, лол). Спекулянты, "в теме", о которых никто не знает (скрипт же, ёба), нагревшиеся на скачках курса. А ну и, конечно же, про битки никто не знает (пресловутые 3,5 анонимуса), поэтому Безопасно™, Быстро™, Не Требует Капиталовложений™ и т.д. и т.п. Опять про бесплатный сыр... ммм, хопёр-инвест, лёня голубков... когда ж вы об стены все убьётесь?..

Пиздец, ты тупой. Приведи хотя бы данные по продажам видеокарт, ну хоть что-нибудь. А то у тебя везде и все враги, везде зог и полнейший пиздец. Ты реально смешной, пеши исчо. По твоей логике, существование человека одна сплошная наёбка, потому что ему надо жрать и на этом имеет профит ZOG в виде сетей супермаркетов, которые наживаются на его хотении кушать.

Не совсем зог, но смысл вы уловили. Нет, друзей больше, чем врагов, но друзья периодически хотят халявы и думают о "блюдечке с голубой каёмочкой", да чтобы не пошевелив и пальцем им её сразу принесли. То есть опотреблядствуются, перефразирую для вашего уровня развития - дебилизируются (ещё проще - быдлизируются). Да, существование человека, всё его существование (каков каламбур, а:) ), было одной сплошной наёбкой, современные потребляди тому яркий пример. Или вы хотите сказать, что вас никогда в жизни не наёбывали, хехе?

> Безопасно™, Быстро™, Не Требует Капиталовложений™

Вот тут ты и спалился, мозгожопый пиздоглазый еблан. Биткоины ни то, ни другое, ни третье. Читай, изучай матчасть и не кукарекай тут.

Спалился с чего, перед кем, чем? Вы не можете/не умеете в сарказм? Так не мучайте жопу что ли.

Стойкость(нестойкость) криптинструментов и ГСЧ

Надо запилить по мотивам https://bitcointalk.org/index.php?topic=277024.0 (много ссылок в теме)

хуита

Защита от инфляции???

Какя нафиг защита от инфляции? Да расти "вширь", как "бумажные" валюты сложно/невозможно. Но кто мешает расти "вглубь"? Кто мешает уменьшать мнимальную транзакцию до бесконечности? Да, суммарное максимальное кол-во "целых" биткоинов , допустим, не изменяется, но общее суммарное количество мнимальных транзакций может расти неограничено. В результате получаем ту же инфляцию, вид с боку.

Иди в школу, мудило. Защита от инфляции состоит в том, что нельзя напечатать или выпустить новые битки.

Читать научись, хамло пузатое

Иди в школу, тебе говорят. То что ты описываешь - дефляция, а не инфляция.

Школа для тебя образец недостижимых восот? Закончи для начала детсад, читать научись.

Я заказал себе ASIC здесь http://btc-asic.com Ребята только начали двигать себя на рынке, поэтому цены у них пока очень даже демократичные.

• инфляция-дефляция, один хуй для пользователя биткойна. Представляю себе лулзовую картину в продуктовом. Стоит очередь расчтываться битками, а курс меняется ежесекундно и все ссут к кассе подойти уступают друг другу очередь, или наоборот расталкивая всех локтями покупают себе сгуху пока биток на взлете, а отойдя от кассы и взглянув на чек понимают, что сгуха вышла по цене золота. Заебись валюта, ага.

• Чем больше людей пользуются валютой тем меньше её колебания, вернее тем труднее её колебать. А в описанной тобой гипотетической ситуации биткоин будет распространён чуть более чем доллар.

• эт не гипотетическая ситуация уже, вспомни про пиццу за полмиллиона баксов хотя бы.

• Вот когжа они будут распространены как доллар, вот тогда и будешь говорить, а сейчас нехуй пиздеть

• гыы, да ты походу дрочишь на них как на манну небесную. ну-ну

версия конспиролога

вся эта криптозащита биткоинов полный пшик, если вспомнить чем занимаются майнеры на своих фермах и асиках, то возможно они прямо таки в горячем режиме предоставляют спецслужбам полные данные о всех транзакциях через биткойн. Далее, биткойн — это прекрасная возможность высосать из быдла лишнюю наличность или хотя бы убрать из реального оборота, кто-то конечно обогатится, но большинство как в любой пирамиде, отсосет. Больше всего жиреют банкиры и обменники.

ты саму статью-то читал или нет?

нет конечно

хуита полная, ты хуй. Не понимаешь - не лезь.

не лезь куда?

Экологическая катастрофа

Почему не раскрыта тема ускорения приближения экологического пиздеца планеты. Ради поддержания биткоина ежедневно сжигаются сотни нефти. Человечество ебанулось!

Какая связь между сабжем и экологией???

никакой, он или очень толстый или очень хомячок.

связь все таки есть, туевы хучи киловатт тратится на получение НЁХ + производство асиков и видюх. Но впрочем это капля в море по сравнению в автомобилями, например.

это я и имел в виду под "очень хомячок".

Нет. Ты просто очень тупой если не видишь связи. И полное отсутствие столь очевидной стороны биткоина в статье лично мне не совсем понятна. Особенно учитывая степень бугурта биткоиноёбов при грамотном использовании темы. И вообще статья больше напоминает рекламный проспект, а не статью для лурка.

всё ещё слишком толсто, тренируйся дальше.

А по существу есть что сказать?

по существу я в статье сказал всё что хотел, а опровергать эту желтушную хуйню не собираюсь.

Статья почти полностью рекламная хуита, коей не место на лурке. И с такой аргументацией съеби уже из раздела "обсуждение".

не нравится - не читай, или напиши лучше. Не съебу, и тратить своё время на опровержение лютой бешеной хуйни тоже не буду. Оборудованный зайчатками моска анон может почитать статью мою и статью на блумберге про "ужас мы всё умрём изза биткоинов", и сделать выводы сам. А необорудованным ничего не поможет.

Видимо имелось ввиду, что ежедневно на вычисление пустоты тратится околого 1 гигаватт*ч электричества. Понятное дело что на это тратится хуева тонна невосполнимых ресурсов. Взамен же получаем ничего. Если для поддержания жизни обычных денег достаточно их просто не портить, то на поддержание биткоина нужно действительно дохуя (по сравнению с обычной деньгой) нефти. Кроме того есть инфа, что производительность сети майнеров превосходит топ 500 суперкомпьютеров вместе взятых в 8 раз. ИМХО стоит отразить в статье эту сторону электронной пирамиды.

про сравнение с суперкомпьютерами можно дописать, хотя это и не имеет никакого значения. Всё остальное - чушь.

Обоснуй или хуй простой. Сколько ресурсов тратится на передачу бумажных денег из кармана покупателя в карман продавца? И сколько ресурсов потратится на то что деньги пролежат у меня в кармане год? А вот про биткоин быстрый гуглёж говорит нам про сотни нефти [6]. Или ты хочешь сказать, что ресурсы восполнимы? Сдаётся мне что ты всё же хуй простой.

сколько людей во всём мире завязано в системе обслуживания оборота наличности? кассиров, бухгалтеров, инкассаторов, техспецов поддержки банкоматов, мусоров отслеживающих подделки, чиновников заведующих печатными станками и т.д? Навскидку - десятки миллионов человек, которых нужно содержать ради обслуживания мятых бумажек. Ещё - сколько людей завязано в разнообразных сервисах электронных денег и денежных переводов? В одном только Western Union 7000 человек, и все они - не нужны при наличии Биткоина.

Ога, зато им это занятие даёт работу, то есть смысл к существованию, в отличие от анально огороженной (хотя в этом я тоже сильно сомневаюсь) сети битков. Если вы считаете себя в праве считать человека/людей ненужными, то вы не просто хуй простой, как говорил оратор выше, вы хуже, а если и присовокупить, что о невосполнимости ресурсов никогда не слышали, то тут просто нуфф сказал... Кстати, на обналичку, отслеживание, перераспределение и расчёты посредством биткоинов будут нужны всё те же десятки миллионов обслуживающих человек. Смешно, что вы этого ещё не уразумели. По факту, цивилизованные страны давно уже перевели все расчёты в электронный вариант, посредством банковских карт, так что не аргумент. Плюс к тому, что СоздательВсеяБитков™ написал себе сколько-сколько валюты? А если одномоментно какой-нибудь умный дядя из цру/моссада нарисует примерно ещё столько же, будет обвал рынка или нет? Вопрос вам на засыпку. И, да, от статьи таки несёт любовью, обажанием и флюодоросом, критика по типу, наркомана повязали в сша - не канает, нужен более аргументированный взгляд и независимя точка зрения, ящитаю.

С экономической точки зрения имеет смысл ЛЮБАЯ деятельность приносящая прибыль. Поэтому пиздуй нахер, тупой хомячок в вывехнутым мозгом на тему экологии и прочего моралфажетва.

то есть их всех расстреляют, после повсеместного введения биткойна?

ты из своего кармана перестанешь платить им зарплату.

ну да, они просто сядут тебе на шею и ты будешь платить им пособие

легально уменьшать своё налоговое бремя любой вменяемый человек должен уметь с момента получения первой зарплаты. И повлиять на количество выплачиваемых пособий намного проще чем отказаться от бумажных денег если замены им нету. Теперь замена есть, и отказ - вопрос времени.

про косвенные налоги ничего не слышал, а?

от любых налогов уйти проще чем отказаться от неизбежных расходов на поддержание системы. Если системы бумажного кэша не будет - не будет и связанных с ней расходов, а налоги всё равно будут платиться на уровне не выше чем стоимость рисков ухода в тень. Кстати, уход в тень с биткоином тоже станет намного дешевле и проще чем было до сих пор.

В твоих идеалистических фантазиях Россия бы жила без откатов. Однако они есть. Народ не интересует сокращение расходов, а интересует только выкачивание бабла. Биткойн с этой задачей успешно справляется.

в моей вполне реальной жизни я в России не живу, и на ней свет клином не сошёлся. Конечно российских проблем это не решит само по себе. Это инструмент, эфективный и такой каких ещё не было. А как его будут использовать - вопрос совсем отдельный, и в разных частях света на него будут отвечать по разному.

пока его используют именно для развода лохов на бабло.

лохи и лоховоды были и будут всегда, и конечно лоховоды первыми набигают на свежие и непонятные вещи, в мутной воде легче ловить лоха. Это неважно, этот этап пройдёт, а технология и её потенциал останется.

Ты точно уверен, что понимаешь смысл обслуживания денежной массы? Например бухгалтера её не обслуживают, а ведут её учет, который останется при любой валюте. Или ты думаешь, что твой начальник тебе от балды будет бабло отчехлять, или под честное слово товар поставщикам отдавать, или контракты заключать без документов? Ну и может поведаешь как ты будешь за своей любимой ягой в магаз ходить без налички и без карточек (банкоматы ты же отменил), с компом и вайфаем?

да, плюс ко всему, любые гуманистические теории очень легко разбиваются прикладом автомата. Всем дрочерам на независимость биткоина следовало бы подумать, кому реально принадлежит связь. у вас ребята только точки доступа и все.

Учёт как таковой никуда не денется, но процесс учёта без нала очень упростится.

Приложение на смартфоне, смартфон в кармане. В магазине - оплата через кассу подключённую к инету. Потребуются новые кассы, но это ерунда, это уже в разработке.

и чем это лучше пластика?

самое простое, очевидное сразу - стоимость транзакции. Оплата пластиком стоит не меньше чем $0.30 + 1.5% от суммы, из кармана покупателя. Транзакции в биткоинах стоят по текущему курсу около $0.07 без процентов.

в большинстве магазинов оплата за нал = оплата по пластику, иногда еще и кэшбек за пользование пластиком идет. Чет ты не то говоришь.

в крупных магазинах эти расходы уже учтены в стоимости товара, в магазинах помельче есть ограничение на минимальную сумму транзакции по карточкам, т.е. бутылку молока по карточке не купишь, минимум три сразу.

у нас в России по другому, хоть коробок спичек бери, но суть не в этом, ты что же, думаешь, что цена в бикойнах не будет скорректирована продавцом относительно нала?

в России мелкие магазинчики просто не работают с пластиком вообще. Кроме того российские цены на транзакции скорректирваны относительно российской действительности и немного ниже того что я написал, но всё равно выше чем цены биткоина.

при чем тут мелкие магазинчики? чет ты опять съезжаешь с темы. Покупателю пофигу на цены на транзакции, если он видит одну и ту же цену налом или при покупке пластиком. На пластике есть кэшбэк иногда к тому же, ну так что, есть магазины где за биткойн можно купить дешевле нала?

чёт ты опять съезжаешь в демагогию. Покупатель увидит цену за биткоин дешевле нала когда биткоином будут платить половину всех покупок в данном магазине. Продавец же увидит профит прямо сразу, он то видит на каждой транзакции разницу в профите.

какая демагогия? ты кинул тезу о том, что биткойном расплачиваться дешевле, я спросил схуяли дешевле и попросил примеры: дешевле пластика, нала, чего? Вместо ответа какие то виляния жопой. Мало ли что там выгодней продавцу, похуй мне на него, мне как покупателю какая выгода?

ты демагог и игнорируешь то что я пишу. Чуть выше я написал разницу в цене в цифрах. Эта разница будет видна покупателю. Чуть ниже я дал пример реального применения, со скидкой. По факту тебе есть что сказать?

и да, вот - http://www.coindesk.com/subway-sandwich-russia-bitcoin-payments/ Статья на англ, но посмотри на картинки.

гыы. Однако ничего не сказано там про курс биткойна, по китаю, по гоксу или по btc-e они там его считают?

я там лично не был, не в курсе. вероятно по bitpay, если они через него выводят в фиат (если вообще выводят).

пока биткоин не является мейнстримом разница в цене не будет заметна. Когда он мейнстримом станет цены пойдут вниз, конкуренцию между отдельными ларьками никто не отменял, и те кто сможет снизить цену за счёт снижения накладных расходов получат профит от оборотов.

> Вот когжа они будут распространены как доллар, вот тогда и будешь говорить, а сейчас нехуй пиздеть

а я нигде и не говорил что это прям завтра в хлебном за углом появится. На это потребуется ещё несколько лет в Европе и с десяток в СНГ. Но это будет, т.к. путь движения ясен, и профиты очевидны. А двадцать лет назад и об Интернете говорили что это хуйня мутная.

может и появится что то на базе но этот проект я лично уже вижу мертвым, если он выйдет вдруг за рамки. задавить его не проблема, кстати, что бы там не говорили про необходимость всеобщего отключения интернета.

видь себе. Если можешь объяснить как именно ты собираешься его давить - расскажи. Сейчас это очень важно для всех участников, позавчера слушания в Конгрессе вашингтонского обкома были как раз на эту тему.

я никак не собираюсь, но часть своего мнения я уже в статью бросил, а еще можно тупо ввести запрет на использование биткойна и все. Одно только нахождение у тебя кошелька будет тебе грозить его уничтожением и сроком, как тебе такой закон?

без проблем, гдето введут такие законы, в Тайланде например уже так и сделали. Только вот не во всех странах мира сразу это будет. А там где этого не будет - те страны выйдут вперёд по эфективности экономики за счёт использования этих технологий и снижения накладных расходов на всё на всех уровнях производства. В итоге те страны где запретительные меры будут самые крутые - кончат как совок в худшем случае. В лучшем - одумаются и бросятся догонять. Китай например сейчас как раз на таком подъёме в биткоине, что очевидно тамошняя компартия рассматривает его очень серьёзно, и запрещать его не будут, будут развивать и продвигать.

я кстати вижу твои правки. Ок, критический взгляд нужен, это хорошо. Я позже поправлю коечто, а то объяснение немного покоцано так что уменьшилась возможность понимания.

ну время покажет конечно что и как, я пессимист, так что думаю мы просто еще одно полицейское управление кормить будем, которое будет контроль осуществлять за электронным оборотом, а насчет правок мне показалось ты уж чересчур разжевываешь.

ну если так окажется через двадцать лет, знач всё было зря и можно убиться об стену. Надеюсь так не случится, но время покажет, это да.

разжёвывать надо имхо, и так тема сложная, если не давать таких подробностей - сторонний анонимус не поймёт ничего. Ну да я позже гляну детальнее, занят ща.

В России вариант с прикладом возможен потому, что основная часть прибыли страны не зависит от Интернета. В других странах это невозможно. И не потому что там (тут) все такие либеральные, а потому что перекрыть биткоин можно только отключив Интернет целиком, а это равносильно экономическому самоубийству экономики всей страны, потому что любые процессы любого бизнеса, и мелкого, и крупного - завязаны на Интернет так или иначе.

со статьей надо что то делать

читать эту унылую хуету просто нереально, выглядит как занудный рекламный ролик. охуенное количество невъебенных деталей, которые или в подразделы вынести или под кат и петросянства бы добавить.

не читай

а залупу на воротник себе не желаешь?

Давай сюда свою залупу.

нахуя тебе моя — свою вытягивай

• я смотрю похерили мои исправления. Ну ладно, раз такие умные то объясните мне куда нужно выслать маски шоу чтоб свалить, например, японскую йену? Если говорится о конкретной транзакции то согласен, но тут вроде как о преимуществах именно биткойна как валюты говорится, не? Второе, вы дрочите на то что нужно отрубить якобы весь интернет чтоб прекратить оборот биткойна, но это же чушь. Остановите майнинг на котором все держится и пиздец всему вашему биткойну.
  • Чтобы свалить йену, достаточно послать маски шоу в японский аналог ФРС. Майнеры не обязаны майнить публично, собранный блок можно публиковать, например, через Tor. Чтобы завалить майнинг, нужно анонимность технически запретить, а это то же, что угробить весь интернет.
    • и как ты себе представляешь себе маски шоу в японский фрс, ты хоть в курсе где он находится? майнить публично не обязательно, но вычислить майнера довольно легко, и завод по производству асиковых микрух довольно сложно построить втайне.
      • 1) Не важно, где он находится, если только это общеизвестно и он не распределён по всему миру. Гражданская война или теракт — и нет его. Ну или цунами, Японию же, хехе. 2) Как ты представляешь вычисление майнера, сидящего за Tor? Гоняться по нему через Tor? Уволь, это сказки. 3) Если все заводы с асиками пусть даже взорвут, майнеры вернутся к старым добрым видеокартам, сложность майнинга упадёт, курс поскачет, потом все успокоятся и всё будет по-старому. Те, у кого сохранятся подпольные асики — получат преимущество, но так и что с того? Главное чтобы в одних руках не набралось 33% всей вычислительной мощности.
        • да сиди ты хоть за тором хоть за какой жопой тебя вычислят по расходу элекричества как два пальца. да, кстати, по первому пункту, если начнется гражданская война или интервенция, то тебе и другим скорее всего будет глубоко похуй сколько у тебя в кошельке биткойнов, ну а если тебя смоет цунами или еще чего — то вообще будет похуй на любую валюту. Японию я взял только как пример, в данном случае сравнивается биткойн и национальная валюта. Ты говоришь о войне или катастрофе планетарного масштаба, которые действительно могут долбануть по национальной валюте, но при чем тут маски-шоу о которых пишут в статье?
          • По твоей логике надо сажать всех кто потребляет много эллектричества. Пиздец, ты еблан
            • нет ты, ты знаешь что такое статистический анализ? если да то не задавай глупых вопросов, если нет — пиздуй учи
              • Ок, давайте сажать всех, кто держит свет включённым круглосуточно или использует эллектрические обогреватели или плиты. Вот так мы победим биткоины. Вообще, что за бред, о чём вы пиздите тут, ебанашки?
                • ты идиот или что-то между? схуяли сажать, лучше сразу крылатые ракеты по вычисленным точкам ебошить. статистика, кстати, далеко не последний инструмент, который может наводку дать. Кстати, микрухи для вычисления хешей, случайно не в США разработаны, а то может там на аппаратном уровне пара-тройка дыр есть, для того чтоб майнера отыметь как следует при необходимости?
                  • Микрухи выполняют конкретную задачу — вычисляют SHA256-хеш, а как ты их будешь использовать это уже зависит от программы, а у всех программ исходный код есть и его можно посмотреть.
                    • дело не в том как ты их используешь, а то что в США, например, дырявят для нужд спецслужб весь софт и хард. И если микросхемы эти были под их лицензией даже выпущены то эти дыры там есть, и вывести из строя эти микросхемы можно на раз.
                      • Ты совсем дурак? Учи матчасть, а сейчас разговор бессмысленный
                        • ты можешь ответить кто разрабатывал эти микросхемы или нет, если нет — иди лесом.
                          • Какое имеет значение кто разрабатывал эти микросхемы, ебаклан?
                          • Ну вы тут и напиздели. Микросхемы много кто разрабатывает, в том числе русские. Собирает тоже толпа народу, точно знаю про Германию и Китай. Даже если бы во всех асиках была секретная функция отключения по воле Черного Властелина, в отсутствие доступа в интернет (как?), то это значило бы только уход производства в подполье и частичный возврат к майнингу на видеокартах. Или в них жидомасоны тоже дырки вставили?
                          • Даже если дырки будет и в асиках и в видюхах, то все перейдут на обычные процессоры, общая сложность снизить и скорость 1 мегахеш станет нормой. Никаких вам киловатов электричества и прочей хуйни.
                            • насчет как можно вырубить устройство — да через встроенный контур с приемником GPS, получаешь со спутника управляющую последовательность и получаешь маленькую искорку. Далее, кто сказал что сложность майнинга можно понизить, может я и ошибаюсь, но там только про возрастание сложности было. И заебетесь вы на видюхах майнить себе в убыток, даже ради идеи.
                              • Наркоман, блядь, отукда GPS в ебучей микросхемке для вычисления SHA256-хешей? Во-вторых, после понижения сложности до нужного уровня (после того как все выкинут свои асики и видюху потому что там большой брат запихал свои анальные зонды), можно хоть на обычных процах майнить. А сложность снизится и быстро, если люди повыкидывают эти твои анально зондированные асики и видюхи.
                                • возьмутся оттуда же, откуда на мобильных телефонах появляются фишки для выслеживания абонента в отключенном режиме, например. А сложность нихуя не упадет, потому как в то время когда ты будешь майнить как долбоеб на процах, где нить на краю силиконовой долины за колючей проволокой, дядя Сэм будет майнить на суперкомпьютере.
                                  • Это и правда угроза. Если КГБ переубивает большинство майнеров и станет таким образом главным майнером, то биткам придёт пизда.
                                    • ну почему же пизда, просто профит с операций будут получать другие люди
                                    • Только эмииссия к тому времени сильно уменьшится и большая часть биткоинов уже будет добыта.
                                      • эмиссия - это полдела, после эмиссии сеть майнеров нужна для обслуживания транзакций и если госкорпорации подсуетятся, а они подсуетятся рано или поздно, то комиссионные за транзакции будут капать в их кошелек.
                                        • Комиссия - это вообще другой разговор. Никакого отношения к кровавой гебне она не имеет. Подними свой узел майнинга и собирай профиты.
                                          • хочешь — поднимай, а я посмотрю как через год ты будешь пытаться какой нить пиндосовский кластер нагнать из-за которого сложность возрастет на несколько порядков и ловить с тебя лулзы.
                                            • Ебать, да мне похуй. Я не майнил и майнить не собираюсь. Чтобы пользоваться валютой манить не обязательно.

А мне понравилось, прочитал с удовольствием. Хорошая статья для тех, кто вообще был не в теме, хочет разобраться, и, возможно, даже попробовать это дело самому. — Мерцающий 12:13, 24 ноября 2013 (MSK)

Таки да, я пиздоглазое мудло и не смог заголовок

Покупаешь сейчас на половину всех лишних рублей битки, «забываешь» про них ровно на год, обнаруживаешь себя миллионером. ПРОФИТ

скорее обнаруживаешь себя лохом. Автор этой развлекухи ща активно выводит намайненные битки в фиат, время от времени рушит биржевые курсы не для того, чтоб всем было хорошо, а чисто из собственной корысти, ну и для того чтоб хомячки не теряли надежду прикупить битков подешевле. Как только он выведет сколько хочет, вся эта хуйня тихо мирно загнется. «Несите ваши денежки — иначе быть беде».

> Автор этой развлекухи ща активно выводит намайненные битки в фиат, время от времени рушит биржевые курсы

Конспиролух ебаный, ты хоть понимаешь, что за чушь ты несёшь?

схуяли чушь, по 1000 и более биткойнов выставлять на продажу штук по заниженной цене, кто может, майнер олдфаг? ну может быть конечно и такое, только большинство из них уже купили себе пицу.

Хавала

Не плохо было бы отразить в статье, так же не подконтрольную государствам систему перевода денег, появившиюся за долго до этих ваших интернетов.

• DONE

Не нужно?

Rpy3uH ты уверен что это не нужно? Статья выросла до больших размеров, но в ней всё ещё нет вменяемого определения основной сути для анонимусов с интеллектом на уровнего среднего и выше. Всё же статья актуальная и должна включать альтернативные описания, если нагромождает то может лучше спрятать под кат чем полностью выпиливать. Реквестирую общественный взгляд на допиливание статьи.

zerocoin попахивает пиаром параши и говнокоинов, аллегория с песочиней - кал ебаный, да и было уже более хорошее определение, но его тоже удалили, а хавала - кал ебаный.

сам ты кал ебаный, через хавалу за день проводится операций по некоторым оценкам превышающий весь текущий объем биткойнов умноженный на его нынешний курс.

Ты вообще знаешь понятие "релевантность"? Если не знаешь, то пиздуй нахуй отсюда.

отсосешь

про zerocoin есть несколько научных работ. Я читал-читал, нихуя не понял. Но это не очередной лайткоин, сразу становится понятно. Зерокоин - это расширение протокола битков.

кому надо - тот поймёт, чайникам и домохозяйкам - сколько ни объясняй, всё равно не поймут.

грузин ты не ахуел альтернативное мнение тереть?

сабж

это не альтернативное мнение, а херня какая-то.

это не херня, а так оно и есть, бабло через биржи выводится в фиат и если ты этого не видишь то ты слепой или просто идиот

не выводятся, и что?

таки ты ослеп. Ну и хуй с тобой.

итак, что мы имеем в альтернативу тому, что написано в статье

• 1. Некий Накамото, безусловно талантливый, можно сказать, гениальный чел, который запустил всю эту хуету, успев намайнить по разным оценкам 0.200 — 1.5 млн биткойнов, fgj. Кто скажет, что он запустил эту хуету для всеобщего блага — сосет хуй и не врубается.

Одно другому не мешает. Пусть заработает, ты завидуешь что-ли?

мешает. плотора млн биткойнов в одних руках — это пиздец. Это означает что нихуя никакого баланса быть не может по определению, он может делать с курсом, что захочет сейчас и в ближайшие несколько лет. И таки да, я завидую, ты так говоришь, словно это что то плохое.

И? Смысл ему обваливать курс? Будет сливать потихоньку. — Мимо проходил

just for lulz, хотя бы, а вообще, рушить курс очень полезно для привлечения новой порции хомяков с деньгами.

Если огромная денежная масса (обычные рубли и доллары) состредоточена на счетах горстки дяденек это нормально, а такая же ситуация с биткоинами это очень плохо. Интересная логика.

• 2. Нет никаких гарантий, что создаваемые и разрастающиеся как на дрожжах форки не обесценят идею в самом ближайшем будущем, что частично уже и происходит, sbt.

Форки пофиг. Пока коммьюнити вокруг криптовалюты не раскурчено она нафиг никому не нужна. — Мимо проходил

то есть немножко пиара новому форку при господдержке и следует неминуемый пиздец биткойну.

Типа того, только не при господдержке, а при поддержке любого более-менее большого мешка с настоящими деньгами. Впрочем, сейчас у биткоина вполне нормальная перспектива. Похоже наркоторговцы вытащат его и коммерциализируют, как ранее прон коммерциализировал Инет.— Мимо проходил

Поясни, пожайлуйста, как форки могут помешать биткоину.

• 3. Нет никаких гарантий, что биржа или обменник, в который радостные хомяки «инвестируют» свои сбережения, не смоется в любой момент накопив достаточную сумму на счетах. Ибо государствам похуй на вкладчиков криптовалют.

Нету. Аналогичная фигня со всякими форекс-конторами. — Мимо проходил

Крупные банки схлопываются, а вкладчики теряют свои деньги. Мастер-банк вон накрылся и ничего, никто не умер. Более того, биржа - это не место, где следует хранить свои деньги.

• 4. При современных темпах развития вычислительных систем, нет никакой гарантии, что то, что сейчас называют стойкая криптография не навернется медным тазом уже через несколько лет.

А тут ты облажался. Риск есть и связан с некой нерешенной задачкой из матана. Но если её решат, навернется медным тазом ВСЯ асимметричная криптография, и пиздец биткоинам в этом случае будет маленьким незначительным эпизодом. — Мимо проходил

некоторые задачки из матана которые не могли 200 лет решить, на днях решили, ты в курсе? Кроме прочего, не факт что эта задача уже не решена, но по закону о высоких технологиях пиндостана находится под хорошим замочком. дада, я конспиролог, знаю.

Да ладно. Это не бэкдоры, это «фундаментальные» исследования, была бы решена, было бы известно. — Мимо проходил

Даже у меня, с экономическим образованием, плохо разбираясь в технике, хватило ума прогуглить этот вопрос: Почему 256 бит хватит навсегда

Что касаемо статьи:

• 1. Какая блядь пишет, что нацвалюту можно прикрыть выслав куда то там маски-шоу?

В разделе со сравнением с реальными валютами такого нет. Может, конечно, пропустил. — Мимо проходил

это в разделе «суть», может имелась ввиду другая виртуальная валюта типа WebMoney, но там из предложения это явно не следует. И у меня возникает ощущение, что автор пытается создать ощущение полного превосходства Биткойна над всем и вся, причем не стесняясь в методах.

дадад. нашел это место, через твои откаченные правки.

Придут солдатики на танчиках при поддержке самолётиков из другого государства, всех убьют и всё отнимут. Вот тебе и маски шоу.

• 2. Крипта нихуя не равна золоту, даже если крипта ограничена в объемах, никто не мешает сделать еще овер 9000 форков криптовалют и пользоваться ими точно так же. Я уж не говорю про совершеннейший вздор про малые промышленные потребности в золоте. Было бы его дохуя и дешевое, применить его можно было бы в хуевой туче вещей, да и сейчас несмотря на дороговизну приходится использовать, автор — долбоеб.

Крипта не равна золоту. Так об этом и не пишу. Золото — как аналогия, пример, для пояснения. — Мимо проходил

тем не менее кто-то написал вот это: «но если копнуть глубже, то обеспечение не трубуется так как это аналог золота»

Хуйню написали, согласен. — Мимо проходил

> даже если крипта ограничена в объемах, никто не мешает сделать еще овер 9000 форков криптовалют

В школу! Быстро, решительно!

З. Ы. Кюркюль. Ты как-то очень эмоционально относишься к теме. А значит, не смотря на рациональное зерно в твоих возражаениях притащишь срач в статью, что хуже, чем оставить как есть. — Мимо проходил

я альтернативу пытался воткнуть, местный вахтер не допустил, хуй с вами, запрещать дрочить на биткойн кому-то, занятие неблагодарное. Срач в статью затащить есть соблазн превеликий, ага.

Об чем и речь. Лурка бытоописует драмы, а не участвует в них ©. В результате под нож пошли и срач в виде альтернативного мнения и вменяемые правки. Что печально.

я может гайдлайны неправильно толкую, но насколько я понял, альтернативное мнение — не есть срач, имею право высказать, вахтер по собственному произволу его снес, продемонстрировав чудеса анальной акробатики.

не нужно тут альтернативное мнение. Оно всегда смотрится как говно. Поправить откровенную хуету, которую понатащили и будет хорошо.

ладно, раз считаешь что статья такая конфетка, быть посему. Как бы только через год не пришлось перепиливать всю эту радужную хуету, на статью об обманутых вкладчиках первой высокотехнологичной сетевой пирамиды. гг

UPD: Если из этого диффа http://lurkmore.to/?diff=2161506&oldid=2161419 выкинуть альтернативное мнение, то остальные правки вообщем-то нормальные — Мимо проходил

Нет слов! Гениальное алтернативное мнение! Аффтар, ты вообще понимаешь что за херню ты написал? Это что угодно, но не альтернативное мнение.