Обсуждение:Котёл

Материал из Lurkmore

Перейти к: навигация, поиск

Содержание

Неплохо но писал явно ватник

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.91.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.BA.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BA.D0.BE.D1.82.D1.91.D0.BB

Как-то непохоже на «дырявый котел и мало пленных». Пленных было шо пиздец, больше двух миллионов за 41-ый на них и приходились основный потери. Уманьская яма в пример, а это далеко не самый крупный котел. А то что командиры съебывали вместо того что б командовать, бросив армию, врядли это говорит о дырявости. Почемы под Черкассами слова «якобы»? Реально вышли, хоть и без техники, большая часть. Да это победа, но не так что б эпичная. Сталин был недоволин это «лютой местью». Когда надо было после войны Жукова урезонить, ему припомнили этот котел. Да и не спроста наверное Дигриля к Гитлеру повезли после котла. Потом плденных взяли всего 11 тыс. А остальные чо? Погибли? Хуясе немецкие самураи. Даже в Сталингшраде где 2 месяца сидели пленных было больше чем погибших. Почему почти нихуя не сказано про Харьков-42? Это ж пиздец какой стратегический мега обсер. "Котел " под бродами какая-то хуйня на пару дивизий, а не котел, наверное только что б укров потроллить добавили. Хуле про окружение первой танковой армии у Каменеца-Подольского нихуя не написано? Это ж фэйл, всех выпустили и с техникой еще!Про Ардены, это ебанный миф придуманный самим Сталиным что Черчиль у него просил помощи(почитайте хоть что конкретно написал Черчиль, только о тяжелом положении и все), потом когда началась Висла-Одерская операция 12 января итак с Арденами все было ясно, без РККА.Это как к победе на курской дуге приписывать Высадку в сицилии. Да и потом причем тут Черчель? Там педносы только и были. Багратион судя по всему не была неожиданной, да и котлом назвать Висла-Одерскую и Белорусскую операцию крайне тяжело, да были окружения, но тактические. А так просто наступательная операция. Назвать котлом "Пусанский периметр " уже клинника. Пожет тогда и Кубанский плацдарм тоже котел, хуле? И да численность войск в Курляндском котле постоянно менялась, их перевозили поморю то туда, то обратно. Трудно это назвать котлом, из этого жи следует что не так уж и резвился флот на коммуникациях. Ваще Курляндия это фэйл, 7 месяцов и 6 штурмов и нихуя. Да и в мае сдались только в рамках общей капитуляции, а многие латыши эссесовцы, ужли в леса партизанить. Короче переписать в менее ватном стиле, а то прям софинформбюро.

Во-первых, ты хуй и говно. И вот по каким причинам. Первое, в обсуждениях принято новые темы — снизу. (То есть, ты спалися). Второе. «Дырявый котел» в статье имеет отношение однозначно к Белостоку, по твоей ссылке в википедии нет миллиона пленных в этом котле. А ты с какого-то хуя сползаешь на тему общего количества пленных в 1941-м. Демагог хуев.

Урра мы вышли в основное пространство

ви-таки можете радоваться, но я имею вам основания заявить, что рано, очень рано. в тексте ещё полно todo-списков, надо править грамматику и как-то перекомпоновать. вообще, в целом, сейчас это краткий пересказ одной книжки исаева. — Начинающий Луркоёб

таки да. радоваться рано. там исчо пилить и пилить, норот хотит текста — будет текст доить качать устанет рука. таки да. анонимус-соавтор, читал исаева. но не одну книжку, а многа. и не только. воощем — пилим. альтернативные мнения привет-ся. но не в виде срача в тексте (срач выносим в обсуждения, но пока особого не было). более приветствуются запиливания на темы мимо вов, котые ужо будут или как?

ToDo List

  1. 1942 — Done. Смотрите, рихтуйте, критикуйте.
  2. Допилить 1941. 8 декабря. Уффф, закончил. Смотрите, рихтуйте, критикуйте.
  3. Пилить 1943. 8 декабря. и это можно считать законченным. Правка орфографии, стилистики и прочая мелкая рихтовка приветствуется.
  4. Начать пилить 1944.
  5. Рущук. http://www.hrono.ru/sobyt/1800sob/1811rushuk.html

(Не всякий Рущук котёл, но если найдешь, что-нибудь получьше и кроме ВОВ кидай сюда)

  1. w:Битва при Суомуссалми
  2. Считаю, что для уменьшения обьёма текста нужно всё, находящееся в скобках, ВСТАВЛЯТЬ В ПРИМЕЧАНИЯ.
Отказать вставлять в примечания. NSFW тебе поможет, а примечания крайне неудобны для навигации.
  1. ИМХО, Для полного счастья необходима Манчжурская операция, в которой сварилась 700-тысячная квантунская армия, тоже не пенис канина. В принципе, можно еще поспорить, сдалась бы Япония так быстро, если бы РККА не опробовала на ней почти все, чем научилась в Европе.

Ещё один завершенный котел — w:Битва при Танненберге в августе 1914. И незавершенный — w:Мукденское сражение в феврале 1905 w:Бои на Халхин-Голе в 1939 также завершились котлом.

Давно удивляюсь, почему Белостокский котел уехал в ПМВ. Видимо, имелась в виду как раз битва при Танненберге.

Коллеги, во втором абзаце статьи взаимоисключающие параграфы «возник решением позиционного кризиса …. хотя встречался и раньше». Фактически термин Kesselschlacht стали применять ещё в XIX веке, после Клаузевица, но до Мольтке-старшего. Предлагаю поправить на:

«разницу между советским и американским пленом немцы улавливали хорошо» — лучше убрать ибо враки ((((. Из плена амеров и бритов вернулись единицы….. Поэтому уловить то они уловили. Да вот из плена СССР большая часть вернулась (за 10 лет умерло 35% пленных). Из плена США нема… жрали траву как солдаты советов в 41 году. Согласно данным плен в руках США не пережили более 1кк арийцев. Ссылка http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/1954-zlodejanija-souznikov Очередной аноним.

Ну ты нашел место выразить свое мнение. Прямо по середине совсем другого обсуждения :-3 (Перенес в раздел про срач).
На то ты и модер\админ\петрищий такой же анон )))) хз куда тут тыкать. Фуфлить в правках желания нема было. А в обсуждение не в петрил в какой раздел отпостить..(((

Мем рождён сумрачным германским гением в процессе осмысления люлей, полученных от Наполеона и подготовке к навешиванию ответных люлей. Активно форсился после ПМВ, когда …

А почему нет? Меняй в тексте, посмотрим, как выглядеть будет. BTW, обрати внимание на фразу про «сумрачный германский гений» в разделе «как это работает», может объединить каким-то образом?

Реквесты

1. 2 Dezember: текст раздувается… Разбавляй его фотками. Вот еще несколько качественных:

  • http://waralbum.ru/27336/ (Пленный Власов смотрит как говно).
  • http://waralbum.ru/8428/ (настоящий полковник из Барвенковского котла)
  • http://waralbum.ru/17137/ на переправе (не самая смачная про переправы, но тоже годная)
  • На обсуждении в «Участникам» была ссылка на карикатуру Кукрыниксов.

2. 2 Иcторик-кун. Про теорию, Клаузевица с Триандофиловым писать бум? ;)

3. 2 Dezember: выложи, плз, фотку http://waralbum.ru/5271/ на нее есть ссылка в абзаце про Умань. повторный реквест к Dezember или другим зарегеным юзерам.

4. Литература и фильмы есть, надо и игры запилить.

Разногласия (вежливый вялотекущий срач)

1. 2 Dezember. Фотка, где злой Гот делает распальцовку Гудериану — хороша. Но это ДОвоенная фотка, я гарантирую это, поэтому замечательно иллюстрирует именно «план». Фотка с бухаловом — явно пьют уже по результатам. Т.ч. исходя из принципа, сначала факты, а потом уже лулзы — их нужно поменять местами.

2. 500 км в сутки в Висло-Одерской исправьте на что-нибудь менее порногравическое. Ну хоть на 499.

АФАИР, что-то подлобное было у Исаева (конечно, не для «наступления», а для отдельных частей), но сходу пруфлинк не нашел. Подумаю, м.б. как-то перепишу без цифр.

3. «разницу между советским и американским пленом немцы улавливали хорошо» — лучше убрать ибо враки ((((. Из плена амеров и бритов вернулись единицы….. Поэтому уловить то они уловили. Да вот из плена СССР большая часть вернулась (за 10 лет умерло 35% пленных). Из плена США нема… жрали траву как солдаты советов в 41 году. Согласно данным плен в руках США не пережили более 1кк арийцев. Ссылка http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/1954-zlodejanija-souznikov Очередной аноним.

По этому вопросу.

  1. Тенденция бежать сдаваться союзникам была. Факт. F.e. из котла под Хальбе прорывались на запад, к армии Вейса, вместе с ней и попали в плен к союзникам.
  2. Еще пример, Рудель, сука недобитая, тоже перелетел сдаваться к союзникам. И про ужасы плена ничего не писал, только то, что ниггры спиздили награды с брюлликами и летную книжку, а вот протез не отобрали, охуительно пострадал в плену.
  3. Кокосы и бритты стали отпускать своих пленных сразу после образования ФРГ, то есть где-то в 49 году, наши до 54-56 года держали на стройках. Стройки коммунизма, это, конечно, не уманская яма — это так, но разговор то не об этом.
  4. Писать про ужосы американского плена на основе тенденциозного сайта — нахуй.
Это конечно интересно, но не запилить ли вам об этом отдельную статью (Плен, Концлагерь) ибо это всё уже не к котлам.
  1. Было дело. Ибо еще начиная с 39 года все надеялись мочить советов совместно (немцы, но тута их киданули мальца), Да и как кинули. До конца 44 года США поставляли бензин. Бриты руду и другие няшки. Офигительные союзники у нас были.... А всякие Дрездены выпиливались уже что бы советы запугать.
  2. Рудель еще та...хм не хороший человек. Вообще был фонатик мечтал залить советы кровью уже с помощью амеров и бритов. Да и эпичный был. На обычную пихоту всем было пох. Не считая что амеры хотели вообще всем арицам отрезать яички... и бабам тоже за пол годика. Спас их как не странно Сталин.... но это другая история.
  3. Вы видимо зыбили что бриты в 45 году хотели организовать маленький пиздец СССР на пару с немцами, США, остатками европы. Операция "Немыслемое". И спасло СССР 200к трупов в берлинской операции где расхерачили все живое. Да и Ускоглазых не плохо прижали.
  4. Согласен. Но строчку нуна убрать )
  5. Что бы запилить надо быть петросяном, задорновым, оннотело и знать матан. К сожалению первых трех нема (((

Разное и старое

Накидал рыбу. Статью имеет смысл переименовать в «Котлы». Хотя сам факт необходимости такой статьи вызывает большие сомнения. Блджад! Возьми и переименуй!

Блджад! Переименовал. Малех дополнил спискоту. И? Еще пилить?

Я вижу! Добавляй исчо!!!!1

Малех дополнил библиографию Исаева. ИМХО, по содержанию — нормальная статья, спискоты уже достачно. Допилить оформление:

  • дополнить фотографиями пиздеца (как Красной Армии, так и вермахта).

(я фотки выкладывать не буду, региться надо, а мне влом).

  • повесить плашечки («архив» повесил, может еще 2-3 подходящих) (done!)
  • может ссылок на имеющиеся статьи вставить, без фанатизма. (done!)

и можно сдавать


Ну и зашибись. Фотки кто-нибудь (из зарегеных юзеров) выкладывать будет? Или так сдаем?

Ссылкота на страницы с фотками.

штук 8-10 самых смачных разместить в статье (в галерее) и будет хорошо.

  • бЛДЖАД!!! «Танки с танками воюют» — таааакая тема для срача (который тут не нужен). Заменил на более нейтральное.
    • ну не думаю, что срач помешал бы статье, которая пока только допиливается. но в принципе и хрен бы с ним, пока и так неплохо выходит.
  • добавил немного ссылок just for lulz
  • косметические правки.


2 Dezember Ты, как пользователь зарегистрированный и владелец статьи, переименуй ее, и двигай в «Выпускники». Таки, асилили, я думаю. :)

Аха. Видел, что не приняли. Я еще подумаю на текстом, чтобы спискота в глаза не бросалась. Если будут идеи — тоже пиши, разовьем ;)
Сделал разметку по хронрологии. Буду по маленьку разбавлять спискоту в ней текстом.
Разбавлять, разбавляй, но не забудь, что котлы были не только в ВОВ
про котлы в ВОВ допилю. хотя задумался: как из темы глобального пиздеца выжать лулзы. а про другие котлы — реквестую помощь, если в теме.

Постарайся писать полными предложениями. Алсо, почему всё заострено на ВОВ? Покури фон Клаузевитца с Триандафилловым

про что знаю — про то пою. если в теме, подключайся со своей стороны. BTW, отжатие противника к морю считаем за котел? тема богатая, но, имхо, мимо топика…
Ок, подключусь по мере возможностей. А ты пока работай с текстом и заканчивай предлож Алсо ящитаю — к морю считается если существует эффективная морская блокада. А не как у наших в Кениге. Ведь котёл это не просто окружение, а именно пиздец.


Раз, раз говорит Dezember: 1 Уважаемые Участники, прошу писать по теме и только про котлы. Всё лишнее пишите в статье про ВОВ

2 Уважаемые Участники, прошу писать по плану и оглядываясь на уже написанное.

3 Уважаемые Участники, прошу, если не знаете предмет хорощо не пишите (факты > лулзы). Заранее спасибо.

# Сложно писать о котлах в отрыве от общей обстановки. Но если что-то затянуто и нудно, урежем и сократим. Выноси сюда частные замечания.
# Раздел про вторую мировую таки разбил по годам. Так редактировать удобнее, как минимум.
Два, два, всем похуй!
если похуй — съеби нахуй, и не отсвечивай.

500 км в сутки в Висло-Одерской исправьте на что-нибудь менее порногравическое. Ну хоть на 499. (перенес в раздел обсуждения выше).

Замечание от нудного буквоеда

Если обороняющиеся заманивали наступающих в котел, то это окружение называлось «мешок»

Буквоедствовать, так серьезно :)
  1. Никто никого не заманивал, как правило. Просто тактика противодействия прорыву (одна из) предусматривала жесткую оборону флангов и выматывание наступающей группировки. Нельзя сказать, что 2-ю ударную «заманили» под Любанью.
  2. «Мешком» называется не окружение, а угроза окружения, когда горло «мешка» затягивается — получается «котел».
  3. «Мешок» в этом смысле в статье упонимается.
Честно бред. Что бы заманить в мешок противника надо этак на порядок не меньше быть умнее (ага найдейтесь). В реальности все намного печатльней. Вас анально нагнули и ебут. А вы пытаетесь вырватся из этого (своя жопа ближе...). Если контро-удары во фланги (прописные истины хренали) выходят получается эпик вин (что и объявляется сцуко мудаком стратегом вином и "ловушкой" ибо иначе его за его раздолбайство покарают уже свои, и понимают это все и все потверждают). К стати этим же занималась ставка СССР в 41 году. Но там проблемы были в том что 2\3 фронта из начальства уже были подкуплены (суды 41 года), а те которых подкупить не смогли такие задачи чисто физически решить не могли. Но и задачи (ставкой) реально ставились отвлечь и замедлить продвижение ахтунга на свою территорию. Ибо что бы вывести заводики надо время (хотя и цеха дублеры уже были для них готовы, стратегия хренали) надо время и не мало.

Коль скоро пошло буквоедство, слово берет резидент одного из исторических мест. Описание операции "Сатурн":

Хотя советские воины вошли в немецкую дыру не настолько глубоко, насколько хотели, занятие это им понравилось и они сделали еще несколько энергичных движений, устроив севернее Сталинграда пару годных качественных котлов (Острогожско-Россошанская и Воронежско-Касторненская операции), в первом основными пострадавшими оказались макаронники и мамалыжники

Позвольте, господа, но вы забыли указать, что в ходе Острогожско-Россошанской операции была на голову разбита венгерская 2-я армия - крупнейшее военное поражение за всю ее историю. Мелочь, а Воронежу не дали "Город-Герой" в 60-е, чтобы "братскую Венгрию" не расстраивать.

затерявшаяся картинка

Vystup.JPG — нашёл тут в залежах. может, в статью куда пойдёт?

2 Omeganian

Этот вариант правки был гораздо лучше первого. Но!

  1. Пишешь в статью - следи за орфографией и пунктуацией. Нехватка запятых приводила к искажению смысла. Запятые за тобой расставлять ломы, легче откатить. Это - правда.
  2. Добавка излишне раздувает текст, но не несет лулзов.
  3. Фактически она спорна. Срач можно устроить в обсуждении.

З.Ы. Вообще, к альтернативному мнению я толерантен. Т.е. мне, как правило, похуй. Если тебе удастся написать тоже самое с правильными запятыми и чуть более легким стилем - я откатывать не буду. За других не обещаю :)

Вот ты ж резуноид хренов, таки впендюрил свое мнение, и вроде запятых хватает... Да только ссылка на журнал посетителей ломаная, криворукое чудовище... Быстронах поправил, а то опять откачу.

Возможности для троллинга

... «Власов завел армию в болота и там бросил» БЛДЖАД, учите историю и если уж пилите исторические статьи, пилите их с достоверных источников, а не из собственной головы, Власова прислали во 2-ю ударную армию, для вывода таки её из котла, т.к. он до этого справлялся успешно дважды с подобными операциями. Завел её в болота как это не странно звучит т.Сталин как верховный главнокомандующий, принявший херню вместо плана наступления, а уже затем и члены ставки во главе с К. Ворошиловым требующие как всегда "Только Вперед" и "Ни Шагу Назад!!!" выполнения плана наступления не считаясь с потерями. Просравшие все полимеры и во второй раз не постеснявшиеся прилететь обвинить командарма в некомпетентности и поставить на его место господина Власова. Так - то. подробнее в педевикии, ну а досконально в книге Гагарина С.С. "Мясной Бор" ...

Ты нихуя не понимаешь сути. Ни сути лурки, ни сути троллинга. Вот видишь, стоило упомянуть об этой мульке, как ты попытался устроить срач. А ведь специально написали «возможности для троллинга».

Допилить?

В список литературы В списках не значился в кино Я русский солдат?

Ну допили. Только с небольшой аннотацией, как про другие книжки\кино.

Для F1ghteR

Объясни ценность этой правки: [1]. Откат был объяснен — не нужное уточнение. Мало известное наступление, неудачное. Зачем оно тут?

Чисто стилистически, тащемта. Без него не очень понятно, откуда в статье взялся Фалез. Ну, в принципе, если народ против, можно и откатить, начало у раздела про Фалез, в общем, амбивалентное. — F1ghteR
PS Тогда и этот раздел в обсуждении, соответственно, убрать нахуй.
Так решим. Спорную правку откатим, чисто стилистически она наоборот не пришей. Про Фалез оставим, как первый котёл от союзников. А обсуждения не удаляют вообще.

Немного хохлосрача в статью

На Южном фланге АТО на Украине появился экземпляр для упоминания:[2] результаты его пока не совсем но все жеlm:http://lurkmore.to/Конец_немного_предсказуем

Упомянуть стоит.
* Pro — эпическая тупость укрокомандования, самолично и уперто загонявшего войска в котёл, а также полное отрицание озвученной в статье теории шверпункта (Саур-Могила).
* Contra — всё же 3 тысячи как-то негусто, да и сам котёл ненастоящий — половина войск сбежала через границу в ненавистную им Россию.
PS Укры, усвоив горькие уроки якобы удосужились взять в кольцо Донецк, и это уже пахнет классическим окружением, хотя эпика особо нет, да и исход пока неясен.
Нихрена они еще не взяли Донецк, но скоро что-то будет.
Они взяли его в кольцо, то есть окружили. Если верить их сми конечно.

Хохлосрача здесь не надо, в любом виде и в любой дозе. Нуфф саид.

А эпичные окружения под Киевом 1941 и Харьковом 1942 — тоже получается хохлосрач? Факт котлов налицо. Надо добавить небольшой абзац, но без фанатизма. — Asmdkoas

Да там вроде как куча котлов уже была, причем с обоих сторон. Чего стоит только полностью блокированный Луганск, куда без проблем проехало 200 камазов

Господа, в котлах юга Украины сварилось больше народу, чем во время операции «Анаконда», так почему бы и не добавить, только надо выбрать наиболее эпичные примеры распиздяйства.

Пока самый эпичный — Илловайск. Но его история ещё не закончилась: идёт большое бурление по обеим сторонам фронта.

никакого хохлосрача. Просто потому что этого раковника с диванными боями ещё в одной статье просто не нужно.

Бля, «извините, был напуган». В обсуждение не глянул, каюсь.

Помимо Иловайска был еще более эпичный — Дебальцевский. Он был образован, сформирован и поставлен на плиту вариться, укры в нем сварились, хотя и не прямо вплоть до последнего солдата. Почему вырезали из статьи? Допилить немедля!

> Почему вырезали из статьи?
Потому что хохлосрач ныне под строгим контролем диванных армий с обеих сторон. И это не форма речи. Сначала будет краткое упоминание в спискоте. Потом придут кремлеботы и поглумятся над укровоякми. Потом придут укроботы и расскажут, что потерь не было, все успешно вышли, и не котлы это были, а спрямление линии фронта. И конца краю этому не будет. Такшта, легче удалить метастазы рака на ранней стадии, пусть и хирургическим путем с некоторой потерей информативности статьи (в этом случае, незначительном).


Хохлосрач, как явление, тут точно не нужен. Но все же стоит упомянуть о последствии этого явления, потому что сегодняшняя Украина и без котла — как-то неправославно, и вообще, не труЪ. Да и заходят в эту статью сейчас именно ради неё. Так что нужно запилить немного о примечательных котлах — Kosuda 14:19, 20 апреля 2015 (MSK)

Немцы очень последовательные парни

Добавил в статью, что первое практическое применение котлов немцами делал Мольтке-старший.
Еще думаю вписать что, Шлиффен основываясь на его удачном опыте Седана (и не совсем законченном Садове), а также истории про Ганнибала придумал план, который предусматривал глобальное и быстрое окружение французов, и затем нападение на Россию, дабы избежать войны на джва фронта. Что очень близко к тексту и осуществил в 1940—1941 годах один известный художник.
Еще думаю расширить абзац про Танненберг, что сначала-то русские своим наступлением чуть не организовали котёл.
Почему бы и не написать? Твои правки вроде тут к месту были.
Источник — «http://lurkmore.to/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%BE%D1%82%D1%91%D0%BB»