Обсуждение участника:4download/Мемы и мифы Великой Отечественной войны

Материал из Lurkmore

Зачем это нужно

Такое историческое событие, как ВОВ, не могло привести к огромной массе мемоффф, пропаганда приложила грязные ручонки к созданию мифофф… Писать на каждое известное название — упаришься. Это — статья включение в осн— Мимо проходиловную. Пишется кратко: понятие и на абзац суть и лулзы.

Критерии, по которым мем или миф включается:

1. Известен в этой стране, или в той.
2. Не конспирология. резуноиды идут в свой заповедник. Автострадные танки тут не нужны.
3. Есть лулзы. Или забавные мало известные факты, или просто смешно.

Помогу, если что. Буду периодически впиливать новый материал и обрабатывать напильником. Алсо, всё-таки попытаюсь допилить свой черновик. Все-равно его не выпустят и оставят в неймспейсе на правах альтернативы.

АХТУНГ!!! Картинки к: 1. Встреча на Эльбе Bundesarchiv Bild 183-1985-0531-314, Torgau, Begegnung amerikanische-sowjetische Soldaten.jpg

попутно впилить

Еще о байке о «героях панфиловцах не забудьте»

Мухи в глазах ебутся? Раздел здесь есть. Ссылка на мейн в нем стоит. В мейне (уже давно взлетевшем) вся байка разобрана.

Еще не забудьте о «Василии Теркине» как вполне себе ирл мемом времен войны (и, по мнению постящего, очень даже винрарное произведение)

В Сталинграде стоит упомянуть: дом Павлова (превозмогание во все поля), Мамаев курган (и постойку потом мемориального комплекса), производство и отправку прямо с конвеера танков (как в этих ваших RTS)

Малая земля же! Крайне значимый мем в своё время!

• «Вся история ВОВ идет через Малую землю» — не помню кто
• «Пока я на Малой земле кровь проливал — ты в Сталинграде отсиживался!» — анекдот
• Упомянуть, как целый маршал Ж. приезжал посоветоваться с полковником Б. — ВиР

может всё таки немного конспирологии?

То есть в рамках «мифы ВОВ»…Предлагаю:

• 6 миллионов евреев. Во первых не шесть, во вторых не только евреев.
• 6 лагерей смерти. Тоже не шесть, а намного больше, например — Малый Тростинек http://deathcamps.org/occupation/maly%20trostinec.html, Люблин.
• Немецкая атомная бомба была испытана (не волнуйтесь не была) — но история про «испытания на острове Рюген» доставляет. См. так же — Японская атомная бомба.
• НЛО — довольно хорошо задокументированные неопознанные летающие объекты в европейском и тихоокеанском театрах.
• американцы знали про набег Пёрл Харбр
• Бригада 516 — японцы балуются газом
• …

особняком стоят (не конспирология) — Японские солдаты на островах, постреливающие до 70-х гг.

Уместней будет добавить это во Вторую мировую, с эпическим срывом покровов.

Да-да, под эти темы лучше найти более подходящие статьи.

Может сразу второй мировой?

Ну мемы мифы и вундервафли ВМВ. Всякие Зеро, арденны, огороды, омаха-бичи, эль-аламейны заговоры против гитлера, потопления бисмарка, бомбы толлбой и прочее.

Нинада. Сейчас есть статья про ВОВ, это пойдет туда включением. Когда\если взлетит статья про вторую мировую — можно будет сделать отдельный перечень мемов, исключая восточный фронт.

Черные бушлаты

Наши морпехи и Севастополь в целом обязательно к добавлению.

«Черные бушлаты» — добавляй.

Одесские портовые грузчики

При обороне Одессы в августе 1941 г. прославился Яков Бегельфер, бывший портовый грузчик. В одном рукопашном бою он убил 22 румынских солдата. Они попытались гурьбой захватить одного (!) русского солдата. На половину из этих горе- ояк хватило приклада винтовки и саперной лопатки, потом в ход пошел нож, но и его хватило не надолго. Дальше румыны героически отхватывали прямо в жбан суровым мужичьим пудовым кулачищей, да так знатно, что не совмещался этот удар с их дальнейшей жизнью.

А вот это не надо. Случай может быть и прикольный, но писать про каждый подобный — никаких байтов не хватит.

Тащемта фамилия Бегельфер это исконно русская фамилия, да…

Впилил про блокаду

Вопрос. оставить\изменить? Нужна правда о всем том говне которое происходило в городе до и после блокады? Или разбавить луркоязом?

впилил и молодец. Хотя текст пока так себе (и луркояз тут не причем). Но ничего, подрихтуем, добавим.

Пиши список претензий и пожеланий, доработаю.

Раздел писал писал баттхёртящий коммуняка.

Дык добавь либерастического баттхерта. Прикольно будет.

Может, и вправду пора выносить в отдельную статью? Столько еще осталось неохваченного: Лужская линия обороны, Пулковские высоты, немцы в Урицке на линии трамвая, и вообще блокадный трамвай, шпионы с ракетами, фрицевская дальнобойная артиллерия плюс надписи «граждане! при артобстреле…», водоснабжение из прорубей, как работали вообще не уходя из цехов, история 2-й ударной в общем-то тоже к блокаде, футбол весной 42, десант под Усть-Тосно, собственно прорыв, и т. д.

Так возьми и сделай. Начни в личном пространстве, например. Когда\если взлетит — тут укоротим до абзаца. А пока пусть будет как есть, и уже хватит. Реально, тема неисчерпаемая, но тут простыня не нужна. ЗЫ. И не забывай жать «викифицировать».

викифицируем всё сразу перед выпуском. А личного пространства у меня нет, я принципиальный анон. Писать же себе на винч — безблагодатно, никто не увидит, не с кем и обсудить. Да и не потянуть одному-то. Короч, если у кого-то где-то когда-то встанет на это дело, с радостью подключусь, а пока остаётся ныть и дописывать тут…

Пока помню

Из оружия в статью требуются реквесты на ТТ, ППШ и МП. Ну и там Наган, Максим.

А в разделы может ещё стоит добавить ПТРы, 45 мм, ИС, Мосинку, ППС-43, КВ

тут главное не увлекаться. Поростыня уж очень разрастается, а про более меметичные темы еще не сказано.

Распиливать товарищи, распиливать

уже сейчасможно выделить «конницу на танки», «винтовка на троих», может быть П-2 «летающий гроб». Обязательно выделить «штрафники» (чудо-статья ведь получится, а срачей-то, срачей), «9 мая» (напряжемся так и к юбилею успеем), как контрстатью «22 июня» (тут вообще склады для троллей), от нефиг делать «малую землю». В перспективе неплохо было бы еще около 10 статей, чтоб когда-нибудь да набралось на целый шаблон. —Baron Haussmann

Десять статей? Два файла отослать. Перечень того что можно сделать:

КВ, Курская битва, Ла-5, Прохоровка, Зееловские высоты, до кучи к ВОВ можно приписать советско-японскую войну, дальше Сталинград и Ржев это дохера крупные войсковые операции, их можно расписывать подробно, Мосинка это оружие легенда, минусы плюсы и конкуренты, на статью можно набрать, блокада Ленинграда это тоже драма которой на статью можно сделать, я уже кратко писал что тема блокады не только в самой блокаде но и в её последствиях, битва за Кубань, битва за Кавказ(тема опять же обширная). операция багратион , Севастополь (маст хэв), Кенигсберг, Дора (я о пушке, это такой инструмент фаллометрии ак сфейлившийся что не упоминать сложно) потом в шаблон можно допилить советско-финскую войну, партизан, ППШ, и вундерваффе тоже вполне потянет на отдельную статью. Это без учета что про особо отличившуюся технику типо Пантеры, Штуки и т. п. тоже на статью вполне материал находится

Изначально прелполагалось, что это будет спискота с мемами, плюс небольшая аннотация. Но так как нет нормальной статьи про историю ВОВ, сюда валят буквально всё. От Кенигсберга до Одесских грузчиков. Значит так.

1. Сейчас, пишем, как пишется, чтобы выпустить к сроку.
2. Перед выпуском распиливаем на две (вундерфаффли и все остальное) или на три («по большим разделам»). Это будут включения в текущую статью про ВОВ.
3. Что дальше:
3.1. Меметичные (профорсенные, название которых знают все) темы, на которые набирается материал, ждут, что кто-то возьмется написать отдельную статью. Здесь оставляем ссылку на мейн и краткую аннотацию, как сделано, например, по «Власовцам». Примеры тем: «Блокада», «Сталинград», «9 мая» и т. д.
3.2. Темы, значимые, но не профорсенные, ждут, когда будет будет написана большая статья про историю ВОВ, и уходят туда, из списка мемов выпиливаются (Примеры: «Ржев», «Кенигсберг», Будапешты всякие, озеро Балатон и т. д.).
Как-то так. P/S/ АФФТОРЫ!!!! пешите сразу хорошо, без скобкоты и грамотно. P/P/S. Не забывает про фотки и кошерные картинки.

Уважаемый скобочник-кун, если ты вообще сюда заглядываешь, у меня есть некоторые замечания по поводу твоей деятельности, которые я хотел бы упомянуть. Коли что-то записываешь в статью, то будь добр излагать это в удобоваримой форме. Мы тут не в восторге от обязанности приводить твои опусы в божеский вид. Зачёркиванием тоже не нужно злоупотреблять, это вики-проект, не школьная тетрадь. Алсо, для одобрительного или неодобрительного ололоканья есть обсуждение.

Ящитаю:

Статью распилить на: а) «1941» — нувыпонели
б) Значимые операции (Брестская крепость, Ленинград, Сталинград и т. д.). «Десять сталинских ударов» — может получиться неплохая сжатая статья, например.
в) «Рельсовую войну» впилить в статью «Партизаны» (с перспективой вынесения раздела про ВОВ из последней в отдельную статью)
г) «Герои ВОВ» с разделами о летчиках, партизанах, и т. д.
А вообще, это охуенная статья, добра тебе, анонимный автор.

На внесение в статью

Не умею работать с текстами и оформлять их, можете сжечь меня из огнемета и обоссать.

Что за комплесы? Хехе. Вероятность, что перетащать твой текст — 00,5%. Даже если он будет приемлем. Делай сам. Впрочем посмотрим твою заявку.

Итак, моя заявка на вклад в эту статью.

КВ

Эпичный серийный тяжелый танк СССР. Был хтоническим ужасом немцев в начале войны, поскольку часть их пукалок даже не царапала броню этих танков. Особо качественно сделанные экземпляры выдерживали попадания из 88 мм зенитки, или больше сотни попаданий (см танк Колобанова, официально заверенный скриншот первой стальной стены). Танк имел дофига проблем, в том числе неграмотность экипажа, хреновую ходовую с движком, типичный комплекс тяжелого танка (мосты не всегда держат, дорога превращается в свежеразмешанное говно, а пересравшие пехотинцы и танкисты вызывают на танковую группу все что можно от артиллерии до авиации)

Примечательно так же, что про КВ ходит множество легенд, о том как эти танки с толкача угоняли немецкие панцеркрампфвагены, или сидя в болоте держали на себе всю группу армии Север (гуглить Расейняй). На почве этих легенд и фактов возникакют настолько упоротые срачи, что в треде фалломорфируют даже бывалые тролли.

Убрать скобкоту. немного о различии КВ-1 и КВ-2. И пойдет.

Курская дуга Однажды в 1943 году, Вермахт поднатужившись собрался одним ударом все-таки добить этих русишей на их же территории. По неведомой никому случайности удар приходился аккурат в то место, на котором эти русские зачем-то вырыли эпических масштабов линию обороны с противотанковыми рвами, киллометрами минных полей и концентрацией пушек на куст 1 к 5.

Тут материала на целую статью. Нужно чуть более подробно, раза в 2-3. Там же раскрыть сопуствующие мемы: Прохоровка, «Встречное такновой сражение» и т. д.

Операция Багратион То что Вермахт устроил для РККА в 41 году, повторилось для Вермахта, а точнее для группы армии Центр, в 44. Целые танковые корпуса просочившиеся через болота нанесли немцам такой удар в дышло (ждали атаки на Украине и поэтому удар был действительно поддых)

Надо расписать мем «10 сталинских ударов». Отдельно операцию — не надо.

Фестунги Высказанная Гитлером теория городов-крепостей была неожиданно адекватной для позднего Гитлера. Суть теории в том, что бы оборонять узловые пункты даже в условиях полного пиздеца, и окружения. Подкачало исполнение. Все фестунги продержались меньше запланированного из-за вкорень заебавшихся солдат и использование РККА ШиСбров (на секунду это такая уберпехота которая прошла либо сталинград либо подготовку по сталинградски, и была специально создана для штурма в условиях городских боев)

Не надо. Уже раздувается простыня. Чем-то приходится жертвовать.

Штурмовые инженерно-саперные бригады Пативен приезд которого означал что сейчас начнется действительно серьезное гуро. В кирасах и с саперными лопатками, вооруженные пистолет-пулеметами, при поддержке огнеметчиков эти ребята отточив тактику и прокачав опыт не оставляли шансов тем кто решил окопаться и стрелять в тех забавных парней со звездами.

Не надо. Вообще говоря штурмовые группы придумали немцы. К тому же.

Им и броники выдавали. Запилю в личном пространстве. Op hop

Мосинка Калаш своего времени. былинно надежная винтовка, имеющая до хрена недостатков даже после модернизации. основным её соперником выступал Кар98, срач на тему Кар98 против Мосинки против М1гаранда против СВТ-40 против СКС против М1карабина по своим масштабам превосходит даже танкосрачи.

Чуть более подробно и пойдет в вундерваффли.

45 мм пушка В свое время была отличной и массовой противотанковой пушкой, но потом легкобронированные шушпанчики кончились и сорокапятка заслужила прозвище Вряд ли домой вернусь

Чуть более подробно и пойдет в вундерваффли.

ВДВ Со своими традициями и как род войск начало активно развиваться до войны, дав повод суворову позлобогрызитьь.

Не надо. Есть отдельная статья. в ВОВ так себе проявили, только самоубийственными десантами в 41-42 годах.

Черные бушлаты Морская пехота as is.

Хбз. Скорее как мем, связанный с «Малой землей».

Рукопашная Ещё один предмет срача на околовоенных форумах. В пример приводится позиция что немцы уклонялись и от рукопашной и от штукового боя, а русские напротив с лопатками кидались на танки, однако те же ветераны ленинграда вспоминают что на пайке в триста грамм против сытого немца махать лопаткой было сложно, да и края своих лопаток немцы научились затачивать очень быстро.

Можно, но нужен нормальный текст. И небольшого объема.

Герои и подвиги Матросов, Колобанов, Покрышкин, Корж, Лавриненко, Сурков, Гастелло Упомянуть стоит разведчиков, партизан, и дипломатов (Молотова)

Матросов и Гастелло. Остальных не надо.

Тегеранскую и Ялтинскую конференцию, особенно срачи на тему диверсий которые собирались сделать немцы что бы сорвать всю эту движуху.

Тема богатая. Но это лучше раскрыть в нормальной статье, которая надеюсь когда-нибудь будет.

Не ну ладно влезу своим свиным рылом в ваш калашный ряд, если что порушу извняйте я криворукий уебан и далее по тексту. И гаедлайны плохо осилил.

Автор ты взялся за предмет, который происходил на здоровенном фронте и на котором перемоло народу едва ли не больше чем там жило. Суть в том что в статье так и так выходит немного спискоты, которая поправиться только тем что рано или поздно распределится в реквесты. Значимость ШиСБР отстаивать не буду, а вот фестунги были едва ли не основной тактикой немцев на заключительной стадии войны. Сурков достоин упоминания как предмет срачи фаллометрии на тему снайперского счета. На черных бушлатах помимо малой земли вроде есть ещё евпаторийский, феодосийский десант оборона севастополя и о одессы. Операция багратион меметична тем фактом что для её подтверждения прогоняли немцев маршем по Москве, да и вообще целую группу армий причем не такую что бы и второстепенную распилили. Оборона Кавказа необходима в целях общей историчности ибо сотни нефти и ну вы в курсе. Ольга Бергольтц и Твардовский своим творчеством неиллюзорно просвещают всех о творившемся пиздеце. Главное запилить основу, как только работа начинает разрастаться надо пробовать создавать отдельную статью и набрасывать туда. Сначала портал про ВОВ, потом про ВМВ, а потом мы захватим лурку и поднимем легион анонимов на священную войну за право лурки стать стартовой страницей в дефолтных настройках браузеров

Текущая статья про ВОВ — говно, тема не раскрыта. Это так. Но и этот черновик не заменит нормальной, полноценной статьи. Просто, если перечислять более-менее значимые факты, срачи и людей, описывать историю, то формат спискоты не подходит совсем, нужно связное изложение. Можно у диссидента попробовать попилить, как вариант. Здесь же… Умоляю, только оооочень известные темы.

Склерозник

Балтфлот немцами хоть и был блокирован, но балтфлотовцы регулярно гадили немцам в кисель выходя и торпедируя. В итоге заебанные немцы возвели поперек финского залива стальную сеть. А потом в финском же заливе затопили все химическое оружие найденное в германии

Меняем подход, распределяем роли.

Все кто работает над статьей, отметьтесь тут. Написать свои планы хотя бы.

Аффтор первоначально стаба. Пока тут. Все время уходит на брьбу со спискотой :) Планы — написать разделы, которые сам обозначил в начальном стабе.

Так, автор расклад такой, давай на пару займемся Сталинградом. Про ленинград материала уже набралось столько. что можно вынести в отдельную статью. А спискота. Ну сам посуди, все таки Восточный фронт, полторы тысячи дней войны во все поля. Событий куча, значимых событий поневоле тоже куча. Спискоту сложно убирать, если объективно рассматривать. Вон те же п

Про критерий зничимости — см. ниже. Сталинград надо расписывать, в том числе связанные мемы (Дом Павлова, присвоение фельдмаршала Паулюсу и т. д.). Посмотри, кстати, тут, там кое-что из лулзов есть. У меня, как руки до текста дойдут — план начать\продолжить с Космодемьянской.

Запилил морскую пехоту, про голубую дивизию, танковую дивизию чёрных ножей и полуостров Рыбачий, всё, творческое «полшестое»

Это всё темы очень пограничные, так как частные и относительно мало известные. Пока пусть будут, ибо определенная порция лулзов имеется. Но если возникнут вопросы «Почему снайперов и одесских грузчиков выпилили, а голубую дивизию оставили» — придется убрать. Sad but true. Ты бы зарегился и кошерных фотачек загрузил к тексту, по одной на раздел. Очень бы помог, и для этого не нужен подъем креативности.

нихуя! голубая дивизия как раз в тему! возможно стоит перепилить в раздел «союзники Рейха на войне», ну и про Нормандию-Неман тоже стоит добавить, это всё же страна отдельная, а писать про каждый город как в случае с грузчиками — точно не стоит. про снайперов просто уже есть статья (если бы не было, то всё написанное про них было бы к месту)

Запилил Нормандию, добавляйте если есть чё… Про Рыбачий не соглашусь.

Нормандия-Неман в тему.

Про испанских передастов и наших черных танкистов возможно и не знают.

Одесских грузчиков впилил я… по глупости, но лулзово. вопросов почему убрали не будет. Можно вхерачить про них в раздел морская пехота, как примеры, там смекалка Кислякова- североморца, Цезаря Куникова, разведчик Леонов.

Про Цезаря Кунникова нужно впилить в раздел «Малая Земля», который маст хэв, благодаря полковнику Брежневу. Остальных — не надо.

Впилил дополнения к блицкригу, план «Барбаросса» мы как-то забыли. И про сынов полка и юнг СФ. Пишите если есть чё…

Свалка разделов, удаленных из текста («не мемы»)

А то может кому-то жалко будет. Да и факты-то интересные, но на мифы и-или мемы не тянут.

спасибо что сохранил. Я себе сразу сейвнул, у меня уже куда-то протерялись статьи о береговых батареях и мортирах царских, так что теперь все сейвлю. Вообще спорно что не тянут. про того же овчаренко срачи ещё те были, рубил ли он немцев топором или просто из куста дал пиздюлей полицаям (не полевой армии а тыловым частям)

Блин, мемы и мифы! То есть то, что знает каждая школота, ну, или знала каждая школота в совке. А не темы, которые вызывают срачи на около военных форумах среди 3,5 анонимусов.

Дмитрий Овчаренко

Красноармеец терминатор, сурово демотивировавший немцев, топором и гранатами http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Geroy_ovcharenko.jpg?uselang=ru Его обсуждение гарантирует срач в треде

Сурков Михаил

Срачегенерящий не получивший ГСС снайпер, возможно рекордсмен по количеству фрагов в истории человечества (около 700 по официальным советстким данным)

Литературота

В этой статье её не будет. Инфа 100%. Сразу решайте куда\кому сохранять.

создай пожалуйста отдельный раздел в черновиках. Лешион поможет- заполоним

Есть очень сильные сомнения, что в таком виде литературота вообще взлетит. Поэтому решайте кому в личку. Может диссиденту? Раз уж у него черновик новой статьи о ВОВ имеется.

Не против. Не любитель статей подобной направленности, но они мне не мешают.

Литературота и фильмота про войну переехала к диссиденту. Сюда.

вконтактовская копипаста Прохоровка

12 июля 1943 года вблизи поселка Прохоровка произошло сражение, ставшее поистине легендарным.

С нападающей стороны выступали 2-й танковый корпус СС и 3тий танковый корпус. В наличие имелось аж 413 единиц бронетехники (в основном- устаревшие легкие танки Pz.III 50/L60). Обороняющейся стороной оказались войска СССР имевшие в наличии всего 826 танков (из них 463 — Т-34). Разыгралась нешуточная битва . Участники сражения вспоминали: « …в этот момент эфир превратился в котел человеческих эмоций, на радиоволнах начало твориться что-то невообразимое. На фоне обычного потрескивания помех в наушники неслись десятки команд и приказов, а также все, что думали сотни русских мужиков из разных концов о „гансах“, „фрицах“, фашистах, Гитлере и прочей сволочи. Эфир был настолько переполнен ядреным русским матом, что, казалось, вся эта ненависть может в какой-то момент материализоваться и вместе со снарядами ударить по врагу. Под горячую руку танкисты вспоминали и собственное начальство, которое завело их в это пекло.» «Русские начали атаку утром. Они были вокруг нас, над нами, среди нас. Завязался рукопашный бой, мы выпрыгивали из наших одиночных окопов, поджигали магниевыми кумулятивными гранатами танки противника, взбирались на наши бронетранспортеры и стреляли в любой танк или солдата, которого мы заметили. Это был ад! В 11.00 инициатива боя снова была в наших руках. Наши танки нам здорово помогали. Только одна моя рота уничтожила 15 русских танков.»

Не менее интересны и результаты боя

Согласно исследованиям А. Томзова, ссылающегося на данные немецкого федерального Военного Архива, общие же потери танков и штурмовых орудий 2 тк СС за 12 июля составили около 80 танков и штурмовых орудий, в том числе не менее 40 единиц потеряла дивизия «Мёртвая Голова», в утреннем бою не участвовавшая.

Согласно Центральному архиву министерства обороны России СССР потеряли 348 танков.

По заградотрядам

Маленький штрих. Пулеметчики до сих пор обучаются специальному приему стрельбы с настильной траекторией, грубо говоря — навесом. Пулемет-даже сейчас большая сила в рамках взвода, его рекомендуется ставить перед снайпером и после гранатометчика, то есть максимально относить в глубь линии обороны. Op hop.

Маленький штрих: стрельба по настильной траектории и стрельба навесом это не одно и то же — даже грубо говоря. По настильной траектории это прямой наводкой, а навесом, умеючи, можно стрелять даже не видя цель (называется «с закрытых позиций»). Насчёт того, что пулемёты заградотрядов стреляли не в спины наступающих, а навесом поверх их голов по заранее пристрелянным целям на стороне противника, несколько слов сказано в статье про пулемёт Максим.

Пионеры-герои — это правильно. «из юных партизан особо известны Марат Казей, Володя Дубинин, Лёня Голиков и Валя Котик» (Педивикия) А где молодогвардейцы? Олег Кошевой, Иван Земнухов, Ульяна Громова, Любовь Шевцова и пр.?

«Молодую гвардию» распиарили уже после войны. А в годы войны на общем фоне она не выделялась — сообщения о каких-либо подвигах (и реальных, и выдуманных агитпропом) публиковались в каждом номере каждой газеты.

Отмена правок 4 апреля

• 2 Рулер: пусть пока ренейм повисит, я его поставил, чтобы не забыть переименовать при выпуске. Сейчас, конечно, менять название не надо. Будет готово — поставлю в рецикле правильное название, ренейм сниму.
• 2 Живой: скобкота. Про Матросова вообще переписывать надо, там какой-то срач образовался, а не повествование.
• 2 Кирин. Идиот. Нуффсаид.

Великая Отечественная война/Мемы и мифы. Держи, чтоб не забыть. Все эти плашки отсвечивают в категориях, что не есть гуд.

Отличный аргумент, ничего не скажешь

Тебе у ЕжиКа все подробно объяснил. Как ни натягивай 1418 дней и ночей не получается. Даже через командировки. А если ты это не понимаешь, то ставишь себя на один уровень с брежневскими литературными неграми. Но это твой выбор. P/S/ Ещё аналогия, если тебе она ближе. Бог создал мир за шесть дней, а на седьмой отдыхал, сколько дней он работал?

Ты там обсуждал это не со мной лол. Одно дело спокойно объяснить, другое дело откаты «на отьебись». Да и поверь, такие попытки «блестнуть» на фоне ГСМ, выглядит очень глупо. P.S В том то и суть, что перемирие было в НОЧЬ с восьмого на девятое. Было б прямо восьмого, другое дело.

Война с Японией

Вы совсем зобыли про Войну с Японицами, это в СССР считалось частью ВОВ.Op hop

Да мы это-то пока допилить не можем, а тут еще и самураи. Хотя, в перспективе надо, конечно.

Война с Японией НИКОГДА не включалась в ВОВ, хотя и была частью WWII. К тому же есть статья Советско-японские войны? есть что добавить — пиши туда.

Про ёбаные дни и ночи.

Тащем-то, заготовка этого мема появилась раньше. И про блокаду говорили «900 дней, 900 ночей», (хотя их там тоже не 900). И книжка была «дни и ночи», может от нее и пошло. Неважно. Короче, по поводу спора о командировках. Чтоб не отдавало петросянсвтом, предлагаю такой консенсусный вариянт: «9 мая почему-то тоже посчитали целым днём, хотя в СССР даже школьники знали фольклорное правило подсчета дней от даты до до даты: „день приезда, день отъезда — один день“. Даже без слова „командировка“, блеать!!!!11

Имхо, выглядит заметно лучше. Впрочем мне как то всё равно, дата для меня роли не играет. Kirin 17:45, 4 апреля 2013 (MSK)

22 июня и Иван Купала

У многих язычников день\ночь летнего солнцестояния были сакральными. У прибалтов это так и осталось, о чем написано. У православных, впрочем и католиков, двинули ко дню рождения Иоанна Крестителя. Это известно из той же педевикии. Но ты пишешь, что СЕЙЧАС язычники празднуют именно И. Купалу 22 июня. Вот на енто пруф, пожалуйста.

Господа, а не похуй ли на язычников-неязычников в данном-то контексте — начало ВОВ? Прибалты в этот день празднуют своё Лиго — это, м.б. значимо. А чего празднуют в этот день полтора человека наших маргиналов — кого ебёт?

Два чая этому товарищу.

ы! можно потроллить неоязычников! lol

Строго говоря, речь ведь, по идее, не о календарной дате, а об астрономических сутках самой короткой ночи. Не? А год бывает и високосным.—:::>^,,,,^<:::

И ещё раз …

… про то, что нужно и не нужно.

1. Темы должны быть меметичные. Мы не составляем список ГСС. Поэтому что-то будет выкошено (например, эвенки-снайпера) и сокращено.

   пиздуй нахуй! „чукча-снайпер“ известный мем!

   NO U. Напиши отдельную статью. И посмотрим, сколько можно выжать из этого мема. Хинт: по всем темам в этом списке можно (а иногда и нужно) написать отдельные статьи.

   на фига?! достаточно переименовать раздел в „чукча-снайпер“, рассказать про мем и привести примеры пояснив, что не все „чукчи“ на самом деле были чукчи

2. Часть разделов не написана или написана откровенно хуево. Кое-что из этого допишу-перепишу сам („Пионеры герои“, „Матросов“, „Гастелло“, „Блицкриг“), другие пустые или хуево написанные разделы — выкошу перед выпуском (сейчас кандидаты: „Курская дуга“, „Молодая гвардия“, м.б. ещё что-то).
3. Пользуясь случаем, очередное воззвание: пишите сразу хорошо, связно, без скобкоты. Мало найти интересный факт, его нужно уметь подать.

Про чукчу-снайпера в чуме, есть отдельная статейка „снайпер“ сделайте ссылку. А вот про название подстатьи имейте уважение к людям, асов люфтваффе нормально, а как про чукчу…

О, да. Про снайперов пишите в „снайпер“. Отсюда выкошу перед выпуском.

„Одна винтовка на всех“

Коллега рассказывал, в его деревне мужиков согнали, погрузили в товарные вагоны и отправили воевать, оружия не дали. Отправили 600, вернулось 2 человека.

„Отправили 600, вернулось 2 человека.“ — в это верится, в остальное нет. Что-то подобное могло быть в 41-м, когда на прифронтовой территории „подчищали“ население призывного возраста. З. Ы. Коллеге сколько лет?

Была такая тема (частично, а не повсеместно, как утверждают резуноиды) в украинских селах во время кампании по форсированию Днепра в 1943-м. Даже был такой мем как „пиджаки“: как раз про этих мужиков, которых „погрузили в товарные вагоны и отправили воевать, оружия не дали“. Неплохо описано в романе „Собор“ Гончара, в фронтовых репортажах Довженка, etc.

Отважные 600 — это своего рода вечный баян. От Кастора с Кардиганом до НФ. —:::>^,,,,^<:::

Понатащили хуеты

Оставишь на 10- дней без присмотра и такого притащат… Чтоб доброго написали. Начинаю чистить.

Реамарка чистильщику: Ненаписанное кагбэ можно и не сносить, а убирать под „<!-- -->“. Или. как вариант, в обсуждении создать раздел ToDo и переносить туда. —:::>^,,,,^<:::

В целом согласен. Перетащить в обсуждение в виде ToDo имело смысл, если честно — было лень. Но не думаю, что это критично, эти пустые разделы уже давно висели, никто не написал. Из пустых пустых разделов оставил те, по которым сам что-то написать собираюсь. Не соберусь — удалю.

Танкоград ннада?

Раскрыть тему танкограда, или пока статья уже полна?

скорее нет, чем да. Надо: пионеры-герои, Гастелло и Матросова переписать. Это из обязательного (в планах). Курскую дугу (с Прохоровкой) надо бы…

• Если про Прохоровку, то можно, как вариант, помянуть дисколёт третьего рейха, который там, якобы, за каким-то хером тусил. —:::>^,,,,^<:::

я изначально писал про Матросова и Гастелло. Допустим про Матросова вышло не очень, признаю. А чем Гастелло не угодил?

Тут анонимус не смог пройти… Имеется мнение, что солдаты частей СС обладали довольно выдающимися физическими данными и рукопашные с ними чаще всего заканчивались для советских солдат самым плачевным образом.

Это когда блеать эта илита лезла врукопашную добровольно? Про ножи немецкие я упомянул, раны оставляли очень сложные, а вот то что СС пиздили что они блеать владеют восточным рукопашством и вообще неебаца крутые ЛПП на 50% ещё 50% надо делить.

• танкоград надо ибо тогда был реальный мем.

давайте сделаем что есть сейчас, а Севастополь, Курскую, Прохоровку и танкоград откладывем на после принятия статьи

Матросова допилите если есть чё. Пионеров-героев и сын полка можно объединить ящитаю.

Про Матросова — сейчас нормально, ящитаю. Надо бы этом же ключе перепилить Гастелло. Пионеров-героев не надо объединять — явления похожие, но тут пропаганды больше (по сути одна пропаганда и есть).

где Молодая Гвардия?

А кто-то написал? Или собирается написать?

а Красная Капелла это тоже сюда?

• А вот это хз. Всё-таки, „ мемы и мифы ВоВ“, а не» мемы и мифы WW-II". А «красная Капелла» вроде как территориально к французам относится. Хотя может, и уместно. —:::>^,,,,^<:::

Реквесты не сюда. А в общем предлагается простые правила:

1. Если есть что сказать на полноценную статью и потенция её написать — пишите статью.
2. Если материала на статью не хватает, или полшестого, но словосочетание было на слуху (то есть мем) — пишите сюда 2-3 абзаца (не больше и не меньше).
3. Если писать ничего не хотите или не можете — так и не пишите ничего, в том числе реквесты.

Перепилил Гастелло, если есть че добавить, добавляйте.

О йес. Теперь приемлемо. М.б. чуть позже вставлю 5 копеек про «черный день ВВС» — 29-30 июня, когда дальних бомбардировщиков и разъебали.

• Господа. СТОП! Мы забыли оборону Севастополя! Батарея, выполнявшая работу целого авиаполка, взрывы бункеров с людишками, и прочая эпичность. Аль ныне нерусский город и почьтенья не достоин? —:::>^,,,,^<:::

  Ты читал выше? Во-1-х, мы не пишем (пока) статью про ВОВ в целом. А Севастополь, такой же мем, как и остальные города-герои. Во-2-х, сейчас НЕ ставится задача написать полный список. В-3-х, есть желание — пиши. Но пока лучше притормозить, до решения о выпуске в текущем виде.

  Okay. Тем более, что прямо сейчас вот, сей момент я уже ничего путного@связного не рожу — бо спааать охота. Но уж больно эпизод монументален… Алсо, на будущее, когда дойдёт до распила простыни, на подстатьи (подстатьи для подстатьи, ох, щи…) предлагаю смерджить в одну такую все города-герои. Сталинград, Блокаду, ну, и Севастополь. Алсо же, красавицу-Одессу под навесным огнём, узкотематически. (алсо, что б не забыть — варшавянка и авиамарш UPD: набросал.)—:::>^,,,,^<:::

Итого

Попробуем выпустить к 9 мая, хотя все несколько сыровато (стиль, GN).

А про боевые 100 грамм?

Чё не написано?

«Наркомовские»-то? А хз. —:::>^,,,,^<:::

Марши

Тащемто про копирайт-срач есть отдельная статья и это, скорее история 20-30-х годов. Раздел надо переписать или удалю. Обязательно про «Священную войну» упомянуть. А лучше, так просто про неё раздел написать.

> есть отдельная статья

А, ну это всё только упрощает. И впрямь, лучше в общем раскрыть тему музыки Победы… Одинаковой местами. Пурга про бодание оккультных кунг фу уместна? —:::>^,,,,^<:::

пиши. Только если по фактам, а не позднейшие поиски глубинного смысла

Написал. Но совсем без СПГС пресновато было бы. С другой стороны, хватит и ссылки на Аненербе. А на Рабкрин aka Красных магов на лурке есть куда сослаться? —:::>^,,,,^<:::

На один маленький раздел 4-5 рефов — это ооочень дохуя. С этим нужно что-то делать.

Твоя правда. Но как бы это провернуть и без потерь смысла и без вырвиглазности? —:::>^,,,,^<:::

Раскраивайте уже

Статья громадная, читать долго, править такое трудно, все не распишешь. Пика достигли. Давайте начнем уже. Например Блокаду Ленинграда. Или 9 мая как-нибудь, а? —Baron Haussmann

по 9 мая уже есть черновик, вот там и надо работать, а отсюда вообще вырезать этот кусок, либо просто оставить ссылку туда вообще без текста. Что нужно сделать? Очевидно что надо выпилить блокаду ленинграда в отдельный черновик. Первый и очевидный вывод

Идиотос! ТЫ доведешь «отдельный черновик» по Блокаде до выпуска? Ты, сука, только копипастишь не по делу и синьку, которая красная, вставляешь. UPD: БТВ, ты не только в синьку, но и в разметку не можешь. UPD2: Дец, «идиотос», это не к тебе. Ты-то скорее всего доведешь, если возьмешься. Но пока нет ГОТОВОЙ статьи, раздел здесь пусть остается. Мемы и мифы, как генератор новых статей — часть хитрого плана.

ну пилите, пилите. Текущая всё равно не взлетит. Инфа 100%

Скажем так — инфа 95%

Ну вот, бля… Это я все впиливал и впиливал про блокаду, и довпиливался. Что теперь этот кусок ни в пизду, ни в РККА — как раздел статьи он слишком монструозен, а до отдельной ему как до Китая раком. Че делать, нах?! Я не хотел, честна.

Не переживай, это часть хитрого плана. Текст нормальный, и даже предварительно выверенный. То, что нужна отдельная статья, сразу было очевидно, поэтому за объем по рукам не били. Дойдут руки у кого-нибудь рано или поздно, или у Деца, например, или у меня, или ты соберешься таки статью сделать, или ещё кто… А тут уже на 80% готово, только структура нужна.

Статью всячески поддерживаю

Какого дня мечтал о нормальной статье про ВОВ без всякого пидорского гнилья. Лурка, смотрю, исправляется. Похвально.

Про кино/чтиво

Для долбоебского поколения неплохо бы добавить в каждый раздел/подраздел чего можно посмотреть/почитать на заданную тему

Здесь не нужно. А вот когда-если по каким-то разделам будут писаться отдельные статьи — будет к месту.

БТВ, склад литературоты и фильмоты про ВОВ Тут.

Традиционно ссылки в бассейны в статьях на уютненьком не приветствуются, но бывают и исключения… — :::>^,,,,^<:::

Не надо лишних движений. Ссылка на этот склад дана, чтобы туда добавляли, кому есть что добавить, а не чтобы её сюда вставляли. Не забываем, этот черновик не полноценная статья про ВОВ, а статья-включение. Поэтому только мемы и мифы. Ничего лишнего.

асы, ебать их в ассы

Блджад. Ну не хочется тут срач устраивать. Тащемто у немцев фотопулеметы были чуть ли не с 22 июня. По ним фраги и считали. А то шта с этой стороны фронта самолеты рекавери тряпкой, кувалдой и с привлечением какой то матери — отдельная тема…. дада…. для срача.

блокада

Товарисч. Тут мысль такая — либо пешы статью (в одного) либо ты импотент и держишь свечку. Хинт : начинай с копипасты из инкубатора в инкубатор.

Блять, я еще с самого начала говорил (см. обсуждения о блокаде выше), что все это добро надо убирать отсюдова КЕМ в личное пространство. И там же говорил, что я анон из принципа, у мну такового пространства нет. Так что вот так вот и онанирую пишу помаленьку в копилку вечности. А вы куда хотите, туда это и девайте.

Не надо в личку, оно там сгниет. Нужно, чтобы кто-то взялся и запилил в инкубаторе. Анононимность в этом случае не помеха, только фотачек не загрузить. Может возьмешься? Чтобы нормальная статья получилась, а не копилка вечности, хехе.

Ну, когда-нибудь, может, творческая эрекция и наступит, хз. Но пока действительно надо бы убрать куда-нибудь, а то читать статью уже трудно.

Ещё одно мы прослоупокали, имхо.

А именно — Ф. М. Шарунову. Дело в следующем: оная была в войну первым в мире горновым женского пола. То есть, мастером одной из двух доменных печей на Нижнетагильском заводе им. Куйбышева (бывш. Демидовском). Восточнее десятилетием ранее построили новый комбинат, а ещё восточнее на Вагонзаводе — том самом, с которого в 90ые пару раз угнали танк, лудили гениальные тридцатьчетвёрки системы Кошкина. Ну так вот, броневую сталь варили на НТМК, ибо с демидовского мартена выхлоп был не ахти, а вот чугун для стали поставлял как раз Куйбышевский. Ибо тупо ближе до месторождения с соболевской рудой. Экономически целесообразнее, так сказать. А стоит отметить, что обвес на литейном дворе тогда был попроще, мягко говоря. Бурмолотов даже изобрести не успели, и лунку для выпуска чугуна пробивали вручную. Ну а один раз что-то там прокосепорили, и расплав пошел не ровным тугим ручьём по желобу в изложницы, а мегацки неряшливым фонтаном, на манер горизонтально поставленной садовой поливалки. И — Ф. М.Ш, разумеется, хорошенечко так окатило. Не просто ожоги — а металлизация дохуя процентов кожного покрова. Казалось бы, тут и былине ла финита. Но ведь мало того, что выжила, так ещё и на работу вернулась. В той же должности. Хотя рубцовая кожа была не сильно толще бумаги. И частенько рвалась, ага. Но Ф.М героически превозмогала, превозмогала — и таки превозмогла в конце концов. Разумеется, «Правды» и иже с ними не могли пройти мимо такой истории, могущей послужить столь необходимым вдохновляющим примером в тяжелую военную годину. и не прошли. Ф. М. промедиабомбилась на весь Союз, не хуже Талалихина. Вплоть до вагонов писем со всех концов страны, зачастую даже без точного адреса, с лаконичной пометкой на конверте: «Урал, Шаруновой Фаине». Вот так вот Седой Урал ковал победу. Да йомть, даже этот плакат тоже в Тагиле нарисовали. Итак, на мем, или миф канает? — Тагил.jpg

Не канает. И не миф, и не мем.

А деды того же мнения? — :::>^,,,,^<:::

Деды и бабки анонимуса как раз-таки с Урала, с тамошних сталелитейных заводов. Описанный выше случай ими не упоминался ни разу. Подвиг? Да. Миф? Нет. Мем? Тоже нет. А чтобы тебе стало яснее, сравни этот случай, ну, например, со Стахановым — и мифологии выше криши, и мем как он есть.

Довольно странно, так как мне эта история попадалась в довольно-таки серьёзном издании. Можешь загуглить «Хранители „Старого Соболя“». ISBN не упомню, но год издания 90й или 91й. — :::>^,,,,^<:::

Серьёзные издания содержат о-о-очень много того, что широким массам вообще не известно. А то, что не является достоянием широких масс, то не мем — просто по определению. Равно и не миф.

Довольно ошибочное обобщение. Например, из древнегреческой мифологии можно почерпнуть сказание о безумии Геракла, одно из действующих лиц которого замечательно вписывается в суть атеизма. И это несмотря на все сопутствующие загоны с этимологией. Так что дьявол. как всегда, в нюансах. — :::>^,,,,^<:::

нюанс тут один и очень простой: мы не составляем энциклопедию подвигов и-или список забавных случаев. Просто потому, что количество ГСС чуть больше, количество статей на лурке. Поэтому одесские грузчики, уюивавшие румын кулаком и женщины-орераьоры домны, при всем уважении, не здесь.

Ну, в этом контексте, пожалуй, соглашусь. Но тогда следует ожидать статьи, наподобие «МиМВоВ — тыл», или «Фронтовые кулстори»? — :::>^,,,,^<:::

я ж тебе намекал. Придется сказать явно. Это не тема для статьи. Это тема для вики-проекта. И более объемного, чем вся лурка со всеми актуальными и устаревшими мемами.

Брррр, благодарствую. У меня уже по старгейту вики есть…

ШИсБР

Штурмовые саперно-инженерные бригады, праотцы нынешних ДШБ. Боец Ватаман, забившию в рукомашной несколько «фрицев» «Фаустпатроном» по кумполу — — как думаете, мем ?

Скорее миф (шютка). Если серьезно — хбз. Но если писать, то именно как прообраз нынешних ДШБ. Обязательно указать, что штурмовые группы придумали немцы, еще в ПМВ, и раскатали ими наши УРы обоих линий. Наши догоняли эту тактику только в 42-м.

Города-крепости

Странно, как-то описано… Наиболее известные, ИМХО: Холм, Великие Луки (это из ранних), Познань, Кюстрин. А о них как раз ничего и не сказано… Ну и орфо с викификацией — блин, можно сразу нормально написать или самому подчистить?

Речь же вроде о самых меметичных, а не о самых известных. Бреслау и Кольберг активно форсились пропагандой тогда, и периодически припоминаются в Ойропах и сейчас. Про «смертников» Бреслау нам капали на мозги ещё в советское время, когда я был школотой.

Именные дивизии

Тут предложили пообсуждать вопрос с откатом правки об именных дивизиях. ИМХО они меметичны сами по себе в отрыве от Ваффен СС. Тем более, что две из трех наиболее меметичных не имеют к ним никакого отношения. «Эдельвейс», «Мертвую голову» и «Великую Германию» знал каждый советский школьник и люди постарше, даже те, кто был вообще никак не в теме. Взять хоть «Балладу о парашютах» Анчарова.

Сам посуди. Название раздела неудачное, пока не прочитал — из названия не понял о чем речь. Эсэсовцев давай вообще не трогать. Во-1-х, есть отдельная статья. Во-2-х, у них все дивизии бали именные, и совершенно не ясно, почему «МГ» или «ВГ» надо упомянуть, а «Лейбштандарт АГ» или «Галичину» — нет. Вот и остается один «Эдельвейс», про него можно раздел написать, но что туда вставлять то, кроме песни Высоцкого даже не знаю.

Эсесовцев я и не предлагаю трогать. Мы же не про факты пишем, а про мемы и мифы. Эти три названия названия активно форсились в советское время. Их знал каждый. Их до сих пор навскидку скажет любой олдфаг за 30. Именно поэтому я и предлагаю расписать их отдельно. К стати, ты и сам попался на удочку пропаганды (не хочу тебя обидеть или сгенерировать срач, просто поправить и указать на интересный факт), — «ВГ» не СС-овская дивизия и никогда ею не была. «Эдельвейс» примечателен именно тем, что его не было. Это в чистом виде выдумка пропагандистов. И пел о нем не только Высоцкий, но и Анчаров, а уж прозоты сколько было написано.

Напиши про «Эдельвейс» (только про «Эдельвейс»). Про историю и раскрутку мифа.:::

Дарахие товарищи и господа… Запилил начало про «Эдельвейс». Ай да продолжить?!

Неплохой абзац получился. Запили дальше, если хочешь. Впрочем сейчас — все равно, благородные доны не поняли хитрого плана по этой статье (ну, или план был говно), и выкинули её на мороз — гнить в личку. Сейчас тут тема одна — брать наиболее эпические разделы и писать отдельные статьи.

я — хуй, могу в советы, но не могу в заголовки

Поставь ссылки на уже существующие статьи и на педивикию. Хотя бы о тех же панфиловцах, а то они у тебя опять реалистично выглядеть начинают. Какого у тебя итальянцы в обороне Сталинграда «лучшие»? Пруфы, пруфы, больше пруфов. А то очередная книга сказок «Идет война народная» получается.

дядя ты дурак?

1. Панфиловцы, как дивизия, сражались геройски. Миф относится к числу 28. Ссылка на мейн стоит.
2. итальянцев собрали лучших из итальянцев, но всё равно, получилось, «как из говна пуля». Что не так?
3. ссылки на существующие статьи стоят. Что то пропущено?
4. какие факты из приведенных требуют пруфов? М.б. что-то и надо запуфить, но что именно? конкретика.

Разделить

Предлагаю для избавления от спискоты и tl;dr распилить на две части: мемы ВОВ в соответствующую подстатью (типа ВОВ/Мемы и мифы), героев — в другую (ВОВ/Воины великой войны), а сражения перенести в основную альтернативную про ВОВ.

Зачит так. Первое и главное — пока альтернативная статья не взлетела, ничего отсюда удалять не надо. Распилить — да, наверное надо. Поэтому план действий такой:

1. Восстанавливаем то, что ты успел поудалять. Равшан, ИМХО, не всё восстановил.

2. Раскидываешь инфу по темам — по 3 разделам верхнего уровня, да хотя бы как ты собираешься: герои\солдаты, собственно мемы и мифы, сражения. (опять же ничего не удаляешь, просто переносишь)

3. После чего я распилю на подстатьи по разделам верхнего уровня.

4. Когда-если какая-то тема или сверхстатья про войну взлетает, только тогда отсюда удаляем. Еслик акой-то раздел уехал в черновик к диссиденту — можно пометить в тексте или в комментах.

Я не хуй и в заголовки умею

Как насчет 588-го ночного бомбардировочного (он же, чуть позже, 46-ой гвардейский, он же — «ночные ведьмы»)? Пафосное превозмогание на деревянных корытцах и не менее пафосная композиция «Латного ботинка» прилагаются. — Sad man

Сталинград

Так сколько там было немцев? Сначала написано 800 тысяч, потом 300. — Leshik88 16:22, 7 августа 2015 (MSK)

Там какое-то несогласование предложений от разных авторов. 300 — это сколько в колечко попало. А сколько там поубивали я хбз, гуглить надо.