Обсуждение:Ниндзя

Материал из Lurkmore

1

Лютый пиздец — учи матчасть, гребаный школьник! Синоби (по-Поливанову) или шиноби (через жопу) все-таки были шпионами — средневековым японским ГРУ. Они, конечно, и замочить могли кого-нибудь, если уж приперло, но и методы и цели у них отличные от ниндзя.

Много лулзов доставляет то, что благодаря фильмам и играм у быдла сложилось мнение, что один ниндзя с мечом и сюрикенами может уложить роту мотопехоты, мамонт-танк и ОБЧР на закуску.

Совету почитать Горбылёва толково все расписал в своих книгах.

Периодически пополняемая ересь про ниндзей http://mitsumono.ru/, появилась на полмесяца ранее статьи.

Про «официальных» наследников ниндзюцу в двадцатом веке писнуть, али не надо?

вай нот? мне было бы интересно — Мимо проходил

Ладушки, впилю.—Автор мелких правок

Викифицируйте правку, пожалуйста, я безрук.—Он же

Почему статья — говно

Во-первых, она почти целиком состоит из википедии с луркоязом, а из интересных моментов в ней лишь блок о мифах ниндзей. Блок «в культуре» должен рассказывать о влиянии на школоту 90х и следе, оставленном ниндзями в кино и т. п. (популярные штампы, пародии и др.), а не содержать богомерзкие списки игр и фильмов «на тему». В текущем виде статью никогда не выпустят в основное пространство, поэтому совет тем, кто будет это пилить: перестаньте пополнять списки оружия и фильмов, а больше уделите внимания уже мною означенного. Алсо, нужно уделить внимание САМОМУ меметичному оружию вроде сюрикенов, впилив отдельные блоки о них, исторических лулзах, если были, и разнообразным срачам в фанатских комьюнити.

Про влияние и кино все уместится в один-два абзаца, мифы — ещё немного, если подчистить вышеозначенный сайт. А без истории — хотя бы кратко — никто нифига так и не узнает толком про то, откуда они вообще взялись.

Статья не обязана быть большой. Напротив, чем короче — тем лучше. Историю интересующиеся могут невозбранно прочесть в Википедии, если кому-то действительно это нужно. Не надо пичкать читателя инфой, которой он не хочет. Это же луркоморье, блеать, а не портал историко-культурологической справки!

твои слова мопецу бы в уши. пожалуй, я согласился бы с тобой в мысли, что надо оставить только мемы, но тогда статью аннигилируют без всяких свиборгов. — Иван Говнов

Тогда гойспода олдфаки ЛМ подскажите толком чего исправлять. Историю — нахуй, списки — нахуй, оставить токмо мемы?

хм. лично по мне — хорошая, годная статья. хотя нужно бы добавить про девяностые. но наш мухосранск эта хуита обошла стороной, поэтому с трудом представляю что можно написать. ещё, говорят, в заграницах тоже по ниндзям в то время угорали. а так — тема ниндзи раскрыта, что ещё надо. я бы выпустил, но я не блинчик. — Иван Говнов 10:34, 1 марта 2011 (MSK)

Ну бля, я же в ОП-посте уже распислал все подробно. Статья ни разу не годная, но потенциал есть. Сам бы дополнил, да темой не владею. Алсо, в тему фанатов в 90х — в нашем Мухосранске таки угорали, да еще как! Пацаны из соседнего двора даже сюрикены делали из каких-то металлических хуевин, после чего соревновались в меткости по различным деревянным поверхностям. Получались сюрикены, правда, весьма тяжелые, и, наверное, могли раскрошить череп при хорошем броске.

Also интересующимся вопросом, рекомендуется ознакомиться с произведением «Сказки темного леса» доставленным к нашему вниманию грибными эльфами, где опиздюливанию «ниньзей» посвящена целая глава. —Анонимус

Синоби

ПОЛИВАНОВСКИЕ СЛЮХИ ЗАКУКАРЕКАЛИ !!!11адин

А ниндзя слух не режет, нет? Требую переименовать в Нинджа

пожалуй, стоило бы выпилить кучу не относящейся к делу инфы из фильмы 80-х и привинтить её в эту статью.

внезапно, лурчую. Куча стереотипов из этих фильмов: исчезающие ниндзя, телепортация ниндзя, а также суровые ниндзя убивающие с одного удара обычных нубов и огребающие пиздюлей от белого мормеха без оружия. А также мантры рук и прочий атсрал.

анонимус помнит в своём розовощёком детстве холиворы среди детворы: кто круче — ниндзя, пираты, викинги или ковбои?

Ну и ошибок в статье.. Править что-ли?

Править надо мозг автора. Это ж ебанный стыд, а не статья! Голливудские клюквы заменены на клюквы псевдоисториков-фантастов навроде Асмолова. Доставила фраза про то, что что-то там было доказано уебанским высером «Непобедимый воин». Заодно автор путает оружие расово окинавского кобудо с оружием ниндзь, а уж как он бредит про сюрикены… Вывод: статью писал типичный школьник-анимешник-луркоеб. В самой статье перевраны все факты, причем не ради лулзов, а от незнания матчасти. Статью перепелить, автора в газенваген

Пилите, Шура, пилите. Если для того, чтобы привлечь в статью знающих матчасть, нужно написать ее с позиции анимуфага — она будет с этой позиции и для этой цели написана, как это в свое время произошло с катаной.

Резонно, но лениво, особенно пруфы рыть. Попробую по чуть-чуть править, вроде никто никуда не торопится

В абзац про косплеящую школоту надо обязательно добавить лайт-версию маски ниндзя, которую делали путём завязывания майки на голове. Мелочь, а не хватает

Вот, допилил картинку с сабжем. —Leshik88 17:03, 18 октября 2011 (MSD)

Историческая справка без упоминания китайских и корейских корней в нелегком деле шпионажа не катит. Плюс — одна из основных составляющих — влияние дзенских монахов ямабуси. Прямая зависимость возникновения и упадка от феодальных войн. Самые знаменитые кланы Ига и Кога даже не названы. Что уж говорить о различиях в подготовке у разных школ. Военная доктрина Сунь-цзы, которая оказала определяющее влияние на использование ниндзя в военных целях забыта. Тема не раскрыта.

Автор — неграмотный мудозвон. Такую благодатную тему так похерить… Ни упомянутых выше кланов Ига и Кога, ни ямабуси, от которых ниндзя и произошли, ни китайских линь-гуй, ни ниндзя-баб куноити. Язык статьи вообще отдельный пиздец.

Как мне тут правильно сказали: «Пилите, Шура, пилите». Давайте понемногу всем миром в православный вид статью приведем

Как думаете, ссылка на www.thewayoftheninja.org уместна ли будет в основной статье? Игрушко про сабж, мала и/но доставляюща.

Синоби

К логопеду, быдло!!!!!!!!1111
Правильно не-по Поливанову, через «ш»

Конечно приячель чи лучше вшех знаешь как пишачь

«Haters gonna hate» или «Батхерт востоковеда».

Статья отвратна и нуждается в правке. Начнем с основных претензий: 1) Данная статья построена по типичному луркморовскому образцу. То есть фактов мало, зато очень много личного отношения (неприязни). Возникает ощущение, что статью писал какой-то школьник, думая, что каноничная статья должна содержать в себе кучу насмешек (по-моему, являющиеся обычным петросянством) и ненависти. В итоге получается, что материала-то нет. 2) Пугающая недостоверность фактов. Куча ошибок, ссылок никаких. Фиал.

А теперь поподробнее: 1)Основное определение. С чего это ниндзя — мем? ЕГЭ — не мем же, хоть и на главной странице. Луркмор — давно уже не только сборник мемов. Он — тоже самое, что и википедия, только с приколами, и не надо этого отрицать. Изначально — да, но появилась туева хуча статей, которые к мемам вообще не относятся. Далее, ничего, кроме того, что ниндзя распиарены в мировой культуре, мы не узнаем. А также, что у синоби не было своих мыслей. Апофеоз хунты, господа. 2)Историческая справка. Ну тут вообще пушка. Хуита на хуите и хуитой погонет. «Как и во многих странах, в Японии издревле была своя разновидность стелс-пехоты»… ЛОЛШТО??? Назовите мне хотя бы одну страну, где подобные диверсанты существовали в это же время (обкуренные гашишом исламисты-ассасины не в счет). Далее, «На самом деле ниндзя были кланом наёмных убийц» — Ну кому ты пиздишь, а? Что, прям все ниндзя — только ОДИН клан только наемных УБИЙЦ? Про конец «эпохи ниндзя» — это отдельный фейл. Где, блеать, тот факт, что ниндзя пропадают с политической арены еще и из-за того, что на них спроса не было? Феодальные войны закончились. А про «подлизнуть жопу Токугаве» — это вообще что? Ниндзя остались в живых лишь из-за того, что их принудили дать присягу сёгуну. Сами они этого, естественно, не хотели. Далее тоже есть пару неточностей, но их упустим. Извините за неровный почерк, пишу в пылу эмоций. 3)Оружие ниндзя. а)Сюрикен. Начнем с того, что исконное название этого оружия — «ся-кен», то есть, «меч-колесо». «Отличаются низкой поражающей способностью и хреновой баллистикой» — господа, если руки кривые, то, конечно, хрен попадешь. Они не зря смазывались ядом, так что убить человека с помощью сякена было очень и очень легко. Иногда их просто оставляли на земле, предварительно смазав ядом, чтобы случайно (а на самом деле неслучайно) подобравший их человек умер от этого яда. Иногда их закапывали в землю, чтобы ненароком бегущий самурай наступил на отравленные конца, торчавшие на поверхности. Да, это было не основное оружие ниндзя, но даже для такого оружия существовало целое искусство — сюрикен-дзюцу. Да, их часто использовали для дезориентации врага, но не так, как описано в статье: синоби метили в незащищенные участки тела, такие как руки, ноги, глаза и т. д., чтобы отвлечь противника перед основной атакой. б)Про остальное писать не имеет смысла, так как вариантов оружия у них были сотни, в том числе и животные, такие как дрессированные змеи. Вы описали только частные случаи. 4)Срываем покровы. «все приемы ниндзя брали из классических дзю-дзютсу» — вы, блеать, ебанулись? У ниндзя было много искусств ведения боя. Еще раз убеждаюсь, что статью писал нуб. Взять хотя бы гекко-рю. Могу поспорить, что автор даже про него не знает. «в открытом бою ниндзя вполне себе сольёт другому хорошо обученному грамотному противнику» — ну-ну. Во-первых, что значит «хорошо обученному грамотному противнику»? Хотите сказать, ниндзя, который с 3-месячного(!) возраста учился убивать, сольет самураю, который без меча мамку звать станет? Далее, «Байка пошла от японского театра Кабуки». Челодланъ. Черный костюм использовался для ночных операций, которые, к сведению, были наиболее частыми. Ага, найдите дурака, который будет средь бела дня убивать. В темноте ниндзя, закутанного в черную ткань, хрен увидишь.

«ниндзя, который с 3-месячного(!) возраста учился убивать» — Да ты совсем ебанутый штоле? Какие блять нахуй с 3 месяцев — в этом возрасте только в люльке лежать да сиську сосать. Пиздуй рубить танки катаной, дебил.

Итого, пол-статьи про ниндзя посвящены играм и фильмам, а другая половина блещет «точностью» фактов.

Позволю себе трошки поправить востоковед-куна, ибо восток — дело тонкое. Касаемо одежды — истинно черный цвет шмотья таки будет выделятся в темноте. Ниндзи носили не только черное, но и темно-синее, темно-серое, коричневое шмотье. Также, ниндзя сильно использовали грязные приёмы типа пинка сапогом по йайцам. Была также своя техника махания мечом в тесных помещениях. Но основа указана верно, задача ниндзи — уебать и съебатся по шустрому. И весь комплекс их приемов и курс обучения был направлен именно на это.

Ссылки

предлагаю добавить ссылку на кусочек видео из минисериала сёгун http://youtu.be/7xY1zQ6qf2E?t=16m - вроде как наглядно показана работа ниндзя без всякой херни типа бегания по деревьям, телепортации и т.д. - только стелс и альпинизм... в этом же сериала есть расово-верный зерг раш в исполнение ниндз, но искать лень...

внезапно единственное ценное в этой статьишке — именно ссылки на источники. Оттуда можно нарыть массу ценной инфы.

Про современный спецназ ГРУ, британскую САС, амеровскую Дельту и Зеленые Береты, всякие жидовские Сайреты тоже говорят, что у них главное сделать задание тихо, быстро и уйти незаметно. Что бой для них- провал задания, однако это не мешает им одновременно быть невьебенными бойцами. ИМХО, так как современный спецназовец ГРУ превосходит по боевым характеристикам обычного десантника или мотопехтуру, так же и ниндзя превосходил в бою заурядного самурая, кстати самураев всю жизнь с рождения не готовили в отличии от синоби.

http://kinozal.tv/details.php?id=1025000 - внезапно новый 2-D стелс-экш о ниндзя, люто доставляет! ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

во — первых линь куэй, мошух нанрэн и т. п. — это вымысел. бред пьяного Ёжика. в классических писаниях упоминаются сайсаку 細作 а по китайски читается 細作 xizuo ши зуо. во — вторых, о каких войнах ниндзя и самураях идет речь, если ряд знаменитых самураев включая даже оду нобунагу и хидэёси проходили обучение по линии сюгэндо и занимались шпионажем и диверсиями? среди ниндзя были и самураи и ронины и разбойники и священники и даже воры. так, что никто никого не превосходил. все зависело от подготовки.кроме того, следует не путать синоби дзюцу с сё дзюцу(методами ведения партизанской войны и диверсий) которыми в достаточной степени владели многие самураи. также не нужно путать синоби дзюцу с миккё ямабуси. и синоби тоже никто не обучал с детства. это брендовый ход рекламы. на востоке принято обучать серьёзным вещам не ранее 14 лет так как до этого возраста человек еще не готов понимать, а может только подражать. и готовили всех одинаково и самураев и ниндзя, так как во многих родовых школах (таких например как катори, ягю, таками, шидори и т. п.) именно входили методы синоби дзюцу как комплексная подготовка воина. в — третьих, и те же самураи не прочь были « ногой по яйца». самый простой пример удостовериться — почитать горино сё миямото мусаси. я не говорю уже о более серьезных и трудно доступных вещах. в четвертых — суперменство спецназовцев гру несколько преувеличена писаниной господина суворова. в период советского союза самой подготовленной спецгруппой были работники 3-го отдела управления С пгу ссср функ.об «исполнение приговоров и специальных операций за пределами государства». а на настоящий момент «жидовский» сайрет матхал наиболее подготовленный спецназ в мире, который превосходит по своим качествам и котиков и гру.к огромному сожалению « вымпел» развалили, а в свое время это были спецы с большой буквы. лучшие в мире. не одну революцию провернули. то, что сегодня проповедуется как ниндзуцу всего лишь этнографические исследования (окусэ хэйситиро, тамура эйтаро, накасима ацуми) зарабатывание бабла (хатсуми масааки) и клоунада (роберт басси).

Бля, нахрена столько букав, скажи проще: ниндзя часто не уступали в боевых качествах самураям, самурай часто дополнительно имели подготовку ниндзей. Про то кто из спецов круче, мне насрать (кру Чака Нориса все равно никого нет). Просто нужно сказать, что хорошему диверсанту- разведчику помимо умения действовать срытно и незаметно, все равно необходимы и боевые скилы в виде умения драться и стрелять (в наши дни), причем выше пехтуры среднего уровня.

Америка негодуэ!

А где в фильмографии упоминание Дудикоффа? Все-таки культовый фильм. Особенно запомнилось, что художник по костюмам не стеснялся менять палитру, и среднестатистический зритель именно оттуда узнал, что ниньзи одеваются не только в черное (или белое, если ниньзя — хороший), но еще в красное, желтое и прочие оттенки скиттлса.

Прямой меч - Тёкуто

Прямой меч - стиль Тёкуто в японии существовал примерно с 12-13 веков, кланами использовался в силу простоты изготовления. К примеру упоминаемый Тэнгу изображался самими японцами именно с прямым мечом.