Обсуждение:Мэри Сью

Материал из Lurkmore

Ловите классификацию. Примеры пока нашла не ко всем, хотя в своё время читала практически про всех, просто с ходу отыскать не могу. И у меня в основном фандом «Гарри Поттер». Так что реквестирую помощь в поиске примеров.

Пришло в голову: а не запилить ли в «Примеры» Донцову? Правда, там сложно что-то однозначно сказать. Вроде просебятина. Вроде героиня всегда добивается WINа. С другой стороны, это хоть и унылая, но типа ирония, а ирония и МС не очень-то совместимы. Всё-таки один из признаков МС — крайне пафосный облик. Как думаете, надо или не надо?

А почему про Достоевского выпилили? Его герои (Соня, Мышкин и Алёша Карамазов) вполне себе МС, только на христианский лад: безупречно и безгранично добрые, мягкие, милосердные, набожные и до идиотизма склонные к самопожертвованию. И, что главное, начисто лишённые недостатков. Да больше того, Достоевский открыто признавал, что ставит перед собой задачу описать «положительно-прекрасного» (читайте — идеального) человека. Хотя время романтизма, когда это было уместно, давно прошло.

• Скорее всего, потому что Достоевский аж никак не описывал в книгах себя. Основа Мэри-Сью — не только и не столько идеализированность, сколько списанность образа с автора. Кроме того, мэри-сью с ПГМ — это взаимоисключающие параграфы, так как тру-ПГМ-автор всегда самокритичен (вера обязывает) и никогда не будет представлять себя в бело-пушистом виде. Хотя, если добавить раздел с идеализированными персонажами, которые по тем или иным причинам не являются мэрисьями, Достоевский там будет вполне к месту.
  • Тоже верно. Мартин Сью в ХГМ только один: БохЪ. И конкурентов он не терпит. Впрочем, хрен редьки…
    • Русским же языком сказано: главный критерий Мэри/Марти — списанность его с автора. В Христианстве (точнее, в околохристианской литературе) сабж существует очень редко (в случае если автор — потомственный дартаньян, отрастивший нимб прижизненно). Даже пример навскидку не приведу.

Ебаные школьнеги, почитайте роман «Игрок» или хотя бы http://ru.wikipedia.org/wiki/Игрок_(роман) и добавьте в примеры.

девушка, съебите из лм. и уберите за собой эту ХУИТУ

А как же Сол Бэдгай из Гилти Гира? Мэри сью главдизайнера, которые выпиливает джастис после того как она по очереди выпиливает остальных. Да и убер фишки вроде неподчинения вышеуказанной.

1. Статья нужна. 2. В начало нужно добавить нормальное определение. Что оно такое, это ваше Мери Сью? А уж потом — историю появления.

Двачую нужность статьи. Всё сам хотел напейсать, да времени не было. — Stepa 10:51, 13 июня 2008 (MSD)

Тричую. Нужная статья.

О facepalm.jpg, какая nomad.jpg

Стада Мери и Марти Сью на Саиздате в разделе фентези. Как пример, Е. Петрова. Лейна

Больше примеров надо. А то такое чувство, что весь мир клином сошелся на одном Гарри Поттере. В сети дохера улетных фанфиков по творчеству пейсателей этой страны. Например, того же Лукьяненко и его «Дозоров».

Является ли в «Трилогии Бартимеуса» Джонатона Страуда хитроумный джинн этой самой мэрисью? А то, уж больно самодовольный второстепенный персонаж на фоне унылого, клинически неудачливого, недотёпы-ГГ. Хотя ситуация выправилась ближе к концу третьей книги. К тому же, рассказ попеременно ведётся от лица этих двоих. Но, при этом, от лица джинна преобладает «я», а от лица Натаниэля — «он».

Насчёт Страуда не знаю, а вот насчёт Белянина с его приснопамятным «Мечом без имени» и продолжениями, твёрдо уверен, что его ГГ — 100%-ое мэрисью. Кто читал этот «смешной» высер, тот поймёт.

Так это в целом полжительный или отрицательный типаж для литературы? Или все зависит от контекста произвдения?

Конечно отрицательный! Одно из самых губительных заболеваний литературы. Ведь речь идет не просто о талантливых, умных и сильных персонажах а о слащавом, банальном идеализировании.

Шутка?

Ошибка базы данных это вроде шутки про 404 или правда что-то не работает?

Правда не работает. Тут такое часто бывает.

а собсна..

Рассказал бы кто, почему именно мери и почему сью, например.

Если мне не изменяет память, пошло это ещё с тех времён, когда бодренько писались фанфики по вселенной Star Trek. Тогда-то и стали чётко выделять таких «введённых персонажей» — самых умных-красивых-сильных-смелых-блаблабла. В результате был написан эпичный фанфик-пародия, в котором искомая персона фигурировала прямо-таки в эталонном виде и носила то самое имя «Мэри Сью», впоследствии ставшее нарицательным.
Когда доберусь до нормальных интернетов — поищу побольше копипасты на эту тему (если это раньше меня не сделают). — Dein Albtraum 19:02, 24 августа 2009 (MSD)

Ниче не знаю про древний стар трек и тем паче про его фанфики, но вот только что просмотрел BladeRunner и вуаля MARY Sean YOUng. Кстати, после этого кино была Дюна, а затем пропасть уныния и забытья потому, как IMHO мэрисью начала улыбаться и превратила свой образ в дешевую шлюху. Так что, перепиливай статью сучара

Но на самом деле Мэри-таки могут и психами или кем-то еще, а значит они СУЧКИ

да какие тут фанфики, с описанием бап и в большой литературе бида, бида

Возьмите тех же Стругацких. Что ни баба — то брыльянт. От пикниковской Гуты до несовершеннолетней жены «президента» новой России в этом большущем романе, не помню как звать — ну тот роман что уже после сметри брата, один Стругацкий с Витицким за компанию писал. Там главгерою хорошо за пятьдесят, а жене его восемнадцать (а на момент встречи и полюбления она вообще в восьмом классе училась), причем не просто смазливая баба, как в других книгах, а прям супермодель с характерным «марсианским» лицом, читай — невйебучие огромные глазищщи и неземная бледность кожи. Стыд и срам.
Классики и те грешат, правда, многие понимают, что грешат — ну поди заставь мужика полюбить уродину — в более иронично-сдержанном варианте главная героиня, или второстепенное самко, как правило единственное, заслуживающее нормального описания в книге — непременно красивое, с модной по тем временам фигурой и «теплыми» глазами. Но — в этом намек на какбэ «профессионализм» аффтора — часто специально для балансу введена эпизодическая Главная Раскрасавица, баба с настоящей мэрисьюшной внешностью, от которой все типа теряют башку с первого взгляда, но главгероиня потом все равно ея побеждает в силу своего тепла и обаяния. Такая вот «глубина» женского образа, на больее к сожалению почти никого не хватает. Оговорюсь — имеется ввиду проза мужская, «приключенческая». Про размышлизмы, психологизмы и сатиру я не говорю, там свои отдельные правила. О женской прозе тоже не говорю — это вообще отдельная планета.
Да и вы сами — стали бы сопереживать герою, спасающему даму сердца, коли та дама весит под центнКр, кривонога, длинноноса и одета в халат с бигудями? то-то же)) анимешные героини тоже какбэ не квазиморды, так вот.

Мимо, ой как мимо. Это у Ефремова всегда центральная тема любого произведения — каких пропорций баба самая красивая, и всегда в наличии как минимум один «эталон». Что в «Туманности Андромеды», что в «Часе быка», что в остальных… У Стругацких же описанию женщин отведено минимум времени, а если и описывается — то глазами главного героя, который, кстати далеко не всегда идеален и это вполне осознает, и потому излишней требовательностью к объекту почитания не страдает, к тому же заранее ангажирован в известно чью пользу. И пусть кинет первым в меня камень тот, кто никогда не считал свою сердечную подругу самой-рассамой на всей бренной Земле.

>>> Нахуй из моего рая! Стругацкий и Витицкий — один лицо, а Гута — так вообще сроду красавцией не была, обычная деревенская замарашка, по праву доставшаяся первому гопнику на деревне. А про Мерисью — а как же забыли Гарри Гаррисона? В частности — его Стальную Крысу. Парнишка вовсе не учился в школе, не отличался высоким ростом, но мгновенно освоил эсперанте, заимел черный пояс по какой-то жуткой рукопашке, и научился ломать любые замки. И везет ему невероятно, особенно в последний момент перед казалось бы неминуемой смертью. Кстати, не забываем, как любит Мэрисья торчать перед лицом неминуемой гибели и находить единственное верное решение в последний момент. Или спасаться чудом…

Мери Сью, говорите. А вот как можно написать фанфик по half-life (или иной игре) без мери сью если в самом оригинале ГГ — самый размеристый мери?

Мерин, тогда уж, так как героиня Half-Life мужеского полу). Ну в приниципе мэрин там во все поля, потому не зря Гейбущка с сотоварищами таки тянут с экранизацией. Фримен, если так разобраться — парафраз Гаррисоновской «Стальной Крысы».

И да — не совсем в тему, но мб пригодится в статью. Дико заёбывающий момент в мэри-сью фиках (особенно женского авторства) тупое гопническое братание со всем и вся. Если героиня вначале попадает в новый мир, где ссыться простому двуногому и слова сказать, то через энное время начинает чуть ли не королей, старше её лет на 30-40-50 залихватски подъёбывать и хлопать по плечу (иногда и те, видимо переев говна, от этого умиляются и чуть ли её не удочеряют). С людьми «помельче», например с преподами во всяких Хуёгвартсах чуть ли не с самого начала на «ты» (!!! и они с ней !!!).

плашка

забавный случай: нажал «случайная статья», попал сюда. Читаю первый абзац (не обращая внимания ни на что вокруг) и думаю «Я нихуя не понял». А наверху воплощение моих мыслей, впервые со мной такое. КАРОЧЕ, выпилить эту фигню (первый абзац) и поставить на его место второй, быстро решительно! (а то я уже испугался, что придется всю статью читать)

Теперь стало понятней? Jester 22:31, 19 апреля 2010 (MSD)

Доктор

Запрашиваю добавление ссылки на Доктора http://lurkmore.to/Доктор_кто , тем более что оттуда ведёт ссылка сюда.

А вот нахуя

от диджеев и ниже в этой статье? Пичканье персонажа имени себя в играх наворотами — это да, а вот доведение трека до дабстепа в состязании, кто из диджеев круче — как относится к сабжу, а? Предлагаю выпилить!

wut (рыжие волосы)

«За сие скажем спасибо рассаднику феечек всея планеты Винкс Клубу и главной его героине Блум» Лол што. Сочетание рыжих волос и зелёных глаз\одежды — старая фишка. Рыжеволосые рисованные героини очень часто бывают зеленоглазыми или используют зелёный цвет в костюме. Например, Джина Грей. А у Блум глаза даже не зелёные, а голубые, кажется. Кто это написал, блять?

Рыжие волосы — редкое явление у людей. Да и зеленые глаза. Графоманка-мэрисьюшница ведь хочет уйти от своего серого, никчемного образа и создать неповторимый, «особенный», «не такой, как все». Ну, видно идиотизм с фиолетовыми и изумрудными извивающимися локонами даже они уже осознали, вот и пилят теперь нечто «поскромнее». Причина, думаю, в этом. И да, у этой самой Блум глаза голубые. Поправить надо бы, but i'm already in my pajamas.

Эпидемия Мэри Сью особенно распространена в фандоме Гарри Поттера, как и эпидемия графоманства (собственно, первое выходит из второго). Так вот, в каноне есть такой эпичный персонаж, как Лили Эванс, мамка ГГ. Рыжеволосая зеленоглазая супер-красотка, добрая и гениальная, разве что не комсомолка. Преподы восхищались ее талантом и вещали ей великое будущее, а одноклассники пускали слюни. Защищала от местного Альфы Джеймса местного Омегу Снейпа, держала во френдзоне второго, а потом дала первому (такой классический мотивчик, гылол). О недостатках упомянута не было. Святая. Нимб прилагается в комплекте. Тащемто я думаю ее светлый лик и является иконой местных графоманок. Плюс женушка и лучший друг ГГ являются членами семьи рыжих плодовитых нищебродов Уизли, играющих в сюжете очень важную роль.

Лилька (и все остальные персонажи ГП) тут не причём от слова «совсем». Первая и главная «рыжеволосая, зеленоглазая, ехидная героиня на говорящем ехидном коне» — Вольха Редная из цикла Ольги Громыко «Профессия: ведьма». Есть мнение, что Громыко и есть прародительница отечественных Мэри-Сью (на Фэнтези-проде многие аффтарши мэрисьюшных твАрений в аннотации или прологе признавались в любви к Громыко.

Есть мнение, что отечественные мэрисьюшные творения начали появляться после выхода «Рубак»: образцом Мэри-Сью послужила не кто иная, как Лина Инверс, а образцом мэри-сьюшного квеста с картонными врагами — сам сериал.

> Рыжие волосы - редкое явление у людей

Есть версия (искать в гугле) что натурально рыжие волосы только у евреек/евреев или у тех, у кого они (ивреи) были/есть в не очень дальних родственниках.

Есть ещё целая Ирландия рыжих ирландцев.

Тедзука Осама-сама — просебятина

В артхаусной манге «вампиры» (где нет ни одного вампира, кстати) главный герой (оборотень, кстати) устраивается на работу в мультстудию под руководством самого Осамы. В ещё более артхаусном мультфильме по этой манге Тедзука играет роль себя, причём вклеивают его живую съёмку. Хотя он — бог, ему можно.217.21.43.135 20:37, 3 января 2013 (MSK)

Спискота в примерах

Раздел «Примеры» слишком растянут. Его нужно сократить за счет примеров, которые не являются мэрисью. При этом следует учитывать, что

1. Мэри Сью — это понятие из жанра фанфиков. К оригинальным художественным произведениям его следует применять с большой осторожностью.
2. Персонажа делает Мэри Сью не сам факт того, что он лучше окружающих. В конце концов, герой на то и герой, чтобы быть лучше. Мэри Сью — это когда персонаж не имеет слабостей (или имеет незначительные «милые» слабости, которые не доставляют ему проблем по сюжету или даже способствуют его делу) и/или имеет умения/способности/вещи, нехарактерные для сеттинга и/или все повествование сводится к последовательной демонстрации положительных качеств персонажа.
3. ОЯШ и ему подобные типажи — не обязательно Мэри Сью. Если персонаж — «простой человек», который по сюжету книги начинает нагибать и превозмогать, это не Мэри Сью, а заигрывание с ЦА произведения с целью усилить отождествление читателя с ГГ и облачить тайные желания ЦА в литературную форму. А вот если персонаж является радикально улучшенной копией именно автора с компенсацией недостатков последнего, то мы имеем дело с Мэри Сью.
4. Попаданец не обязательно является Мэри Сью, хотя это случается часто.
5. Только на основании того, что персонаж является писателем или имеет схожие с автором биографические данные, нельзя говорить о том, что это Мэри Сью. Авторы пишут о том, что знают. Не каждый может реалистично избразить жизнь, например, пролетария, не пожив в среде рабочего класса сам, потому многие и не пытаются. Мэри Сью — это когда в персонаже угадываются сходства с автором, выдержанные в исключительно положительном ключе.

Поэтому я предлагаю удалить следующие примеры:

• «Стальную Крысу» Гаррисона. Это очевидно стебное произведение, где гипертрофированная крутизна ГГ — скорее пародия на клише жанра.
• «Форкосиганов» Буджолд. В форкосигановском цикле есть довольно хорошо проработанный сеттинг, который не сделан специально под ГГ. Кроме того, кросспол снимает еще пару пунктов.
• «Сияние» Кинга. В «Сиянии» Джон а) имеет явные и серьезные недостатки характера, которые в конце концов и ведут к его падению, б) является отрицательным персонажем и в) является всего лишь проводником темных сил. Последний пункт особенно весом.

Вместо этого я добавил бы Маринину с ее циклом о Каменской. Во-первых, потому что в ее книгах все персонажи удивительным образом снисходительно относятся к многочисленным мелким слабостям Каменской; во-вторых, потому что Каменская описывается как серая мышка, которая, однако, может быть уничтожающе обаятельной и покорять сердца, если только накрасится и приоденется. Судя по фотографиям самой Марининой, тут явная гиперкомпенсация.

-1) Мэри Сью - это понятие графоманства как такового. Любительская литература отличается от профессиональной лишь тем, что вторую печатают, а первую - нет. Качественно не стоит разделять фанфик и книгу. Человек, пишущий ради своего удовольствия, может выдать порой писанину куда более доставляющую, чем автор поездово-туалетного чтива.

-2) Отсутствие недостатков не является определяющим показателем Мэри Сью. Главное - "слащавость", приторная идеализация, накрученная важность и банальный, непроработанный образ. Такой персонаж похож на плоскую, серую доску, к которой налепили всяких ништяков и пару малюююсеньких недостатков. И сразу видно, что все это именно "налеплено" и держится на соплях (этот пункт - мое имхо). 

-3) Если прошлый был моей имхой, то этот пункт уже скорее сложившееся общественное представление об определении МС. МС не обязана быть аватаром автора. Мэри Сью называют таких товарищей, как например Доктор и Белла Свон, очевидно подразумевая, что первый является моделью проецирования нёрдов, а вторая - ТП. Ну вот подумай, если мы не знаем, каков автор, то как отличить аватара автора от фансервиса ЦА? Вот возьмем твой пример с ОЯШ. С одной стороны - обычный, бесхребетный омега серой внешности и не обладающий, как правило, особыми талантами имеет гарем в десять писклявых дур и Невероятную Важность для мира. Ну хоть всем Сосачем проецируйся! С другой - авторов ты видел? Отаку на входе, отаку на выходе. Так что это не признак МС. Да и вообще, то, что типичный гаремный ОЯШ не является Мэри Сью, не сильно облагораживает этот отвратительный типаж. Боже, как же я ненавижу гаремы! 

-4,5) Конечно же. Очевидность того, что МС является аватаром автора является следствием слащавой идеализации, но не наоборот. МС в роли ГГ может быть просто создана из-за банальной бездарности автора ("Так, надо придумать ГГ. Ну, ГГ ведь крутой должен быть, а не фуфел какой-то епту. Ну сделаем его великим Альфосамцом, обладателем величайшего меча Ада, супер-умный и супер-сильный. Что я лох какой-то епту, чтоб слизняков всяких и терпил делать ебана!"). 
Главное - приторная идеализация(™). А так хрен его поймешь, чей там проекцией является персонаж.

Мэри/Марти-Сью и просебятина

Это отличающиеся вещи, в случае если просебятина подаётся не явно. Например у Дина Кунца если вчитаться полно просебятины. Главный герой (или один из главных героев, если несколько) обязательно обладает ментальными сверхспособностями. Чаще всего это телепатия-теликинез, умение общаться с мертвыми или видеть недавнее прошлое-вероятное будущее важных по сюжету людей. Причем способности эти или врожденные или неизвестно как получены — они просто есть, подробности излишни. Также слишком часты намеки на детство: если герою до 30, он обязательно любит мороженое, в книгах Кунца также много отсылок к детским сказкам — цитаты, элементы сюжета из сказок, вообще упоминание их в произведении. Также во многих его книгах фигурируют аттракционы, клоуны, парки развлечений. И пубертат на десерт — герой (если мужчина) получает (часто с самого начала книги!) лучшую бабу. Независимо от того, каким странным он не был у него всегда женщина, на которую все остальные пускают слюни.

Для истории

Пусть эта цитата будет здесь. Источник искали, но не нашли.

«Гарри ты получил силу всех волшебников мира, которые существовали и существуют, так же ты получил знания этих же волшебников, то есть ты знаеш все заклинания мира. Ты владеешь ментальным блоком в миллиарды раз сильнее блока Воландеморта. Ты анимаг, но ты не обычный анимаг : ты можешь превращаться в любое животное, ты метафоромаг, ты владееш беспалочковой магией и еще кучей различных вещей. Твоя сила равна божьей. Спи.»

НАРОД, А ЕСЛИ Я МОЛОДОЙ МУЖИК И ПОСТОЯННО ФАНТАЗИРУЮ ОБ УБЕРКРУТОЙ ОГРОМНОЙ БАБЕ И ТО КАК ОНА УБЕРКРУТО УБИВАЕТ РАЗНЫХ НЕХОРОШИХ ЧЕЛОВЕКОВ В ПРОМЫШЛЕННЫХ МАСШТАБАХ, ПРИТОМ В ФАНТАЗИЯХ Я САМ НИКАК НЕ ЗАДЕЙСТВОВАН, ТО КАК ЭТО ПОНИМАТЬ? ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ МОЙ ИДЕАЛИЗИРОВАННЫЙ ОБРАЗ И Я ХОТЕЛ БЫ БЫТЬ «ТЕРМИНАТОРШЕЙ» ???

Анончик, я хочу обмазаться Мэри Сью

Накидай мне линков на какие-нибудь самые махровые.

доставлено

http://ancient-dragons-world.ru

ИСПРАВЬТЕ ССЫЛКИ, БЛДЖАД!

Ссылка на сьюшный тест недействительная, эти гады переделали сайт. Анон, вставь эту ссылку заместо старой, моя боится запороть хорошую статью: http://www.springhole.net/writing/marysue.htm . Алсо, куда самопальный перевод-то делся? Тоже ничерта не открывается.

А как же Остап Сулейман Берта-Мария Бендер Бей или как его там?

термин «Тайлер Бранд»

Ткните в пруф происхождения сего термина. Так понимаю, возник недавно и произошёл от ФИО английского актера и комика Рассела Брэнда. Он как раз и одевается как мажор с ахтунгом в одном флаконе и ведет себя соответственно.

Орфография сохранена

Написать это предупреждение! Мой внутренний GrammarNazi беснуется и негодует!

Рыжий и зеленый

Слюшай, дарагой, сочетание рыжие волосы + зеленая одежда следует из того что очень часто зеленый идет рыжим.

• Думаю, всё проще. Рыжее няшко в зелёной одежде - типичная клюквенная ирландка (рыжих там много + национальный цвет - зелёный). Ну, соответственно, все кельтофилы и сочувствующие...

Рыжий и зеленый

Слюшай, дарагой, сочетание рыжие волосы + зеленая одежда следует из того что очень часто зеленый идет рыжим.