Обсуждение:Bitcoin/Архив/2

Материал из Lurkmore

Для ЛЮДЕЙ которые хотя бы иногда бывали на уроках математики

"Независимая" оценка паршивости мимокрокодилом:

Нам известно что всего может быть 21 млн. биткоинов что типа приравнивается к исчерпаемым ресурсам (типа драг металов, нефти, недвиж. итп.), в отличии от бумажных денег которых могут печатать типа бесконечно. Но я попытаюсь показать что это не так, а совсем наоборот (Биткоин = бесконечности).

Предположим прошло 150 лет 21 млн. биткоинов добыты все они на руках анонимусов. Все идеально, ресурс исчерпан, биткоин становится очень дорогим из за не возможности его производства. Теперь как покупать товар при очень дорогом биткоине? Правильно у нас есть сатоши чтоб разделить биткоин (догадливые люди уже все поймут). Как я понял сатоши не имеет ограничений для деления биткоина (в 1 биткоине может быть бесконечное число сатоши). Вот она вся мыльность пузыря. У золота (и у другого материального товара) есть физическая величина ограниченная физическими понятиями типа: масса, размер (граммы, метры итп.). Золото не делят до атомов и более мелких частиц при продаже-покупке. А биткоин такое предполагает до бесконечности. Да я заметил что типа есть какие то ограничения на размер сатоши, но кто их делает? и будушем можно сколь угодно изъябыватся с этими нулями после запятой. Жду адекватного ответа от оппонента.

У меня 1 биткоин. Пусть там остальные дробят сколько хотят. Разделят на миллион и у меня будет миллион этих мелких сатоши. Ты сколько не дроби, количество денег у меня не уменьшиться. Ты будешь с 100 анонимусами делить 0.5 битка на мелкие части и расчитываться ими при покупке товаров, но я всё равно буду богаче всех этих 100 анонимусов. Вы раздробите их всех на миллиард, и у меня сразу их миллиард станет. Сделать себя богаче путём дробления ты не сможешь.

Вот ты сам подтвердил что у биткоинов есть свойства пирамиды - кто первее успел купить иссекаемый ресурс (биткоинов=21миллионов, а сатоши бесконечность) тот богаче. И так будет расти по нарастающей как МММ пока не кончатся люди верившие в это. А пока есть приток людей с верой в эту валюту, первые причастившиеся обогащаются, до того момента пока не пойдет спад.

Так почему же ты не купил 2 года назад, когда он стоил копейки?

а зачем ты вкладывался в обанкротившийся банк?

Ты о чём, вася?

все о том же

Читая Сильвио Гезеля "Свободные Деньги" наткнулся на интересную теорию обесценивания (инфляцию) денег. вот к примеру: есть у меня 10-ть рублей (бумажный --одной купюрой) каждую неделю он обесценивается на 10-ть копеек, но если разменять 10-ть на 5-ть рублей (тупо разменять --уже две купюры), то обесценивание составит 20-копеек, так, как с каждой по 10-ть копеек. Идея про дробления очень интересна, допустим Я поделил 1-дин сатоши на 0.5 сатоши и курс начал расти ... профит!!??!??!? Если ошибаюсь поправьте.

Да ошибаешься - Инфляция распространяется на всю общую массу денег в обороте, обесценивается на 10 копеек в неделю не 10 рублей, а вся эта масса. По этому если 2 купюры по 5 рублей то у них у обоих по 10 копеек обесценится.

Ты описал ситуацию с действующей денежной системой, в дам случае я имел ввиду "Свободные Деньги" Гезеля. это совершено разные понятия.

ЯПОШКИ! ЯПОШКИ! НАПИЗДИЛИ САТОШКИ!

Центральная биржа всех времён и народов MTGOX закрылась спиздив несчётное количество битков. предлагаю посему следующие стихи:

1) Антошка! Антошка! Пошли Копать Сатошку!

2) Под сраную сатошку прогнулась эконошка!

3) ...

—япошки не япошки, но федералы уже копают

Биткоины уже тырят белазами?

Я хуй и мне похуй на заголовок

Ну и насрали уже тут однако. Хорошо хоть саму статью не испоганили пока особо. Через пару месяцев загляну снова.

ояебу. две недели назад скрыли срачи в архив, и уже насрали заново столько что снова пора скрывать. горячая тема однако.

гггггг, срач поутих, а статья осталась как была. вот и заебись.

похуй всем птатмушта

А не добавить ли изрядную дозу матана?

http://cyberleninka.ru/article/n/odnorazovaya-koltsevaya-podpis-i-ee-primenenie-v-elektronnoy-nalichnosti#_=_

Bitcoin, воруй, убивай

http://teh-nomad.livejournal.com/1940264.html

Зачем мне биткоин?

Некоторые решеия реализованные в биткоине интересны. Но зачем мне, среднему обувателю, эта электронная криптовалюта?

Зачем обывателю адронный коллайдер?

биткойн позиционируют как вещь для всех, коллайдер подобными свойствами никогда не наделялся. Сравнение неуместно.

Биткоин не позиционируют как вещь для всех

да ладно, а кто всю статью пиздит, что она претендует на роль мировой валюты?

никто не пиздит. А вообще, нахуй тебе обыватель?

пиздят-пиздят, не пизди

Ну пиздят они и что? Тебя ебёт чтоли что там нужно обывателю?

при чем тут мое отношение к обывателю? я сказал, что сравнение коллайдера и биткойна неуместно, поскольку одно позиционируется как нужная всем хуета, вторая нужна исключительно группе ученых, тебя что-то не устраивает? Ну так сходи себе кусочек коллайдера откуси.

Нахуй мне твой коллайдер, утырок?

гг, сам влез, сам и думай. зы: математики обычно в этом месте говорят: «что и требовалось доказать»

кто влез, а кто по дрова.

«в лес да по ягодицы, влез да по розовые», не огорчайся, меньше вступайся за тупых пезд, у Гровки определенно есть таланты, но они не связаны с математикой.

Наркоман ебаный, какая нахуй гровка? какая ещё тупая пизда? За кого я заступался? Я сейчас кроме этого обсуждения почти нигде не срусь. Пиздуй нахер, наркоман.

ты упорот чтоль? Вообще-то я отвечал тут некту с ником Пизда, а ты влез, по многим причинам я считаю что Пизда это бывшая Гровка, еще вопросы?

ок, упарывайся дальше

с превеликим удовольствием, а теперь — сходи нахуй, облизыватель биткойнов

> Пизда это бывшая Гровка

Не-а. — Ежи К.^o 14:01, 6 декабря 2013 (MSK)

ну нет, так нет

Соснули

>Одна из крупнейших афер в истории сети Bitcoin происходит прямо сейчас. 96000 BTC, а это почти сто миллионов долларов, по состоянию на текущий момент, было выведено со счетов клиентов, поставщиков и администраторов сайта SheepMarketplace (SMP) в минувшие выходные.^[1]

биткойн cам по себе вообще сферическая хуета в вакууме, надо же сделали транзакции анонимными, защитили хуету от подделки, ахуеть какое достижение. Ни надежного хранения нет, ни развитого рынка, голые спекуляции и все. Кстати, поведение адептов биткойна нихуя не отличается от адептов любого другого сетевого маркетинга.

Это просто гоп-стоп от админа SheepMarketplace. Биткоины тут ни причём.

Биток удачно сочетает в себе средство теневого обмена и финансовую пирамиду, но мы любим его не только за это.

> финансовую пирамиду

Пеши исчо

а че, не?

Ну так обоснуй пирамиду, ебаклан!

дуракам объяснять чего-то, чести дохуя

дневной торговый оборот около 30 тыс Bitcoin

всего в системе около 10 млн Bitcoin

и при этом экспоненциальный рост курса: как надуются, так и сдуются, только хуй кто деньги вывести успеет по тому курсу, по которому говно хавал

надо другую статью писать, этот рекламный бред сектантов нихуя реальность не отражает, пирамида и сетевой маркетинг помноженый на современные технологии — вот быдло и схавало

Быдло вообще не понимает, что такое биткоин.

и не поймет пока пирамида не рухнет

• в общем тут секта биткоиноебов, пизжу вашу статью себе в личное пространство и начинаю изъебываться там

• И будет в итоге "КОКОКО ВАШ БИТКОЕН ГАВНО КОКОКО". Зачем трудиться и изъёбываться, сразу так напиши и всё

• Мне одному аффтар напомнил Гутника? На любую попытку критики следуют лучи поноса. Правильно чел выше сказал: секта, хули.

• Почему ты такой тупой?

• А вы к кому сейчас обращались?

• короче я об этом биткоине полной информацией не владею, мне некогда. Напишу так, любая валюта должна быть закреплена за каким нибудь государством, т.к. должна ровняться какому нибудь валовому продукту, то-есть произведённому товару и услуге в стране. Биткоин как я понял ни за каким государством не закреплён, и ничем не поддерживается, спрос на него создаётся искусственно,за счёт торгов на мировом рынке, на этой валюте можно заработать, играя на повышение-понижение, но судя по всему-это действительно огромная финансовая пирамида, с очень нестабильным основанием.Работать на ней можно только в краткосрочном периоде и не большими партиями. В один прекрасный момент, организатор этой пирамиды выпустит огромное количество незарегистрированной нигде этой валюты, разом её продаст, заработает кучу бобла. Вследствие чего пострадает много народу, т.к. курс на биткоин упадёт ниже плинтуса. По всему видно, в этой пирамиде участвует очень много народу, задействованы мировые массмедиа, сми проводят огромную маркетинг программу, каждый кто уже владеет какой то частью этой воздушной денежной массы, по всячески вкладывается в надувание этого мыльного пузыря. Я не берусь утверждать это на сто процентов, т.к. не изучал всю информацию по этому вопросу, но если отталкивать от базовых положений макро и мировой экономики-это так.

• вообще то это первое, что он сделал.

• Клоун анальный, съеби уже и прекращай толстить.

• отсосешь.

• Я заметил, тебе нравится тусоваться в обсуждение и требовать новую порцию уринки в свой ротешник.

• э нет, гуриноподобное, ты как всегда все перепутал урину свою можешь мамашке своей вылить на голову, мне она не нужна

• > рганизатор этой пирамиды выпустит огромное количество незарегистрированной нигде этой валюты
  И сразу фейл! Он не выпустит. Иди и учи матчасть.

Хочу отметить, что бы, что-то утверждать, нужно знакомиться не только с инф. размещённой на разных сайтах, но также изучать данные мировой-международной статистики, инф. госкомстата, мин-фин. и др.,всё это систематизировать, структурировать, дифференцировать, анализировать и уже потом только строить какие-то прогнозы.Всем удачи и верного курса.

То что,... он не выпустит-это никому не известно, то что её выпущено ограниченной партией в 21 млн единиц, то же может оказаться всего лишь звеном большой маркетинговой pr программы. Ни каких жеджев от несанкционированной эмиссии этой требухи никто не даст а курс на неё таков, что соблазн для этого очень большой. Ещё раз прошу заметить, что утверждать что-либо, со сто процентной уверенностью не берусь, знаком лишь теоретически с базовыми положениями в программировании и по этому не могу по достоинству оценить оригинальный, не копируемый алгоритм написания кода биткоинов. Но знаете, что хочу противопоставить этому в пример. Когда то в 5 веке до нашей эры один древнегреческий философ Демокрит предположил, что материя состоит из атомов и через 24 столетия некий ученый по фамилии Резерфорд доказал это. Так вот, с того момента наука и прогресс эволюционировала до способности двигаться семимильными шагами. Так что даже если изначально не предполагался выпуск биткоинов сверх положенного количества, то найти способ сделать это не составит труда в итоге.

не шаришь в сетях и программировании - не пизди

Мнение экономистов-теоретиков

Сам физик, в экономике почти никак, но навсегда запомнил общее правило — «из ничего — ничто». Посему поехал в альма-матер, на кафедру экономики. Доблестные ученые мужи к своему стыду про Bitcoin ничего не знали.

Хреновые у тебя экономисты. Я тоже по первому образованию физик, а вот по второму как раз экономист.

Но после длительного обсуждения выявили две основные проблемы.
1. Если отбросить плюсы, как то криптографическая распределенная система, быстрота и дешевизна транзакций и прочее, то чем принципиально отличается от пирамиды?

Тем же, чем отличается пузырь от пирамиды. Пирамида лопается полностью, пузырь сдувается не до нуля.]

На роль мировой *валюты* не катит, а создана исключительно для теневого бизнеса. silk road к примеру.

--кЭп
(Торгуют воздухом, цена зависит исключительно от спроса на Bitcoin извне и т. д.)

Чем обеспечен бакс после Бреттон-Вуда? Тоже казалось бы ничем. На самом деле он обепечен товарооборотом, расчеты по которому обеспечивает. Тоже самое с битком. Конечно, сейчас биток перегрет на несколько порядков, и пузырь лопнет. Насколько он сдуется зависит от того, каких цифр достигнет оборот по расчетам (не спекулятивный) к этому времени. UPD: по моим прикидкам (по порядку величины), стоимость битка в штуку баксов должна соответствовать торговому обороту (то есть за минусом спекулятивного на биржах) в 100—200 миллиардов баксов в год. Сейчас этого нет, но в среднесрочной перспективе не видится фантастикой.

Есть российская компания РУСАЛ. Её акции торгуются на бирже РТС. Заводы будут выпускать алюминий вне зависимости от котировок этих акций. Чем они там на РТС торгуют? Какими-то фантиками, то есть воздухом. Тоже самое можно сказать про любые торги.

наивная тупая пизда

А ты просто мастер по ведению дискуссиий, сразу на личности переходишь.

где тут личность?

В пизде, мой разлюбезный друг.

что и требовалось доказать, гг

Продолжай гыгыкать, придурок.

зачем? ты, пизда, прежде чем писать чушь подумала бы для начала о разнице между предметом инвестиций в виде алюминиевого завода и биткоином. В том-то и дело что инвестируя в завод, бабло хотя бы в виде руин завода может тебе вернуться, кроме прочего завод за пару минут не развалится, а инвестируя в биткоин после обрушения курса, что тебе вернется — дырка от крипты?

Прежде чем кукарекать тут, узнал бы, что на биржах торгуется только десятая часть акций компании, если не меньше, причём эти акции даже не голосующие. По факту, просто фантики. А если завод развалится, тебе всё равно ничего не достанется.

по факту ты пишешь лютую хуету, если тебе за нее платят, то я это могу понять, если нет — то ты просто дура

Ясно.

Цена на любой товар зависит исключительно от спроса на этот товар извне.

Купи букварь по микроэкономике. З. Ы. Как я устал… С одной стороны, идиоты: биткококококоин — пирамида, и сдохнет от своей пирамидальности. С другой стороны, идиоты: баткокоококоококоин — крута, не сдохнет, спрос только будет расти. А истина водится посередине. Биток не сдохнет сам по себе, ну, рухнет в разы, когда-нибудь, но потенциал роста на перспективе 5 лет просто охуенный. БТВ, даже всерьез рассматривал вложится в него на средний срок. Но биток будет убит ФРС.

снимите с этой ванги мешок ответственности, а то ща расплющит, гг

Биток будет убит ФРС, ага, ещё доллар рухнет, а потом и США распадётся. Будет мировой кризис и все умрут.

гыгы. Это — ВП. То есть, либо «доллар рухнет, а потом и США распадётся. Будет мировой кризис и все умрут», либо «Биток будет убит ФРС».

2. Что мешает создать множество подобных систем-клонов?

Ничего не мешает. Они и создаются. Но сейчас большой роли не играют и не будут играть. Главная опасность — форк от банков из ФРС, первый звоночек от JP Morgan прозвенел на прошлой неделе.

(Что приведет к очевидному обесцениванию Bitcoin)

вторичные форки не смогут конкурировать с Битком, если не будет поддержаны банковской системой (а к этому все и идет).

более подробно это обсуждали у Кюркюля

А купюры то меченные

Для игроков на битке. Вообщем тема такая. Битки, как я понял, все меченные. (Иначе откуда инфа, что N% битков от основателя не были в обороте). Вся инфа есть в блокчейне. Так вот, следим за этим пулом битков. Он, конечно, будет сливаться тонким ручейком, это нормально. Но, как только этот ручеек пухлеет — сливаем свои битки и выводим бабло.

тема другая, играем на бирже и время от времени выводим прибыль в фиат, а твоя схема сосёт.

Нет, ты ошибся. Не известно какие ранние блоки идут от создателей, а какие от других криптоанархистов и гиков.

Мнение экономиста учившегося за границей.

Bitcoin (как я понял) обладает тем, что

• не подделывается
• легко хранится

всем этим он не хуже золота (и раковин-каури использовавшихся в качестве денег на островах), а стоит он как и любой товар столько сколько за него дают. Ну а то что он практически бесполезен, ну так и золото до появления электроники было практически бесполезно — его нельзя было жрать (lol), а ножи и прочие орудия труда и оружия лучше получалось из стали, да и бронза в этом качестве куда полезней золота.

в каком киргизском вузе обучался?

Так он всё верно написал.

есть такой способ обмана, под названием недомолвка, ты в курсе? и кстати, золото все же лучше крипты хранится

И в чём состоит недомолвка?

ну помимо того о чем я уже сказал, золото все-таки имело практическую ценность как украшение хотя бы или как предмет культа.

> практическую ценность

> как украшение

> как предмет культа

тебя что то смущает? допустим сейчас предметы культа не так важны как раньше, народ менее религиозным стал местами, но что ты имеешь против украшений и предметов роскоши?

Биткоин теперь тоже украшение и предмет роскоши. Значит он имеет практическую ценность.

дада прицепи его себе на хуй и ходи как папуас

еще раз для тупых гсмщиков, во все времена у человечества был спрос на предметы роскоши и культа, золото в силу определенных своих свойств было практически идеальным металлом для удовлетворения этого спроса. А ваш культ биткоина на говно похож.

Так в те древние времена тоже были долбоёбы как ты, которые считали, что культ золота на говно похож.

может ты еще по истории религии со мной поспорить хочешь, долбоебище? я мессию из себя не корчу чтоб ты знал, это вы тут проповедуете, я всего лишь из толпы вас закидываю тухлыми помидорами.

Там где золото служило только религии как символ Бога-Солнца, которому приносили человеческие жертвы, а деньгами служили какао-бобы, которые можно хоть жрать, хоть пить: золото стоило существенно меньше чем там, где оно служило деньгами.

эт что типа возражение такое? по твоему в христианских культах золото не использовалось? вот ты комик

Одно дело, когда основной спрос только у жрецов, а всем остальным (включая и богачей) хватает крошечного "кусочка солнца" - больше особо не надо. И совсем другое когда спрос не только у священников, но и богачи желают иметь сундуки полные золота. Чем больше спрос тем больше золото востребовано, а чем больше востребовано, тем оно дороже стоит.

Такая же хуйня и с биткоином, пока оно требовалось лишь желающим повыёбываться оно стоило не намного дороже говна, ибо никому нахуй особо не сдалось. Но как только на него возник спрос цена на него существенно возрасла, потому что желающих много и а биткоинов мало. И цена будет расти до тех пор пока каждый бушмен в африканской пустыне услышав про биткоины не возжелает их иметь.

Доллары, которые в отличие от золота всего лишь бумажка, стоят столько сколько стоят - не потому что их обеспечивают серебром (как когда-то когда были серебрянные, а не бумажные доллары), а потому что каждый бушмен желает иметь доллары.

все собрал в кучу проповедник

Ты дураг, невежа, и не умеешь читать. как тот бушмен. Доллар стоит, сколько стоит, слабо зависит от влажных фантазий бушменов, и прочих унтерменшей типа тебя.

Раз вместо логики пошёл тупой наезд - у тебя пердак горит петушок!

ты с кем сейчас разговаривал?

Цена доллара и биткоина - это чистая экономика. Любая вещь стоит именно столько, сколько за неё заплатит покупатель.

Раньше была религия, а сейчас айфоны, фейсбуки, лайки, голоса во вконтакте, биткоины и прочее никому не нужное дерьмо. Ты говоришь, что потребности религии раньше имели ПРАКТИЧЕСКУЮ ЦЕННОСТЬ, значит и биткоины имеют сейчас практическую ценность.

ты понимашь, что такое потребности и спрос? походу в киргизских институтах нихуя не учат основам. Первичен спрос, золото предоставило материал для удовлетворения спроса, как нельзя более подходящий, биткоин по многим параметрам хуже золота, кроме прочего легко заменяется любой другой криптовалютой, золото ты хуй чем заменишь так просто, так что пиздуй малолеток агитировать, проповедничек

Ебучая ты тварюга, жертва неудачного аборта, золото заменяется платиной, алмазами и прочей блестящей хуйнёй. Биткоин - это такой же материал для удовлетворения спроса, как и куча всего прочего дерьма. Пиздец, у тебя с логикой проблемы.

очень смешно

Все оскорбления - это была всего лишь проверка на твою уравновешенность, да, нервы у тебя хорошие, стоит отдать должное. Ничего личного, извини. Я не держу на тебя зла, мне похуй. Но в дискуссии ты всегда сливаешься, потому что лезешь в то, в чём совершенно не разбираешься. Будешь лезть - будешь продолжать сосать.

балаболка ты, если нарисовать троллфейс по твоему значит выиграть спор то ты знаешь кто ты, я даже объяснять не буду

чини детектор, мудило.

ты сам знаешь кто ты, гг

хочу отметить, что запасы золота ограничены, а запасы вот этих экскрементов никто ограничить не сможет.

Всё это (выше) очередная хуйня, в пользу бедных

А вот отпишитесь, на тему: биткоин и личное благосостояние.

1. первый нах. Итак я есьм слоупок, и зная про битки 9 месяцев назад, упустил эту тему. Ныне её заботанил и просчитал. Вывод: в битки можно было бы вкладываться и сейчас, если верить, что они выживут исчо лет пять. Риальне задумывался в них вложиться. Но после закидона от JPM не верю, что выживут на горизонте 5 лет.

Тупорылый ты еблан, по твоей логике можно выпустить во Владивостоке "ВЛАДИВОСТОКСКИЕ РУБЛИ" вложить в них 100500 миллионов долларов и убить так российский рубль, а вместе с ним все японскую йену, монгольский тугрик и попутно евро со швейцарским франком, до кучи.

Ну да. Можно. История знает примеры. Правда получим мировой финансовый кризис. Но можно.

почему сразу мировой кризис? на моей памяти в 90-е годы на многих крупных предприятиях по сути вводилось что-то вроде своей валюты, альтернативы рублю, так называемые продуктовые карточки, затовариваться на которые можно было в принадлежащих владельцу пердприятия магазинах. Биткоин глобальнее, но суть от этого разве меняется? Рубль уцелел, все эти местные валюты нахуй послали.

А потом пришли Испанцы

Великий Инка и золотишко

А на самом деле золото тоже фигня. Вспомните:

Источник: http://vikent.ru/author/1311/

Короче, золото тоже может быть ничем не обеспечено и тоже может рухнуть. А так ведь было уже! Не делайте круглые глаза. Приаттаченное видео в тему. Когда испанские конкистадоры награбили золото в новых завоеванных территориях в Южной Америке и напревозили его в Испанию, то у них тааааааакой кризис случился, что нам 90е раем бы показались.

А это ведь золото, из него сейчас части микросхем делают. Оно нужное! А чем обеспечен этот набор кодов? И вообще почему вместо адекватной критики Лурк откровенно пеарит новую МММ для гиков?

По поводу обеспеченности золота: http://rtkorr.com/news/2013/11/07/359169.new "Таким образом, в годовом исчислении общий спрос на золото в мире составляет около 5200 тонн. Исходя из этого, глобальный годовой спрос на золото почти на 3000 тонн (5184 тонн – 2142 тонны), или почти в 2,5 раза, превышает его мировое производство." Помимо электротехники из золота делают ювелирку.

Думаю что цену на золото задаёт не только спрос, но а так-же и предложение, предложение всяких прочих не драгоценных металлов на мировом рынке, на порядки превышает предложение золота, отсюда цена которая обратно пропорционально отражает предложение золота.P=1/V.....Да ещё надо не забывать про качественные, практические, полезные показатели, которые намного превышают показатели других металлов.

Плашка

Ну и кроме того неизвестно, что там на самом деле на ваших компах расчитывается. Может быть куча народа коллективно рарсчитывает х-ммм термоядерный пояс шахида для Талибана? Звучит абсурдно и специально преукрашено, но это для того, чтобы Вы задумались чуток от тех вычислительных процессах, что Вы у себя на компе запустили.

Настоятельно рекомендую хотя бы маленько ознакомить с матчастью (и сразу всё станет известно).

заказная статья, как и большая часть материала в сети, имхо, лурку видимо нужны бабки

Обидно, иногда на Лурке можно почитать объективные статьи. Но не в этом случае. Впрочем, плашку я добавил:

БЛДЖАД! Эта статья полна любви и обожания. Возможно, стоит добавить немного критики?

Интересно, как быстро админ потрет?

Плашка, кстати, релевантная. Но это не повод сносить статью или засерать её войной правок, рефотой, скобкотой и прочей хуетой.

Что не устаревает в имеющейся в данный момент критике и какая конкретно критика имеется ввиду?

(Требуется или конкретика или получше ознакомиться с матчастью.) Если внятный ответ на вопрос не будет дан, то плашка не нужна.

>Обидно, иногда на Лурке можно почитать объективные статьи. Но не в этом случае.

Статья кстати наоборот объективна, по сравнению с некоторыми дугими источниками о сабже(некоторые вообще безграматны). Это связано с тем, что на лурке относительно мало консервативных финансовых олдфагов или технически неподкованных людей.

Статья м.б. и гораздо лучше многих источников, которые «безграмотны», но минусы и риски битков освещены тут неявно, кратко и смазано. Поэтому плашка релевантна. (Но она не означает, что надо переписывать в хейт-стайле).

Согласен. Грамотное описание рисков связанных с использованием битка (например, нестабильный курс или невозможность восстановить забытый пароль) было бы очень полезно так как возможно некоторые ньюфаги в битке могут их не понимать. Тогда я чуть позже всё грамотно опишу, и уберу плашку.

Кстати на многую критику можно привести контраргументы. Например фраза «биткоин может обвалиться до нуля» несостоятельна так как биткоин уже ненадолго обваливался до нуля в 2011 году, когда о нём почти никто знал он обваливался даже не до 2$, а до долей цента, но ОЧЕНЬ ненадолго, а сейчас его популярность намного выше чем тогда и он даже не смог пробить 300$(вниз).

Или такой диалог:

— биткоин это МММ для гиков

— биткоинов и золота ограниченное количество в отличие от «акций» МММ или тюльпанов

— акций МММ тоже было ограниченное количество!

— не факт так как это невозможно проверить, а даже если их правда было органичное количество к ним не было доверия из-за невозможности проверки

Что касается доллара, то он не смотря на то, что он печатается в неограниченном количестве и ничем не обеспечен он не является пирамидой по другой причине: он постоянно дешевеет, а не дорожает.

Кстати, по поводу нестабильного курса можно ответить, что стоимость обычных денег тоже часто нехило колбасит по отношению к активам, связанных с реальной экономикой (а именно энергией и тем из чего её можно получить) со всеми вытекающими.

как мило

Оказалось, что о таких рисках, как невозможность восстановить забытый пароль и увод трояном в статье уже сказано. Добавил туда пункт про нестабильный курс.

Где же «неявно», когда там написано всё чётко и ясно. Если ты говоришь ещё о каких-то рисках и минусах, то даже не знаю что именно ты имеешь ввиду(я же просил конкретику).

написал то я достаточно явно, но учитывая слепоту хомячков и важность этих пунктов - стоит переписать шрифтом покупнее и текстом подоходчивее. я вернул плашку, и админ не потёр, но самому мне дописывать это лень. афтар статьи

Это какие-то отговорки. По моему мнению там сейчас всё нормально. Давай конкретику. Какой именно размер шрифта ты хочешь?

Я тоже могу сказать "я потёр плашку, а админ не восстановил"

Есть ровно две диаметрально противоположные точки зрения: битки — это новый финансовый инстурмент. И подход к рискам, как к рискам финаснового инструмента. Этот подход описан в статье. Вторая точка зрения: битки пирамида а-ля МММ, тут никакого разговора о рисках — рухнет в бездну безвовзратно с вероятностью 100%. Это мнение кюркюля. На самом деле всё сложнее и интереснее. Главный риск битка — что с ним будет через три года, пять лет. А это нифига не очевидно. Там ооочень разные варианты могут быть.

"Рухнет в безну 100%" это заведомо ошибочная позиция, учитывая то, что наиболее ликвидые деньги, в которых мы измеряем курс битка печатаются в огромных количествах. Точнее это одна из 2-х крайностей. Другая крайность: единственные реальные деньги это биткоин.

Обеспеченность битков

> Лурк откровенно пеарит новую МММ для гиков?

Я надеюсь, хоть ты сможешь обосновать пирамиду без «КОКОКО БИТКОЕН ГОВНО КОКОКО ПИРАМИДА».

Конечно! Чем обеспечены эти «деньги»? Если сможете мне объяснить внятно и толково, чем обеспечены эти «деньги» и почему они в один прекрасный момент не обвалятся, я может быть так и быть поверю, что это не пирамида. И всем расскажу до чего довел планету этот фигляр ПЖ это напейшу здесь! Пока на деле я вижу только фантики возникающие из воздуха. Похожие на сабж вещи уже происходили, но только IRL. Вон кажись в Казахстане куча хомячков бисер скупала и плела чего-то. Тоже все вопили, мол это не пирамида, это не пирамида. А потом все рухнуло. Еще и с цветочками что-то подобное было. На лицо явный признак, что от хомячка требуют минимум затрат, а дают бешенные бабки из воздуха. Оно потом падает, и выигрывают лишь те, кто это замутил. Остальные прокинутые. На что это похоже? Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть. Так что я буду очень даже признателен, если Вы обоснуете, почему это не пирамида. Факт, что это цифровая модель золота не прокатит. Золото превращалось в говно уже IRL. См. выше.

Ой, извиняюсь. В Таджикистоне [2]

Доллары это такие же фантики возникающие из воздуха. Биткоины требуют от хомячка охуенных затрат. Ты тоже мог выиграть и закупить вагон, биткоинов когда они гроши стоили. Ты первый сказал при пирамиду, вот и обосновывай.

Я знал, что Вы это скажете. Но не о долларах речь. Про доллар — это другой разговор и это попытка перевести беседу в другое русло. Чем конкретно обеспечен Ваш Биткоин? Он не обеспечен ничем! Да, доллар обвалится (он, кстати, обеспечен хотя-бы «штыками армии США»), но почему Биткоин должен выстоять? С чего это вдруг он такой волшебный? И то, что Вы как лохи жгли свое лектричество для работы майняших компов — это еще не факт, что Ваши фантики чем-то обеспечены. Это факт, что Вы просрали бабки. Лучше действительно 3d графикой занялись бы. Вон у Вас сколько видеокарт для рендеринга. Хе-хе.

Всё ясно. Пиздуй в свою секту и мечтай о развале СШП. Удачи.

ЛОЛ. А с чего Вы сделали вывод, что я верю в развал США? Из-за того, что я не верю в Биткоин? Забавно. ИМХО если бы Вы полезным делом занимались, даже хотя-бы таким или таким, и за это бы начисляли сами себе балы, то это было бы похоже на правду. Вы же гоняете кучу дорого железа ради бесполезных вычислений. Выглядит все это не внушающим доверия.

Третий раз объясняю. Вы или туууупые, или сознательно игнорируете. И баксы — фантики, и битки — фантики, только цифровые. В том смысле, что никакими ценнсосятми не обеспечены. Но почему у бакса стоимость далеко не нулевая, чем он обеспечен на самом деле? Товарным оборотом обеспечен, по которому идут расчеты в баксах. Тоже самое с битком. Разница в одном — стоимость битка сейчас основывывается, что когда-нибудь потом этот оборот неебически вырастет до сотен ярдов баксов в год. Не верой, что биток вырастет от сырости или ещё каких-то странных причин, а что он таки будет использоваться как широко распространенное расчетное средство. И все предпосылки для этого есть. Проблема у битка в другом.

биткоин как расчетное средство имеет довольно ограниченное примененение, так что не тягаться ему с фиатом, увы.

Это пока. Таки растет проникновенье по планете. Скоро будет экспоненциальный рост торгового оборота. Для хомячков — будущий рост торгового оборота уже учтен в нынешнем курсе.

это не пока, а его врожденные проблемы, от которых избавиться нет никакой возможности. Пофиг на рост и продвижение, применять его можно реально только в интернете, в розничной торговле он отсосал у фиата по полной.

Даже если он отсосет у фиата в розничной торговле, оборота в инете хватит. Да и не факт, что отсосет, технологии не стоят на месте. Прикрутят к битку какое-нибудь NFC, или что-то подобное.

сложность будет расти, число транзакций тоже, количество форков тоже увеличится, майнеры разделятся, не вижу в этой ситуации никаких причин, чтоб скорость транзакции по биткоину в каких то даже отдаленных перспективах смогла удовлетворить розничную сеть, покупатель не будет тратить у кассы даже лишнюю минуту.

не будет ждать. Но в процессе раскрутки появится куча производных инструментов, по аналогии с фиатными же деньгами.

а столько было разговоров о защищенности биткоина от инфляции, а потом вдруг внезапно и выпускается производный инструмент, который по сути всю безинфляционную модель биткоина перечеркивает одним разом. Нормально, че.

Ты вообще понимаешь, что за чушь ты несёшь?

тебя что, Грузин покусал? Что за грузиноподобная аргументация?

Кюркюль не понимает, но смысл в его словах есть. Производные инструменты увеличивают объем денежной массы, но далеко не всегда приводят к инфляции.

похуй что не всегда, открыв лазейку раз — хер ты ее закроешь потом.

Расскажи, как чековые книжки и пластиковые карты влияют на инфляцию фиатных денег.

Как производные инструменты увеличивают объём денежной массы?

На гугле забанили? Просвещайся.

Повторяем для особо одарённых: Размер денежной массы биткоинов ограничен.

повторяй-повторяй, болезный, повторение — мать учения.

Я у тебя ещё раз спрашиваю: «Неуч, каким образом твои сраные инструменты увеличат объём денежной массы?»

Нас не учили мертвых лечить. Тебе ссылку дали с определением денежной массы? Дали. Ты её прочитал? Не прочитал. Читать до просветления. — Мимо проходил

Прочитал. А теперь объясни, как инструменты увеличат объём денежной массы битков.

Ответ на твой вопрос следует прямо и очевидно из определения «денежной массы». Ты снова задаешь этот вопрос, значит или не прочитал, или не понял. Так что сначала ты расскажи, как понимаешь, что такое «денежная масса».

Денежная масса это совокупность налички находящейся в обращении.

ахуеть

ок

не ребята, денежная масса-это не только совокупность налички в обращении, я конечно не гуглил ни где, мы это на первом курсе, по дисциплине макроэкономика изучали. Денежная масса-это смесь помойку четырёх агрегатов м0, м1, м2, м3,. Сюда входит и вся наличность находящаяся в обороте и депозиты, краткосрочные облигации и долгосрочные облигации, займы, дорожные чеки, чековые и не чековые депозиты, депозитные сертификаты, казначейские облигации, коммерческие бумаги, однодневные соглашения об обратном выкупе, срочные вклады, во общем все расчётные средства страны, совершающие годовой оборот.

Расчёты фиата сейчас всё больше и больше идут безналом, более того, правительства принимают усилия чтобы расчёты шли безналом, например, ограничивают выдачу наличности банкоматами, чтобы быдло больше пользовалось картами и эллектронными платежами. Скоро ты своими рублями и баксами, тоже сможешь пользоваться только в интернете.

пизда, ты все таки дура. куда по твоему денутся розничные магазины? если лично ты все заказываешь исключительно через инет, это еще нихуя не значит. Да загонят в пластик вполне себе представляю такую ситуацию, но пласти фиатный, а не биткойновский, где надо по полчаса и больше подтверждения ждать.

вот тебе. Правительство хочет чтобы ты больше использовал безнал. Во-вторых, колхозник, магазины легко оборудуются банковскими терминалами, это даже больший профит для магазина. И выйди из своей деревни, сходи хотя бы в сраный магнит или пятёрочку, там на каждой кассе терминалы.

и что ты этим хотела сказать? поставят терминалы где их еще не поставили, это как-то повлияет на то что биткоин отсосал в розницу?

А вообще такое колличество дорогих видюх в такой громааааадной вычислительной сети можно было бы использовать с большей пользой. Например, наверное можно было бы отрендерить целую вселенную. Но нарот хочет всего лишь бабла по легкому срубить. Обидно.

люди вообще склонны переводить ресурсы на говно, этим они демонстрируют свою власть над природой типа

С экономической точки зрения полезно всё, что приносит профит.

а с точки зрения грибов полезно не мыть ноги, и че?

Без, шуток, а может действительно оно опасно? Создана огромная вычислительная сеть, возможно рассчитывающая какую-то гадость, которая может быть направлена против Нашей Страны. Может быть стоит сообщить куда следует?

в целом такие мощности лучше бы направили не на вычисление хешей, а на подбор приватных ключей, было бы прикольно. Мегакакерская сеть.

Кроме того, когда последний майнер отмайнит последний Биткоин, то где гарантия, что все после этого не забьют на Вашу пиринговую сеть и она просто не выключится сама по себе? Сервака на котором всё храниться ведь нет. Все отключились и сеть рухнула, ибо P2P. То есть копеечная комиссия не будет достаточным основанием, чтобы аноны продолжали тратить бабки на работу дорогих видюх и прочих асиков. И вообще, кто будет начислять комиссию в Биткоинах, если все Биткоины уже смайнены? Добрый дядя будет анонам раздавать свои Биткоины из своего же кошелька, чтобы сеть продолжала работать?

Ну вот переводишь ты один биткоин, указываешь комиссию 0.00001, комиссию получит майнер, который обработает твою транзакцию.

И еще все эти речи, про то что парень мол забыл про свои Биткоины и стал миллионером и т. п. Всё это по стилистике похоже на сектантские журнальчики. Как его биш там? «Сторожевая Башня»! Там тоже с морем пафоса расписывалось, как девочка отказалась от переливания крови. В ровно таком же стиле. Уже одно это не внушает доверия.

альтернативная верстия статьи, почти готова кстати, дооформить немного и дождаться краха пирамиды осталось. Раньше ее вряд ли выпустят.

Куркуль, твою статью не выпустят по другой причине: менять лавстайл на хейтстайл — это заменять одно говно другим. Предлагал же тебе, аккуратно над текущей статьей поработать, вычистить от явной фигни, нет же, надо альтернативное мнение запилить.

поклеп, моя статья полна любви и обажания. Насчет править тут, ну попробуй убери хотя бы лютую хуету о том что биткоин равнозначен золоту, может тебе разрешат? Альтернативу я тоже вставлял, и че? какая вам нужна альтернатива вообще, если та вас не устроила?

Ну поправил пару мест, где откровенная хуета была. А к твоей альтернативе претензии были, как по содержанию (ты там не меньше пурги загнал, только в другую сторону), так и по форме — раздел «альтернативное мнение» всегда есть говно. Ты просто не можешь в чужой текст.

откровенная хуета это там где говорят что биток аналог золота, и эта хуета в статье все еще висит. А насчет альтернативного мнения, можешь сказать в чем пурга собственно, а не гнуть пальцы?

Ты черновик смотришь или выверенную версию? Откровенную хуету — выкосил, там осталось пара мест, где биток сравнивается с золотом, но откровенной хуйне там нет. Искать твою правку с альтернативным разделом — ну нет уже никакого желания. Что-то тебе грузин говорил, что-то может добавлю в обс. твоего варианта. Но потом. Щас нет возможности

не заметил, действительно. Ладно удачи тебе в твоих правках, у тебя похоже с грузином есть контакт, меня он откатывал без каких либо внятных пояснений.

твои правки откатили, потому что вменяемые правки чередовались со спорными и плохими. Вот и откатили кучей. Не факт, что мои не откатят (не смотрел, что там до меня наисправляли).

спорные, да ты ебанулся. не было никакого спора, было одно кудахтание со стороны грузина и все.

Кюркюль. У меня стойкое ощущение, что ты чего-то понимаешь, но вроде бы небезнадежен. Я вот тебе скажу, что твой альтернативный вариант — лютое говно, что прочитал только преамбулу и сблевнул. Ты ответишь, что это кудахтанье. Когда мне будет не лень, зайду и объясню, что не так, а тебе придется согласиться. А некоторые не объясняют, вот и вся разница.

это хорошая реакция, правильная. Забавно что сейчас в этом черновике сейчас практически восстановлены все мои правки, кроме альтернативного мнения, хехе, продолжайте в том же духе

во-первых, твои правки не восстановлены, а переписаны. во-2-х, у меня правильная и хорошая реакция, а тебя — плохая и негодная. В следующем разделе, попытаюсь объяснить, почему ты мудак.

утешай себя, ага

Самый плохой, мерзопакостный луркоеёб …

… это луркоеёб с АГП из небыдла. Эти персонажи всё время ползают по статьям, которые хоть как-то относятся к их АГП и постоянно правят. Но не с целью улучшить, а с целью высказаться. Формулировка АГП превалирует над качеством контента. Они не могут связать свои мысли с уже имеющимся текстом, если в тексте озвучивается позиция хоть чуть-чуть отличная от их собственной. Поэтому или ломают изложение или заводят разделы с альтернативным мнением. Всё время требуют объяснить, почему их правки откатываются, а если никто не объясняет — «кококок, администрация\вахтеры продались». Никогда не могут описать срач\драму, а всегда в ней участвуют, в обсуждениях, что сука характерно в текстах. а ещё у этих пидорасов в плохом смысле, есть такая метода. Сначала захерачить в статью свой бред, и сразу потом внести нормальные вменяемые правки. Типо «завистовать». Что ты, Кюркюль, и сделал 27 ноября. Внеся альтернативный бред этой правкой, и дополнив позже вполне вменяемыми, но малозначимыми [3]. Ты никогда не напишешь хорошей статьи про Биткоин, не смотря на твой небыдлизм, потому что тебе нужна не хорошая статья, а выразить АГП на тему «биток — казино и пирамида».

чет ты какой то нервный, может тебе водочки выпить?

Куркуль, мне кажется - он прав. Если бы ты мог написать нормальную статью - ты бы уже написал. А не мою петросянил.

Как же нам стали срать в мозги

Рашка Тудей. А ведь правительством РФ спонсируется

Покупай, покупай, покупай. Ты потеряешь 100%, а можешь выиграть тысячу

РБК не отстает

И Тындекс тоже не отстает: [4]

И не одного критического репортажа. Только флюродрос. Анон, задумайся, если так взялись за твои мозги, то ведь это разводка. Как там в конце 90х было. Говорухин сказал: «Я утюг включил, и в утюге тоже Явлинский». Политрук лжет, у меня в утюге был Путен. А сейчас у меня в утюге Биткоин, биткоин, биткоин. Пора уже про биткоин копипасту Вована переделывать. И даже, небо и даже Аллах сделаны из биткоинов, ЛОЛ. А по делу, если так серут в мозги, то это заставляет задуматься.

И про Мавродикоин допилили бы: [5] [6]. И уж если так, то точно наебалово всё это!

• последние правки про «спасибо лоху», меня просто до слез умилили. Афтор жжот

Грузин, успокойся

Вот скажи, дружище, ты чего такой упертый. Прям удивительно. Но по порядку.

1. Какие нахуй «маски-шоу» в центробанках? Ты понимаешь смысл мема «маски-шоу»? Прекращай, пожалуйста, добавлять эту лютую хуету.
2. Терморектальный криптоанализатор тут ещё меньше в тему.
3. А вот разводки от полулегальных бирж\обменников — в тему. Ибо не каждый хомячок может понять, что тут-то битки на деньги очень похожи, и лишиться их так же легко, как и денег.

З. Ы. И не надо лычками махать. Свои имеются. Эту статью досматривал Равшан, вот и пусть дальше досматривает. А ты какой-то заинтересованный в теме, типа как Кюркюль, только с обратным знаком. — Мимо проходил длязагрузить.

ты ссышь против ветра, местная фауна — битокиноебы, и все этим сказано. Видимо не боятся зашквариться на этой теме, ну и хуй на них.

У вас баттхерт просто

схуяли у меня будет батхерт от этого высера рекламного? я не него смотрю как он этого заслуживает всего лишь.

Кюркюль, давай мы с грузином сами разберемся, спокойно и по делу. А пошуметь — это разделом выше.

ничего не имею против, попкорна у меня хватит на ваши разборки поглядеть, в конце концов ты как бы это сказать? — проводник моих идей тут, гг

Ошибаешься, своих идей хватает. Займи руки попкроном и не встревай (в этом треде), очень тебя прошу.

чет пока я твоих идей не вижу, все мои пизженные

ок

Грузяша, мы тут на вике потрещали, и завистовали вот такой вариант (ну… как сейчас). Есть возражения? Если есть, плз, сначала в обс.

Я же написал «ок»

Ок, так ок.

Специально для ебанутых: Кюркюль, практика и опыт показывает: договориться можно. Ну, а ты, сри дальше. Больше эмоций, больше шума. А мы посмотрим, и повеселимся.

два долбоеба договорились, ахуеть прям союз «меча и орала», эмоции это хорошо кстати, думаешь я тут на негативе чтоль?

Чудовище, ты на эмоциях. М.б. не на негативе, а например, на спидах. Это неважно. Важно другое: всегда можно договориться, если не упорот.

ахуеть, прям стратагема. кто хочет тот договаривается, я не хочу договариваться, компромиссы с мудаками не по мне.

Видели мы твою стратагему. Не могу отпиздеть — я пацифист, не хочу (не могу) договариваться — они мудаки. Послали нахуй — это не далеко, скоро вернусь,

пацифисты это вы с грузином, можете облизать друг друга для полного консенсуса. Я немного неточен был — мудак тут только ты, грузин просто дебил. Но это не повод с вами договариваться.

Тут такое дело, кюркюль. Кто пишет контент — тот молодец, а кто срачи устраивает — тот мудак. Можем с тобой на эту тему поспорить (хехе и бугага).

UPD, БТВ, товарисч, тебя предупреждали, в смысле, ставили в известность, что с грузином мы сами разберемся, а пошуметь — это разделом выше. PS давай ужо спорить на контент, проигравший — уныло повесит голову и на ВУ скажет, что не смог, то есть ипмотент.

разбирайтесь, кто вас вяжет-то? а предложения свои засунь себе в зад, договорились?

ОК. Договорились. В то смысле, что ты слил, и никакой пользы от тебя нет окромя вреда.

я в вашу статью не лезу, иди проспись. и уже практически накатал свой вариант, так что насчет генерации контента еще поспорить можно, кто вперде. а вам тут какой-то косноязычный мудило срет в последнее время, а грузин вместо того чтоб вахтерить, за мной гоняется, гг.

Ты моих идей не видишь, со своими в «нашу» статью не лезешь. Но текста, флуда и спама от тебя, гораздо больше, чем с козла. И кто ты после этого?

от тебя флуда и спама не меньше, гг. и кто ты после этого?

Я — классный, охуительный чел, который со всеми договорился, кроме отдельно взятых, упоротых мудаков. А ты?

а я тот, кто срал тебе в рот. поцелуй себя в бицепс, в общем.

> а я тот, кто срал тебе в рот

То есть, ты — никто. Нуок.

почаще пользуйся своими зайчатками мозга, глядишь не будешь глупые вопросы задавать.

Ежели твои зайчатки мозга отказывают, чаще используй и тренируй свои зенки. (Хинт: тебе в каком угаре привиделись вопросы)

«зачем статью писал?» «нахуя это затеял?» «чем пузырь от пирамиды отличается?» «кто ты такой?» и т. п. между тем ничего нового в статью ты не внес пока, и ни одной стоящей идеи так и не предложил.

Пункт 1:

> чет пока я твоих идей не вижу, все мои пизженные

пункт 2:

> и ни одной стоящей идеи так и не предложил.

Вывод: твои идеи — не стоящие (и не стоЯщие), даже если пизженные.

вывод другой, ты пришел сюда со своей толерастией принести в жертву свою жопу вместо грузинской, но не знаешь как себя правильно подать

• грузина таки «поняшили». а гонору то сколько было… гг

• Ты понял? Вот этой вот шарманкой я тебе размозжу там башку прямо, сука, в прокуратуре. Прямо этой шарманкой, этим черным ящиком, нд, блядь, твоим дешёвым, блядь. Хороша, да… видишь, какое дело — ты сам себя же опровергаешь, сучонок ты ебучий, что ты занимаешься не тем, чем нужно…

• пиздец ты комик

• подонок ты вонючий, ты… башку свою дурную подстриги, пока я тебе её не снёс сразу в таком виде, в котором она у тебя щас находится! И алкоголичку вместе с ней стриги, судить вас обоих, сук, будут.

• да ладно тебе, ну поняшили раз, не расстраивайся

Lurkcoin

А чего бы благородным донам не провести экскремент эксперимент? Запилили бы свой форк что-ли джаст фор лулз [7]. Если есть возражения, что криптовалюта не обеспечена, то попробуйте ее обеспечить какими-нибудь услугами: хранением данных как здесь [8], программой для преодоления интернет-цензуры, расчетом какой-нибудь научной статистики, или уже упомянутым рендеренгом (визуализацией) 3d моделей. Чтобы заказчик платил ваши же фантики, но за нужную ему работу. Т.е. чтобы майнеры что-то полезное делали, а система получала реальные бабки от заказчика. Заказчик купит ваши фантики за реальные бабки, оплатит ими работу системы, система создаст ему его заказ (посчитает научную работу, отрендерит модельку), майнеры получат фантики за свою работу, которые правда уже будут подкреплены реальной работой и реальным как вы говорите фиатным баблом. Точно также ведь нефтяные страны поступают - продают сотни нефти за валюту, а населению платят собственными фантиками (Роисся в т.ч.). Только тут вместо нефти будут услуги определенные. Или благородные доны предпочитают на спекуляции бабки делать?

Нефть продают за доллары, никакой пользы национальным экономикам там и в помине нет.

ты прав, спекулировать и окучивать лохов проще в разы.

Луркойноеб.

лолшто?

К нам на поток приезжал в начале нулевых Караулов с лекциями, именно втирал то, что Россия нефть за рубли должна всему миру продавать. Хе-хе.

Чего ж тогда Совок на экспорт тазы гнал и прочее барахло? Тоже ведь вопили: "Стране нужна валюта". Зачем тогда Совку валюта, если доллары - это фантики?

А как насчет обменивать свои фантики не только за валюту, но и за ценные бумаги, металические счета и т.п.? Или ZOG не позволит? Кроме того, а что мешает, если аноны такие патриоты, не за доллары покупать, а за рубли эти фантики? Рубль ведь таааакой надежный.

Нефть за рубли и продают, просто в долларовом эквиваленте, есть такое понятие валюта-резервные запасы, вот эти запасы должны поддерживаться в определённом количестве, для внешне-торговых операций, это всё,... все эти запасы зарегистрированы. Больше положенного количества, доллары в страну не пустят, дабы не проводить не обоснованную интеграцию экономики конкурирующей страны.

форки

запилить форк не так уж просто. если тупо скопировать, то это уже не форк, а фактически тот же самый биткоин - это все равно, что открыв новое месторождение золота обозвать его "форком золота" lol

Кэп, опять ты?

Но ведь NameCoin и уже упомянутый Datacoin - это все-таки другие проекты. Они ведь какие-то услуги предоставляют за начисление своих фантиков. Т.е. анон занимающийся майнингом делает какую-то полезную работу, а не просто пустоту считает тратя кучу электричества. У эти парней вроде как получилось создать свой форк, но с полезной с полезной работой. Они что супергении, если это так сложно, как считает Оп? Если же ИМХО тот же Bitcoin был бы обеспечен даже такой полезной работой, то он бы таким наебаловом откровенным не был. Но тогда ИМХО либо подобный проект, но с полезной работой, был бы скорее виртуальной ценной бумагой, очень хорошо защищенной шифрованием, а не крипто-валютой.

И вообще, создавайте, запиливайте. Мне например очень нужен недорогой распределенный рендеринг. Так что, если сделаете, я у Вас буду первым клиентом, кто ваши фантики купит (за реальные бабки) и работу даст для сети (3d сценку). Мне вообще действительно очень нужно, а то несколько компов нашем мухосранском НИИ с достаточно сложной сценой не справляются. Вот только мега бабки не запрашиваете, ибо бюджетник я - лаборант. Но вы же нифига не сделаете, так как больше в сети трепаться горазды.

Вы наверно таки охуеете но двачеры запили свой форк about2chcoin.ru

Двача нет. Ты - хакер, твой форк - троян.

Сначала намечались торжества, потом - аресты. Потом решили совместить (с)

Про аресты читать на Йеху http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1246624-echo/

Забавно. ЦБ РФ признал операции с Биткоинами сомнительными. В тоже время раньше Рашка Тудей и (РБК ей вторил!) описывалась кипятком от счастья и призывала англичан и пендосов покупать Биткоины. Видео, кстати, можно увидеть выше, но если Вы его в упор не видите, то вот Вам пруфы [9] [10]. А уж не является ли Биткоин проектом Кровавой Гэбни по развалу Западной экономики? Когда поняли, что собственное быдло тоже решило приобщиться к Фантикам-Биткам, то зассали и начали по привычке запрещать все.

Скорее всего решили предостеречь хомячков от нового МММ, а то вляпаются и начнут потом орать - "отдайте деньги, куда госструктуры смотрели".

Всё долбоёбы погоревшие на МММ - лузеры. Факт. Забота гусударства о них подобна заботе за умственно отсталыми в дурдоме. А Мавроди всё правильно сделал: молодец, пусть дальше стригёт долбоёбов. А биткоин никакого отношения к пирамиде не имеет.

дада, «ты не халявщик — ты партнер»

Чего же тогда эти госструктуры лохотроншиков на весь мир на языке Шекспира пеарили? Рашка Тудей ведь российский зомбоканал на английском. Это видео именно переведено с английского. А так ведь Рашку Тудей на русском не услышишь - у меня в тарелке только английская версия. А у нас 95% населения английский вообще на слух не воспринимают, и этот канал не смотрят (Чего смотреть то, если тупо ничего не понятно?). Т.е. получается что для своих граждан власти говорят одно, а граждан стран являющихся, как говорят поцреоты, потенциальными противниками России, призывают именно покупать биткоины и разваливать экономику своих стран. Какой еще из этого можно сделать вывод?

Ой, смотрите - чел не знает про рекламу. Из каких ебеней ты вылез?

Также могу сказать, что Вы не знаете про информационную войну. Одно дело рекламировать удлинитель члена, а другое пытаться развалить экономику потенциального противника. И на лицо второе, т.к. российский зритель не может, как я уже писал выше, понять чего там балакают на Russia Today. Это канал ориентирован для зрителей Западных стран. И именно им втирается, мол покупайте биткоины, разваливайте вашу экономику, а потом придет медвежья кавалерия и усех спасет и загонит в калхозы. Т.е. россиянам говорится одно, жителям других стран другое. Притом это другое явно направленно против экономики этих самых стран. Какая тут реклама?

Скандалы, интриги, расследования. "Анонимус из России открывает планы мировой закулисы"

Скорее планы кровавой гэбни. ИМХО если бы российское государство хотело бы именно разрекламировать Биткоин в России, то и на федеральных каналах была бы тоже мозгомытие, что и на Russia Today. Однако они говярят россиянам, что биткоин это что-то плохое, а англичанам с пендосами, что биткоин - это прикольная штука.

На деле - просто пиар никому нафиг ненужной ерунды. Как твоё промоутерское агентство называется?

Пеши исчо.

Гавно вопрос. Итак если наши власти и кровавая гэбня такие белые и пушистые и не создавали Bitcoin для того чтобы покончить с мировым империализмом, то почему они тогда нанимают хакеров, чтобы нагадить западным компаниям? Пруф. А где наняли ксакепов чтобы что-то украсть, там же можно нанять этих же самых ксакепов, чтобы что-то сломать. Короче готовится марш медвежьей кавалерии на Гейопу и Пиндостан. Истинно говорю Зелмя налетит на небесную ось Биткоин проект кровавой гэбни. Сатоши Накамото насамом деле это Саня Невский - офицер ФСБ.

гг

Хорошо, клоун, но причём тут биткоин?

Чувак "не при делах".

Первое, что бросается в глаза - само явление насчитывает уже несколько лет, а пиар начался совсем недавно. И, что самое интересное, совпал по времени с валом предложений о продаже специализированного оборудования для добывания денег. Это напомнило разводилово с работой на дому - сначала вкладываешь бабки, а потом пытаешься их отбить. Фермы по 100-200 тыр., таинственные "Асики" с соизмеримыми ценами, а тут ещё предлагают купить какие-то штучки (подозрительно похожие на USB-свистки), якобы "прорыв в майнинге", с безумными характеристиками. Ох, чую очередной развод на бабки любителей поднять лёгкого заработка. "Маврокоины", такие "маврокоины".

Выпей валерьянки и успокойся, конспиролух.

Ой, пеарщеги забаттхёртили.

Cui prodest?

В статье не хватает ЗОГ и теорий по поводу того кто всё таки организовал весь этот пиздец. Ведь вполне возможно, что ты, ананимас, своими неразумными попытками легко обогатиться и достать себе плохого просто играешь каким-то дохуя большим дядям на руку.

Конспирологические теории будешь выдумывать со своими друзьями гопниками когда в подъезде бухать будешь.

U MAD! lol

Qui prodest, быдлятина, не выёбывался бы уж и по-русски написал.

Сру тебе в ебало, сраный луркаёб. http://it.wikipedia.org/wiki/Cui_prodest%3F

А чего ругаемся? Быдлофантики никому нах не нужны?

Силовики и Центробанк взялись за борьбу с криптовалютой

Вброшу http://news.mail.ru/politics/16837191/?frommail=1

Я нихуя не понял

То есть получается этот ваш биткоин является лишь ебаным продуктом вычислений выч.техники? Нет даже никакой практической ценности? Лично у меня появилась следующая ассоциация — один долбаеб сделал шаг по комнате. Просто тупой бессмысленный шаг ногами по комнате и назвал его к примеру шагкойном. Теперь для того чтобы сделать второй шагкойн долбаебу нужно сделать уже два шага и так далее. Когда шагов до следующего шагкойна будет 100500 нужно будет новое средство для их добычи — например велосипед. Потом машина. Но суть не меняется — это по прежнему бессмысленное накручивание шагов по комнате которое на самом деле не несет никакой пользы. То есть вся ценность ваших биткойнов строится на ЭТААХУЕННАЯ КРИПТАВАЛЮТА и МИРОВЫЕ БАНКИ ЗОГ СОСУТ ХУИ?

Чувак, ты сразу схватил суть явления — сотни нефти тебе!

Все правильно — он не обеспечен ничем. Биткоин генериться ниоткуда, просто за счет работы машины. И он только растрачивает ограниченные ресурсы нашей маленькой планеты на свое воспроизводство. Никакой полезной работы при создании биткоинов не происходит. Поэтому и выглядит все как финансовая пирамида в сети. Просто людям обещают огромные деньги из ничего. А это кое-что напоминает. Единственный проект который вроде бы делает что-то полезное (приодеоление цензуры в сети) — это NameCoin, но он во первых не популярный и относится к гавно-коинам, которые пипл стремиться сразу же обменять на фантики-битки, а во вторых это только на их же словах он цензуру преодолевает. Я пока не видел ни одного человека, который обходил бы при помощи системы NameCoin даже нашу российскую цензуру. Даже в профильной статье на Лурке о нем не упоминается. Нигде на Лурке не говориться как пользоваться NameCoin'ом, в то время как про конкурентов есть объемные статьи. Собственно I2P и Tor. Кроме того, лично я бы доверял бы больше проверенной империалистической компании Моргана, с их аналогом Биткоина, но они его не запустили к сожалению. Также я бы доверял бы больше если бы какие-то компании попросили бы пользователей предоставить их компьтеры для расчета каких-то научных, технических или графических программ, и платили бы за это даже своими фантиками. Кстати, программы такие есть, но пользователи участвуют в них как волонтеры, не корысти ради, а для поиска братьев по разуму, например. Люди абсолютно бесплатно помогают науке, а вот биткоинофилы варварски используют такую большую P2P сеть для производства акции АО МММ. Просерают ценные мировые полимеры. Враги народа в общем. Хе-хе. За найденную клиентскую программу надо давать биткоинофилам десять лят, а за Асик сразу к стенке. Хе-хе. И да, вроде бы говорят, что мол Биток придумали либертарианцы, анархо-капиталисты и криптоанархисты. Возможно это и так, но в их среде мнения разделились. В прочем товарищей либертарианцев я сразу спешу успокоить, и дать единственно правильный ответ на вопрос поставленный на их форуме. У Биткоина нет будущего!!!

Писал то же самое, но более заборным вариантом в обсуждении где-то далеко ^^^^^ вооон тааам. В сраче с Кюркюлем супротив Грузина Что характерно, у вас получилось «более лучше» сформулировать мысль. Возьмите себе лучик добра. Будет забавно наблюдать, когда всю эту авантюру завернут.

С экономической точки зрения полезным является всё, что приносит профит. Всё остальное не имеет никакого значения. И похуй как оно добывается. Аргумент — инвалид. Сливайся нахуй.

> И он только растрачивает ограниченные ресурсы нашей маленькой планеты на свое воспроизводство.

Иди это расскажи бизнесменам, которые тратят вагоны лошадиных сил и тонны топлива, чтобы перемещаться на своих бентли и летать на собственных самолётах. Сливайся, вася.

> Просто людям обещают огромные деньги из ничего.

Никто ничего никому не обещал. Сливайся нахуй. В общем, пиздуй нахер и прекращай выдумывать хуйню.

А еще в 90-е мы в детстве во вкладыши из жвачек играли. ИМХО они большую ценность представляют, чем фантики-битки.

Ну не понял и славненько! А если всеж хочешь понять, то подумай, какие услуги предоставляют например товарные биржи или те же банки, и за что им собственно платят те средства, которые они получают.

Долбоёбы! Этим вашим говнокоином в чукотской тундре, где интернетов нету, даже жопу не вытереть в отличии от бакса. Нету интернета и компа - и всё, мои дорогие и жадные слоупоки-мимотрейдеры, ваше криптоговно и за копейку нахуй не нужно =)))

В кино

13 эпизод 3 сезона сериала good wife посвящен поиску создателя биткоина. Там его называют "Мистер биткоин". Есть косяки по реализации, но выглядит забавно.

прикол с коксом

грузяша, у тебя ложные воспоминания? что там про MtGox тебе в мае известно было? гыыы

Вась, уже тогда были проблемы с гоксом, не пизди. Ок, чтобы никто не придирался, поставим июль, это уже 100%.

проблемы с выводом внезапно есть и на BTC-E, причем перманентные, то одна платежная система не принимает то другая. может потом задним числом напишешь, что тебе в июле уже с ней было все ясно? зы: особенно смешно твое знание выглядит на фоне вот этой фразы «Сейчас всё ещё держат треть рынка USD и значительные куски рынков других валют.» Красавчег ты, знал целый год, что они там деньги игроков пиздят и молчал, бгг

Хуй с ним, с маем, но гокс уже в июле был как чёрная дыра для денег, деньги туда шли, а обратно уже не возвращались. Сначала было проблемой вывести обычные деньги, а потом уже и битки невозможно было оттуа вытащить. А BTC-e всегда предупреждает когда и какие проблемы с платёжными системами и всегда деньги можно вывести.

> Красавчег ты, знал целый год, что они там деньги игроков пиздят и молчал, бгг

Вась, все это знали. Пиздуй уже, ты не в теме.

все знали, но продолжали торговать - вот ты лалка. Напомнить тебе что в ноябре на гоксе была цена 1200$ или у тебя тут провалы в памяти? тебе надо наверное завязывать с веществами

Вась, учи экономику, цена там такая была потому что движение денег с неё был затруднён. Фундаментальный закон рыночной экономики говорит нам, что если движение средств между рынками не затруднён, то и уровни цен между ними примерно равны.

бгг

Вася, посмотри логи чата btc-e и убедись, что уже в июле шли слухи о том, что пиздец будет гоксу. После сентября и после того как США поимело эту биржу, всё стало ясно. Сливайся уже, Вась.

нахуй мне логи того чата, мне хватает одного грузиноподобного маразматика. там вангующие хомяки высирали такие тонны хуиты, что полюбому могли попасть пальцем в небо, какой нах все знали, чудо?

Всё, вася, ты слился.

да ладно? тащи пруф о массовом уходе с гокса знающих людей начиная с мая, бгг. а то получается что — мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. да так жрали, что через полгода цену взвинтили в 10 раз. твоя фундаментальная теория об изолированности бирж сосет, ибо курс рос на всех, с некоторой разницей, но график тем не менее мало чем отличался, ибо все следили и за гоксом и за чайной.

Тут в самой статье написано

> особенно после апрельского пузыря, начала сдавать позиции, так как на них начали сильно давить власти СШП

. Эту биржу как минимум один раз США поимело на 5 лимонов баксов, это ещё в те времена, когда курс был 90-100. Ещё один гоп-стоп был. В общем, там пиздец был. Пиздуй в гугль, смотри новости за лето. Найдёшь пруфы - вставишь. Искать пруфы к УЖЕ свершившемуся факту я не вижу смысла.

напуганные хомяки тогда много чего кричали, они всегда кричат "все пропало" при падении на 5% даже, но это нихуя ни о чем не говорит, торги росли, росли и обороты, кто чего знал реально? короче ты долбоеб и не в теме

ok

Мощность сети

Тем временем сложность вычислений за последние 6 месяцев выросла в 50 раз. а вычислительная мощность тоже примерно увеличилась в 50 раз.

ну и заебок, еще раза в 2 поднимется и начнется неизбежный коллапс, ибо курс упал, транзакций мало, а майнеров как говна. бгг

Майнинг не зависит от курса. Как только майнинг перестанет приносить профит, то майнеры либо перейдут на другие валюты, либо вообще уйдут с майна.

вот тут то и осуществляется атака 51% и пизда всем

Когда уйдёт столько майнеров, что будет возможна атака 51%, то смысл атаки пропадёт, потому что валюта уже никому не будет нужна.

вернуть интерес всегда можно - искусственно взвинтив цену с 1 бакса до 50 и рассказав несколько басен про съеденные пиццы. народ снова прибежит, как показывает практика дураков всегда хватит

ну-ну, давай. Удачи!

дурной чтоль?

Реплика пиздопалого еблана, не умеющего в заголовки

Читая всю эту хуету-муету про обсуждение битков, понимаю - народ смутно представляет себе, что такое деньги и как работает УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩАЯ денежноэмиссионообъебательнокредитнопроцентная система... кривожопорукая хитровыебанность которой ведет ко всем несправедливостям и ужасам этого жестокого мира. Биткоебы я вам так скажу: молитесь любым богам, чтобы эта хрень с верхним пределом по эмиссии не стала той валютой, в которой вам будут платить зарплату или покупать у вас товар или услуги! Вы спорите о том, что это финансовая пирамида или нет, но похоже не осознаете, что вас ждет гораздо более неиллюзорный пиздец совсем с другой стороны... Какой? подумайте сами... а ЖопиМорган и прочие акулы банковского мира уже подумали... (хотя скорее всего сами же и придумали эти ваши гавнокойны)... и судя по всему им таки удастся в очередной раз кинуть на бабло пару лярдов лохов ;)

Может стоит таки указать что это наебалово?

Ну хотя бы как альтернативное мнение? Я так понимаю диванные эксперты с сайта купибиткойн.хую тут ценятся куда больше экспертов из того же центробанка. Жадные банкиры построили нагибательную систему и выкачивают у тебя деньги анон! Ничего не напоминает?

тут все потрут. бгг. я перестал местной фауне что-то доказывать и переключился на троллинг. Ну как бы параллельно для себя отмечаю как эта афера развивается.

таки весьма похоже на то [11]— Мимо проходил

это уже старо, MtGox наебнулся уже больше недели назад, разведя руками объявил о пропаже 700к биткоинов и туевой хучи долларов. и хуй че найдешь теперь, ЧСХ.

таки весьма нестабильная хуйня этот ваш биткоен

> Обвал курса bitcoin

> 10 февраля в 15:51

Ты ещё информацию с прошлого года приведи, когда он с 260 до 70 упал. Сегодня курс уже почти 700 был.

Почти человек

начал выходить такой сериал про недалёкое будущее (49г что ли) и всё такое. И вот в чём суть: там этот ваш биток — основная валюта. — Мимо проходил

влажные мечты сектантов биткоина, можно я в свою статью утащу? что за сериальчик то?

да тащи. Почти человек.

а я то думаю, с какого перепугу памп на биткоине. неужто сериальчикоми лошков подогревают?

Найден создатель Bitcoin

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yBAkwRzeVq4J:habrahabr.ru/post/214923/+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

После двухмесячного расследования, корреспондент Newsweek Лия МакГрат Гудман говорит, что она нашла и очень коротко пообщалась с Сатоши Накамото, основателем Bitcoin. МакГрат написала «Я приехала сюда, чтобы попытаться узнать больше о Накамото и его скромной жизни. Казалось нелепым, что человек, которому приписывают создание Bitcoin — самой успешной цифровой валюты со сделками около 500 миллионов долларов в день на своем пике — будет отшельником в Сан-Бернардино предгорьях Лос-Анджелеса, жить в семейном доме и не прикасаться к своему богатству, которое по различным оценкам составляет около $400 млн. После стука дверь Накамото, не долго раздумывая, вызвал полицию. Теперь же лицом к лицу, с двумя полицейскими в качестве свидетелей, Накамото ответил».

«Я больше никак не задействован в работе Bitcoin, и я не могу это обсуждать», — сказал Накамото. «Управление было передано другим людям. Они отвечают за него сейчас. Я больше не имею никакого отношения к Bitcoin». Далее Накамото отказался общаться и полиция была вынуждена выполнить его требование.

По словам Гудман, он является 64-летним японо-американцем, отцом шестерых детей. Закончил Калифорнийский государственный политехнический университет со ученой степенью в области физики. Его имя действительно Сатоши Накамото. Имя Накамото впервые появилась на бумаге в 2008 году. Большинство людей считает, что он работает под псевдонимом. Согласно записям, раскрытых Гудвин, он жил как " Дориан Прентис Сатоши Накамото".

Более подробно о детальном расследовании Лии Гудман можно прочитать тут на английском языке.

Да всем давно похуй и на создателя и на тех, кто его сейчас держит. Повяжут одних, повяжут других, повяжут третьих, потом вася пупкин из пятого подъезда скачает исходники и будет дальше выпускать исправления или дополнения, повяжут васю, придёт петя и будет дальше писать код.

Похуй та похуй, а может это вообще план ФРС (Даллеса). все-таки загадочная хуйня этот ваш Bitcoin...

Куда делись деньги?

Стоп, анон, сейчас в обороте 11млн BTC, умножаем на мартовский курс 550 долларов, получим 6 млрд долларов, все хорошо, япошки озолотились и разъезжают на лимузинах, но вопрос — кто теряет эти сотни нефти? Банки ли, у которых биткоин забирает часть оборота?

деньги никуда не делись, всё на месте, никто ничего не теряет.

денег и лимузинов из воздуха не бывает. Если где-то прибыло, то где-то и убудет

странный вопрос. Конечно же теряют лохи, которые отдали за биткоины свои деньги. Как и всегда

ОМГ! Сколько же малообразованных чудаков. Все же просто.

1. Ценность платежного средства в том, что им можно прооводить расчеты. И только в этом. В этой части биток ничем не отличается от бакса.
2. Если появляется платежное средство, не связанное с фиатными деньгами, то часть расчетов переходит не него. И теряют другие средства расчетов. Чем больше оборот уходит, тем больше теряют.
3. Поэтому большие дяди из ФРС не допустят, чтобы на глобальном рынке появилось средство расчета, которое не явялется производной бакса.

ну ты им комик, по твоей логике казино, когда фишки выпускает, якобы подрывает бакс. лол

комик тут ты.

напиши еще что нить такое — умное

Куркуль, ты вроде не дурак, но упоротый какой-то. Твое мнение понятно, биток=пирамида. Тебе на это 100500 раз писали, что всё гораздо сложнее и интереснее.

от того что все интересно и сложно суть не меняется

Опять же, 100500 раз тебе писал, пирамида и пузырь отличаются по сути. результат, да, очень похож — кто вложился на пике, потерял деньги.

Да что вы спорите это и пирамида и пузырь в одном, пирамида так как деньги беруться с предыдущих лохов и по сути ничем не обеспечено. Пузырь оттого что этим говном еще и спекулируют. Примерно как если бы фантиками МММ торговали на бирже вместо поднятия курса Кукловодами в ручном режиме. То есть пузырь всего лишь маскирует факт пирамиды. То есть биткойн шифрующаяся пирамида для небыдла. Хуле мы не халявщики мы партнеры.

кто спорит-то?

Кюркюль, даже если с тобой кто-то согласился, не нужно говорить за всех. Оба почитайте тут и тут, хотя бы, и поймите разницу.

чьи то фантазии о том, что я не различаю разницу между пирамидой и пузырем меня не ебут совершенно. Хочешь поспорить, найди мою цитату где я что то такое утвеждал, не найдешь — соси хуй грузиновский.

спорить с упоротым? нахунахуй.

> кто спорит-то?

Возможность заработать на колебаниях курса — случайный побочный эффект, bitcoin вообще не для того создан. На колебаниях курса нефти или золота, например, тоже можно заработать, никто же не говорит что золото — пирамида. Bitcoin позволяет совершать в инете анонимные транзакции, ну во всяком случае намного более анонимные чем любые другие. По понятным причинам по назначению bitcoin используют в основном криминальные элементы, параноики и гики. Так что ниша его не так уж и велика, но она таки есть! А то что курс сильно колбасит то в одну, то в другую сторону, так это ещё молодостью валюты объясняется, и кмк колебания со временем не такие резкие становятся, что хорошо, так как биток должен работать как обменное средство, а не инструмент для спекуляций. А пирамиды тут нет и не было вообще никакой никогда, и даже если он совсем рухнет (например в протоколе дыру найдут или что-то типа того), то к пирамидам это всё равно не имеет никакого отношения.

ты не поверишь, но билеты МММ тоже создавались ради мира во всем мире, бгг

Да забудь ты про билеты МММ. Не про то аналогия. Расчетным средством, даже внутри рашки, они не могли стать уже по тогдашним законам.

по нынешним законам биткойн вообще говоря на территории России нелегален, в отличие от билетов ммм, которые свободно распространялись. так что мимо

Как средство IRL расчетов на территории рашки — не легален, по ФЗ-163. Есть обходные пути, можно называть это не расчетами, а подарками в рамках акции. Но это никого не ебет, рынок IRL расчетов в рашке воопще не важен для битка, в отличие от билетов МММ.

> по нынешним законам биткойн вообще говоря на территории России нелегален

между прочим, в России не издано ни одного законодательного акта, который бы запрещал оборот биткоинов и их использование как расчётное средство. Единственное, что вышло — это рекомендательное заявление, которое ни к чему не обязывает. Аргумент — инвалид.

Тащем-то тебе назвали — ФЗ-163. Не все так однозначно, как с той крымчанкой, но, чтобы проводить расчеты, любая система должна бла-бла-бла отвечать требованиям и быть зарегистрированной. Биток не может быть зарегистрированной системой по определению — нЕкому регистрировать. Так же есть закон (ентот сами ищите в консультанте), что расчеты на территории рашки — только в рублях. И пиздец. Если Вася купил у Вани кораллы и заплатил битком, это означает, что Ваня Васе кораллы подарил.

Ради интереса загуглил по «ФЗ-163», нашёл хуиту какую-то про молочную продукцию. Дай ссылку что ли на закон — Мимо проходил

пардон с номером накосячил. ФЗ-161. Закон о национальной платежной системе.

Согласно это закону, в долларах и евро тоже нельзя вести расчёты.

> Если Вася купил у Вани кораллы и заплатил битком, это означает, что Ваня Васе кораллы подарил

Вась, это называется бартерная сделка. биткоин — это товар, а не деньги. Вот и всё.

неужто дошло до грузина, что биткоин не валюта никакая, бгг

Куркуль, это мимо кассы. Ибо тут разговор за IRL расчеты на территории рашки. А такие расчеты запрещены в любой валюте, кроме рубля.

а ты у нас лунный эльф?

Ты более прав. Но тоже не полностью. Скачки курса привлекают спекулянтов, но мешают использовать биток по прямому назначению, как расчетное средство. Спекулянты и отсутствие возможности играть на понижение (АФАИР, на биржах не было коротких позиций), взвинтили курс в неебические высоты. Щас никто в здравом уме не будет использовать биток для расчетов, кроме криминала, где маржа 1000 процентов. Ну и большие дяди из ФРС битку, впрочем как и любой криптовалюте, не являющейся производной бакса не дадут стать действительно значимым расчетным средством. Sad but true. Рекомендация — сливать биток на локальном максимуме. UPD: есть вариант, в котором надо покупать биток. Прямо все свободные средства — в битки. Если есть инсайд, что системнообразующие фермы переходят под контроль банков из ФРС, или, что такой движняк начался. У меня нет такой информации и вероятность этого оцениваю, как очень низкую.

> отсутствие возможности играть на понижение

на btc-e.com есть возможность играть на понижение. Она сейчас, кстати, флагман среди всех бирж по биткоинам по функционалу и фичам. Аргумент — инвалид.

Да, слышал, что таки включили фичу. Напомни, когда, и какой курс тогда был?

• Господа, вы наркоманы штоле? Разницу между пузырем и пирамидой понимает даже ребенок, но биток и пузырь и пирамида в одном. Если сейчас вдруг все захотят обналичить биток будет что? Пирамида рухнет. Нет денег на выплату последним участникам, дураков покупать биток за реал мало, дохуя битков из воздуха, а цена еще и раздута пузырем, то есть обеспечение реальными деньгами у битка процентов 3-5% максимум. Если не дай бог начнет биток падать, а спекули заходят зафиксировать прибыль, народ попробует обналичится и настанет писец вашему битку. Будете открывать кассы взаимопомощи, хуле мы не халявщики мы партнеры.

  Если из некого банка все вкладчики заберут все деньги, он тоже рухнет. Но банки, как правило — не пирамиды (закидоны 90-х и Мэрдока не рассматриваем). Если ты понимаешь разницу между пузырем и пирамидой, то должен понимать, что явления разные в своей сути, и не могут быть «одновременно». Первое. Пирамида обязательно рухнет окочательно и бесповоротно, как только кончатся лохи. Когда лопается пузырь — рынок остается, хотя и в сильно ужатом виде. Как бы не рухнул курс битка, у него есть все свойства стать расчетным средством в сети (ему, конечно, помогут умереть, но это внешние обстоятельства, а не его свойство). Второе. Диагностировать пузырь заранее, пока он не лопнул, довольно сложно. Часто нельзя сказать — курс слегка перегрет или уже готов лопнуть. Диагностировать пирамиду — очень просто, если знать потоки реальных денег. Поэтому в пирамидах они часто скрываются от лохов. Потоки денег вокруг битка известны полностью, и они больше похожи на потоки в любом финансовом рынке, чем в пирамидах.

• > Пирамида рухнет
  Просто курс обвалится, всего и делов. А денег всем хватит и всё смогут вывести деньги из битка.

Можно круглосуточно спорить о том, что биток рухнет. Но это не отменит одного факта: это никак не помешает вести расчёты и продавать товар за биткоины, просто цены и курсы изменятся. Если раньше сервер на полгода можно было купить за 1 биток, то потом этот же сервер надо будет покупать за 100 битков. Обруши хоть 100 раз курс — это всё равно не мешает вести расчёты в нём и принимать его в качестве оплаты.

прирамида рушится когда ее держатель или создатель выходит из игры. сами лохи снизу никогда пирамиду не обрушат, они всегда будут надеяться на лучшее и любое падение курса будут воспринимать как временные трудности. а тут так вообще шикарная ситуация — наебенется биткоин, все подумают что это ЗОГ такой нехороший бяку устроил и помешал рай на земле установить. идиоты не лечатся.

У биткоина нет держателя, где вы его нашли? Ну хоть приблизительно разберитесь что значит «децентрализованный». Создатель есть конечно и он вроде как вышел из игры, но он уже не контролирует сеть, он просто джина из бутылки выпустил, дальше всё без него крутится. И нет в биткоине ни людей «сверху» ни «снизу», КАК вы определяете пирамиду?

И да, спекуляции со временем станут всё менее эффективными, нынешние скачки курса это детские болезни, сейчас уже рывки не такие сильные как год назад, что, кстати, должно упростить торговлю за битки.

ответь для кого делался премайн в одну харю (по некоторым сведениям в размере до 10% всего объема биткоинов), а для остальных установлена геометрически возрастающая сложность майнинга. Это тебе так — домашнее задание.

Кукукль. По-первых, что значит «наебнется»? Курс рухнет в 10-100 раз? Или «прекратит существование». Предположим, премайн слили разом, что обрушило курс в 100 раз. дальше что? А ничего, даже лучше стало (для расчетного средства), ибо пропал риск слива огромного количества битков и влияния на курс. В пирамиде, как ты верно заметил, организатор, когда лохи заканчиваются, забирает мешок денег, и пирамида прекращает существование.

Ты упорот штоле? В битке не больше 5% нала, если его забрать прервется цепочка деньги-биток-товар-деньги, не на что будет закупать товар проданный за битки. Классическая пирамида, прикрытая "платежная система-мыможеммногое-пузыри-всемвсеплатится"

не больше 5% от чего? И откуда такие оценки?

Аналогия

Есть такое мошенство на биржах:
1. Берем акции третьего эшелона.
2. Продаем их сами себе.
3. В результате накручиваем курс.
4. Рост курса привлекает лохов, мнящих себя спекулянтами.
5. Сливаем им акции по завышенному курсу.
6. ПРОФИТ!!!

Что-то подобное делал Сорос с некоторыми валютами. Это есть мошенничество, но это — не пирамида. Можно бесконечно спорить, пузырь битков надували сознательно основатели, или он сам надулся, потому что люди такие. Бесконечно — потому что доказательств нет, только какие-то соображения. Но в худшем случае — это какие-то подобные схемы, а не пирамидальные. Dixi.

схуяли не пирамида, если каждый новый биткоин заработать в разы сложнее предыдущего. да, это не классическая финансовая обираловка и че?

не «заработать», а «напечатать». И как это подтверждает пирамидальность битка? Это конфета за которую строят сеть, окупает первоначальные вложения. Далее фермы должны зарабатывать на комиссии. Это всем изаестно.

голубые дали, ага. ты прикинь когда это светлое будущее наступит для начала, хехе обещают то ли через 50 то ли через 150 лет, бгг

у битка система саморегулируется. Конфет+комиссии будет недостаточно, чтобы содержать большие фермы - выкинут их, будут работать на маленьких (сложность упадет). Тоже может быть не всё гладко, но пирамидальность тут совсем не при чем.

упасть может только сложность вычисления хэшей, биткоины будут рождаться все медленней, так что пирамида налицо. Желающим купить в этом сезоне предлагают скидку 60% типа, бгг

Лол, шёл 2014 год, а быдло на лурке продолжало кукарекать про пирамиду. Как будто его насильно заставляют битками обмазываться. А потом это быдло само побежит, роняя кал, скупать биток на локальном максимуме. И верещать, что ОБМАНУЛИ. У крипты много проблем, но это это совсем не те проблемы, которыми засран весь раздел обсуждений. Крипта никуда не денется, она теперь с нами надолго, в том или ином виде.

эт че, небыдло купившее биткойнт на глобальном максимуме, решило своими фантазиями поделиться?

Я в основном и майнил(хотя в 2012 и фиат за него тоже скидывал), так или иначе лет через 10-20 вы все будете пользоваться производными от битка и перестанете отстаивать интересы банкстеров.