Обсуждение:Научный креационизм/Аргументация

Материал из Lurkmore

Перейти к: навигация, поиск

Содержание

Круглая земля в библии

Как насчет любимой ссылки, типа Библия еще многовеков назад говорила что Земля круглая. А никто не верил… Верили, истинно верили в то что она круглая и плоская и лежит на трех китах. Про шар в Библии ничего не говорится
Я просто оставлю это здесь, как первое попавшееся в гугле:


7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
8 Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними. (Иов 26 : 7-8)

«восседает над кругом Земли» (Ис.40: 22)


Круглый плоский диск, всё сходится. Евреи 2-3 т.л.н. примерно так и должны были бы считать. Ну, не квадратной же ей быть, в конце концов. —18:00, 21 апреля 2012 (MSK)

Археоптерикс, динозаврожаболёт имени Дарвина


Насчёт происхождения видов

Слышал версию (немного ознакомлен с лекциями товарища К.Ховинда), что некоторые креационисты разделяют микроэволюцию и макроэволюцию. И при том, что макро они отвергают, то вот существование микро вполне допускают (тот же Ховинд). То есть то, что Hipothofelinus Nord мог произойти от Hipothofelinus Genus (или то, что львы жрали траву, например) — это запросто, а что птицы произошли от рептилий или подобные преобразования на уровне выше рода — это хренушки. Ящитаю, такой подход тоже надо рассмотреть в статье.

Нет, рассматривать разные степени тяжести фимоза в данной статье нет никакой возможности. Ящитаю, ты опаздываешь на урок биологии, ебанушка.
Кто ебанушка ты ебанушка ёпт.

По поводу молодого солнца- и сейчас тепла не достаточно но уже чтобы ядро планеты было жидким. Однако планета сама нехило генерирует тепло aka радиоизотопный генератор.


Теория эволюции

Давным давно была такая ситуация, шта небеса упали на землю. Было море огня и все такое. И все живое на этой планете погибло. Ну, не все, но в основном. Спаслась лишь малая часть живых существ, потому шта спряталась в пещерах, на островах и в сельской местности. Вот. Выжившие (весьма немногочисленные люди) были чрезвычайно напуганы и пообещали больше никогда не устраивать атомных войн. Они, значит, решили предостеречь потомков от такого глобального пиздеца и оставить некое Знание, где подробно бы излагалось о причинах и следствиях глобальной войны. Ну, в общем, знание они оставили, но с течением веков оно изменялось и все больше отдалялось от первоисточника. Со временем же оно ваще изменилось до неузнаваемости и появились всякие там боги с их чудесами, ноевы ковчеги с образцами флоры и фауны и т. п. Тем временем выжившие жывотныя не теряли времени даром и после окончания ядерной зимы или ледникового периода, если хотите, начали бурное размножение. Постепенно их число очень возросло, появилися сыршенна новыя виды, а люди тем временем все больше дичали и все больше забывали о своем прошлом. Постепенно исчезла письменность и человечество скатилось в каменный век. Знание, полученное ими от предков совсем упростилось и обросло всякой хуетой. Однако с течением времени и улучшением климата люди стали вновь быстро придумывать и осваивать всякие технологичные штуки, навроде изготовления орудий труда и распашки лесосек. Появилася письменность и наиболее грамотные тут же накатали труд в котором, как отмечалося ранее, было свалено все и в кучу. Так появилася религия. Между прочим, первые жрецы и шаманы помнили, шта чота была какая-то информация о большой катастрофе в результате политических разногласий и о том, что этого нужно избегать во чтобы то ни стало. Однако религии возникшие параллельно в разных местах у разных уцелевших людей (не только же в Африке они выжили?) несколько отличались одна от другой (не принципиально, так как везде прослеживалась общая логика, понятное дело), но отличалися. И вот исходя из этого возникла нестыковка культур. Ну, стоит еще отметить влияние климата мест проживания и др. и пр. Кстате, выжившия человеки выжили в разных районах. Некоторые на севере, иные на островах в океане, другие в Африке и т. д. Отсюда у людей разное представление о теории происхождения людей и других видов. Так вот. В общем человечество с течением времени все больше забывало об истоках и причинах появления религии и то, что должно было сплочать людей стало яблоком раздора. А если учесть, что появилось оружие (пока еще не ядерное), то началися войны еще более способствовавшие взаимотдалению разных культур. Так мнения разделились. Люди прогрессировали, кто как умел и находили иногда в земле разныя артефакты, что некоторых удивляло, а некоторых раздражало, так как это была явная хуета и подделки. Мир становился все более технологичным и вот уже поплыл первый корабль, а вскоре полетел первый самолет. И вот уже какие-то светлын головы расщепили атомное ядро. Эффект обрадовал. Стало ясно, что обладающий такой мощной силой щас всем тут, нахуй, покажет! Ну, ясно и понятно, что другие людишки вовсе не захотели становится раком и тоже разработали кое-что! Ха-ха! В общем в один не самый хороший день грянула Большая Война! И, значит, небеса упали на Землю и всем настал пиздец до поры до времени… Вот так вот я и провел лето. P.S. По-моему довольно складно вышло? Тут те и креационизм, и научная фантастика, и все подряд. Кстати, я подумал, шта если человечество при очередной попытке сумеет донести первоначальное знание в не очень искаженном виде, то рано или поздно должен появиться единый лидер — мессия. И вот его приход на Землю сможет предотвратить очередной Пиздец, но будет чреват разделением человечества на праведников, живущих по инструкции и в раю, и грешников живущих как попало и в аду.

Блеать, что это за поток сознания? Кажется кто-то переиграл в Фаллаут. Если подойти к этому тексту со звериной серьезностью, он может описывать события не ранее чем через пять тысяч лет отсюда и никак не раньше. То есть просто ГСМ-фантастика (научной эото назвать нельзя даже с большой натяжкой). Но к чему это ты, о Анонимус? Ты нам что-то хотел сказать, наверное?


Сетчатка глаза наизнанку

Вообще-то, вплоть до недавнего времени в фотовидеотехнике на сенсоре электроды располагались НАД его светочувствительной областью, то есть тоже наизнанку. И до сих пор большинство крупных фотомтриц выпускаются вывернутыми наизнанку. Луркать front-illuminated vs back-illuminated image sensor.

Ну и что из этого следует? Человек в производстве ограничен технологическими условиями и их особенностями, а также их дешевизной. А всемогущему и всеведующему должно быть похую на такие мелочи. Тем более что разницы между геномом закодированным одним образом, и закодированным другим образом вообще никакой, — та же молекула, только последовательность другая. Но нет, почему-то предпочитает проектировать хуиту.
к глазу это не относится еще и потому, что не было никакой необходимости делать сетчатку вывернутой. светочуствительные клетки растут, а не собираются на станке, и им, по большому счету пофиг, в какую сторону быть повернутй сенсором, а в какую нервом. Это не дает никаких экономических преимуществ, только издержки. К тому же, на матрице провода не собираются в пучок который проходит сквозь нее, оставляя в кадре пустые пятна.
Так просто замечание по фото-видео матрицам: фотосенсоры там занимают дай бог чтобы 25% площади(остальное — очень грубо и неправильно — как раз «провода»), а так, обычно процентов 10. Хорошо если корректируется матрицей микролинз. И да по бокам матрицы (которые вообще не засвечиваются) довольно общирная «слепая» зона. И вообще в система автоматического управления и слежения сенсор подобный человеческому глазу (с его центральной-цветной-точной зоной и боковыми ч/б-грубыми-высокочуствеительными-скоростными зонами) НАМНОГО удобнее, чем видеоматрица на 100 мегапикселей. Серьёзно — приходится СПЕЦАЛЬНО «размыливать» изображение (например до 32х32 пикселя), чтобы следящая система могла ормально следить! Не гоните на природу, мать нашу!
И по поводу вывернутости: а питание как подводить умники? или кровеносные сосуды пускать снаружи? Всё очень логично: наружный слой — полупрозрачные отростки нервных клеток (которые сами сидят внутри), затем слой светочуствительных клеток, затем непрозрачная система питания этих светочуствительных клеток.
  • у головоногих молюсков сетчака НЕ вывернута LOL

Тонкая настройка Вселенной

В разделе «В нашей Вселенной» написана полная ХУИТА. Это не ответ на аргумент креационистов, а какой-то высер воинствующего школьника, которые не читал даже вики-статью «Тонкая Настройка Вселенной». Он даже не видит разницы между фразами «тонкая настройка Земли» и «тонкая настройка Вселенной». Элеменатрно: Нельзя приводить как контраргумент то, что особь хомо сапиенс может сдохнуть в кипящей лаве/пизданувшись с большой высоты/etc. Как бы никто и не утверждает, что на Земле должен быть аналог Эдема. И те же креационисты тоже. Неидеальные и, главное, изменяющиеся условия жизни на Земле как раз стимулируют ту самую эволюцию, например. Вспомните хотя бы ледниковый период. Как раз необходимость приспосабливаться к очередному пиздецу типа огромного саблезубого тигра и развивает человеческий мозг, заставляя его изобрести например какое-нибудь охуенное копье. Или тёплую одежду, чтобы не отморозить яйца во время ледникового периода. Присутствие же на земле глубоких океанов, кипящей лавы, крокодилов, высоких гор, с которых можно упасть и прочей хуйни, на которые уповает автор, делают человека осторожным и развивают инстинкты самосохранения. Чтобы думал своей башкой, прежде чем куда-то лезть. ИЧСХ, он успешно это делает. Под водой страшно, нельзя дышать, и вообще неуютно? Хорошо, ИЗОБРЕТЁМ акваланг. Хочется попрыгать с большой высоты, но очково поломать себе все кости — изобретём парашют. И так далее. Короче, преодоление исторических трудностей делало человека и других организмы только лучше. А если окружающие условия не изменяются и просто слишком вольготные, то и развиваться не нужно — и так заебок. И это нихуя не противоречит никаким идеям Б-га, если уж на то пошло.

А концепция Тонкой настройки Вселенной ВООБЩЕ БЛЯДЬ О ДРУГОМ! Она утверждает, что если совсем чуть-чуть, самую малость «подвигать» хотя бы одну из мировых констант (скорость света, гравитационная постоянная, масса электрона и другие) — то вообще НИХУЯ БЫ НЕ БЫЛО! Ни человека, ни кипящей лавы, куда бы он мог упасть, ни саблезубого тигра который может его сожрать, ни самой Земли вообще. Ни тем более какой-то там жизни или эволюции. И это можно с известными оговорками считать тем самым доказательством™ присутствия разумного замысла при создании Вселенной. Вселенной, блджад, а не Земли! Так что этот раздел в основной статье вообще ни о чём. Либо перепишите, либо я не знаю. Но в таком видео оставлять нельзя. Pershin 13:31, 11 октября 2012 (MSK)

Ок, возражения приняты. Но как я понял они они относятся конкретно к двум последним предложениям? Да, это скорее ответ не на упомянутый аргумент, а на несколько другой, точнее на более кривую формулировку «тонкой настройки». Рядовые креационисты зачастую не очень в курсе про фундаментальные взауиможействия и когда пытаются привести этот аргумент по памяти (или когда их просят рассказать про этот аргумент подробнее), начинают нести такую околесицу, что подобный ответ более чем уместен. Но выглядит некрасиво, согласен. Сейчас что-нибудь придумаем.

Я не понел

А чо, вся физика строится на одной формуле Ньютона? А химиков кроме Бора тоже не было? Так какого хуя в качестве базы данных креационистов приводится именно Библия, или кроме неё анон литературы не знает? В библии нихуя нету о биологии/химии/видообразовании, ну ничерта ж в ней нет!

О видообразовании, к сожалению, есть …
нет там нихуя! Короче говоря Библия — учебник по истории, психологии, философии, педагогика. Гуманитарии писали же! Биология, география, палеонтология, зоология, химия — стали развиваться намного позже, уже в нашей эре. Библейские тексты, как в источнике и указано, писались в скитаниях, в рабстве да гонениях — в таких условиях не до научной деятельности. Труды по естественным наукам появлялись уже в нашей эре, так что ссылаться по любым религиозным вопросам на библию глупо.
Твои бы слова, для креационистам в уши. Ну кроме того, что быбиля нихрена не учебник ни по чему. Потому что историческте факты там тоже весьма искажены, либо выдуманы, а психология, педагогика и философия пустынных овцепасов на сегодняшний день не очень актуальны. А так, есть упоротые дебилы, и их не мало, которые пытаются интерпретировать книгу бытия — буквально. 6 суток по 24 часа. Откуда взялись суткии вообще свет, пока во вселенной не было даже солнца и прочих звезд они, как правило, ответить задрудняются.

Методы датировки

В нашей Вселенной: Это не совсем правда. Во-первых, калибровка методов производится по образцам с заведомо известной датировкой]].
И откуда берётся это сверхзнание — «заведомо» извесная датировка? Видимо есть «заведомо» истинно верные методы.
Ага ёпт, и эти заведомо истинные методы говорят, будто сфинксу не более 5к лет, а как так, ебать, это может быть, если на сфинксе следы многотысячалетней дождевой эрозии? В пустыне? Все эти ебучие методы датирования никуда не годятся.
методы, никак не завязанные на б-гопротивные изотопы. Те же дендрохронология или палеомагнитное датирование.
дендрохронология — гадание по кольцам деревьев и та же вики пишет что глубина метода = 11 тысяч лет
палеомагнитное датирование — гадание по черепкам да и опять же вики говорит о глубине до 70000 лет (и то не уверенно)
Во-вторых, если несколько независимых методов показывают сходные результаты, то результат можно считать установленным вполне надёжно, а использованные методы сопоставимыми.
да-да старая песня про миллионы мух (или пчёл) которые не могут все ошибаться.

так что тут креационисты правы: «научные» и «строго доказанные» методы датировки подтверждаются такими же недоказанными методами, созданные той же научной тусовкой. да к тому же действуют они на тысячи лет. а дальше — гадание с кривыми данные и подгонка результата к нужной «научной моде»

и ещё про методы датировки — альтернативные но сугубо научные тут же в основной статье «Научный креационизм» есть хорошая картинка с вопросом

Если Бог создал всё 6000 лет назад, как мы видим свет с Галактики Андромеда, находящейся в 2.3 млн световых лет от нас?
В библии написано: Бог растянул небеса. Это и состарило вселенную (про пространство время слышал). Посмотри передачи Кеннета Хованда, или института сотворения мира. Они все ваши аргументы отправят на подтирание зада.

Помню если до девяностых годов про чёрные дыры говорили как о весьма возможных объектах, то сейчас триумфально заявляют как о научном факте, да ещё «регистрируют» их в больших количествах Но правда за прошедшие 20 лет «внезапно» чтобы здание физики не рухнуло пришлось срочно придумывать «тёмную материю которую никто не видит» Ну или есть совсем уж бесстыдные варианты с непостоянством «Космических констант». А иначе галактики должны были давно развалится (Можно подумать этого давно не могли посчитать). Так что тут не просто как 2.3 млн световых лет насчитали, а вообще про существование Галактики Андромеда с точки зрения науки вопрос. Вот и получается что достоверность современной науки (которая за 20 лет существенно меняется) не дотягивает до «научного креационизма»

Огромное везение этой вселенной

Вероятность развития вселенной при её случайном зарождении равна вероятности постройки здания от подрыва кучи строительных материалов, в результате которого они попадали в таком порядке, что образовался небольшой домишко, а не свалка не пойми-чего.

ты сам лично считал обе вероятности? умри, убогий
А ты считал? Иди сам себе дрочи убгий. Ты хоть теорвер учил даун или видел хоть одну теорему из курса его теории? Твой маленький, слабый мозг сгорит нахуй уже только от одного её вида, а на экзамене надо блять знать таких 100500, а профессор ещё сука постоянно путает, пси, кси, фи, или иначе блять. У меня был высший бал во всём потоке. Иди лучше дальше курить в туалете и гопать всех на улице мразь тупая.

Если немного подумаешь, то сам до этого допрёшь, а так увы оскорбить художника каждый может.

пока сидишь в бане, почитай про мир РНК, хуйдожник
ну зачем сразу банить? Он судя по всему довольно безобидный и жутко навный. Короче снял бан, при условии что он опять не полезет в статью.
двавай немного побудем оптимистами, и вообразим, что ты не упоротый долбоеб, а просто недоучка, наслушившийся баек долбоебов, и на первый раз ответим корректно.
так вот, твоя аналогия немыслимое говно, и вот почему:
Во-первых, с чего ты решил, что вселенная не является свалкой непойми чего? Если ты посмотришь на купномасшабную модель вселенной, это будет бессистемное нагромождение галактик и межзвезного газа. Никакой структуры и в помине нет. БАДУМПЦ
Во-вторых, у материи есть свойство к самоупорядочиванию. Не из каких-то там мистических соображений, а непосредвненно вследсвии законов физики. на микроуровне ядерное взаимодействие, в галактических масштабах — гравитационное. Ну и элетромагнитое, до кучи.
Почему же такого самупорядовачения мы не наблюдам с кирпичами? Возможно это как-то связано с тем, что они слишком малы, чтобы образовывать упорядоченные стуртуры под действием гравитации? Возможно это как связано с тем, что они слишкм велики, для участия в ядерном взаимодействии? Возможно это связано как-то с тем, что они химически инертны?
Ты говоришь, что «если подумешь немного, ты допрешь». В этом твоя проблем. Немного подумать — не достаточоно. Думать нужно много, и основательно. и не сравнивать жопу с пальцем.