Обсуждение:Машина времени
Материал из Lurkmore
у вас там ошибочка. «То же самое», а не «тоже самое».
Может, запилить про другие смыслы термина — в частности, про говно-рок группу с одноименным названием.
Парадокс убитого дедушки
Как-то в голову такая идея пришла: А что если при перемещении в прошлое нужно затратить чуть больше энергии твоей массы? То есть на самом деле в прошлое идешь не ты а твой клон, созданный в момент телепортации. И при убийстве дедули тебя в будущем не будет, но ведь ты тот что в прошлом и не из будущего вовсе, тебя создали при телепортации. Кто - не важно, мало ли неизвестных частиц и объектов появляется при взрывах размером со звезду или Черную дыру(сам портал). А вот та энергия что пошла на твое создание компенсируется где-то и когда-то в другом месте.
- Страшную тему копнул ты, юный падаван… — :::>^(ツ)^<:::
- Нихуя не парадокс
хостинг - это Инфобокс. В будущем тебя УЖЕ НЕТ, ты перенес свое тело и сознание в другую точку. Время - условная прямая, убив своего дедушку ты изменишь будущее и мир с этого момента будет развиватсья с учетом этого факта. Т.е. в будещем относительно времени убийства твоего дедушки ты не родишься, соответственно если возвращать тебя должны были "оттуда" - то ты попал (твоего возвращения в прошлое в будущем не состоялось, соответственно возвращать тебя некому, сама эта ситуация не возникла.). Если же ты вернешься в "свое" будещее (на столько лет вперед на сколько вернулся назад) прибором что был у тебя с собой - то, SURPRISE, ты опять же не родился. Твое тело и сознание теряет связь с реальностью, только и всего. Все твои действия изменяют будущее в реальном времени независомо от того в относительном прошлом ты или в настоящем. Ты был и остаешься взаимодействующим с миром объектом а откуда ты взялся причинно-следственным связям похуй.
Филадельфийский эксперимент
Анонимус-кун утверждает что это фейк. Эсминца было 2, однотипных, а испытывали защиту от мин. за пруфами в гугл.
Джон Титор
http://www.johntitor.com/ Реквестирую добавление в статью. Вкратце, парень в 2000—2001 начал писать про то, что он путешественник во времени из 2036-ого года. При этом подробно объяснял устройство машины времени и даже предсказал несколько событий. + упоминание про Steins Gate. Где данный персонаж представлен в виде фапабельной тян.
Луч разума
Не имею ничего против невозможности существования машины времени, но имхо доводы приведенные в данной статье унылы и неубедительны. По моему нужно выпилить нахуй.
- Обоснуй
Можно было написать про тоже выпиливание своего деда или прадеда при отправке в прошлое и т. п.
Таки хочу возразить т. н. «Лучу разума»
1.
гостей из будущего в истории известно не больше, чем функционирующих машин времени |
2.
Вася вчера купил Форд-фокус, а сегодня разбил его. И хули??? Что должна сделать машина времени — вернуть Васю во вчера, дабы тот помешал себе-долбоебу разбить пепелац. Каким образом? Это прошлое, что, существует как отдельная реальность? |
Highlander 22:35, 15 февраля 2011 (MSK)
Если принять концепцию мультивселенной, то таки можно отговорить себя-долбаёба садиться бухим за руль. Тока профит сомнителен, эта реальность так и останется с разбитым фордфокусом и без тебя, а в той вы с другим собой будете водить целый фордфокус по-очереди.
Переписать
Невыносимо отвратительный стиль статьи вгоняет в уныние.
Ящитаю, что нужно вставить в статью мозговыносящую задачу для школоты: «если мы летим на запад, то каждый часовой пояс переставляем часы назад. Предположим, что мы вылетели 29.01.2009 в 12:00. Летя с большой скоростью на запад мы, переставляя часы назад в каждом часовом поясе, пролетев 24 часовых пояса прилетим в место отправления 28.01.2009 в 12:00. То есть за сутки ДО отправления.»
- Дорогой, а демаркационную линию перемены дат мы не учитываем? Она именно для таких случаев и предназначена, если верить Азимову… То есть мы перематываем часы на 24 часа назад за 24 часовых пояса и на сутки вперёд, когда перелетаем линию перемены дат. —Highlander 00:22, 7 марта 2011 (MSK)
Парадокс близнецов
Комментарий к «Это подтверждается теорией, но на практике такое сотворить довольно сложно, так как разогнать пепелац с космонавтом до скорости света вообще невозможно. Нужно потратить энергии примерно равной Мc², где М — масса ракеты и космонавта.» E=Mc² может не выполняться при скоростях близких к скорости света, что проверить «при нонешних технологиях нереально». Попытки построить машину времени в настоящее время равносильны попыткам построить ракету, которая могла бы доставить человека в космос, действующую на паровом двигателе. Следует оставить допущение, что при разгоне космонавта до скорости света, он сможет попасть в прошлое, будущее, научится делить на ноль и переделывать Вселенную так, как ему хочется и жить в обратном направлении времени бесконечно долго, молодым и с кучей девок. Кроме того, нельзя принимать уравнение E=Mc² для всех абсолютно условий, поскольку действие этого уравнения при некоторых условиях мы проверить не можем.
Анонимус должен еще знать, что при приближении скорости к скорости света масса объекта приближается к бесконечности. Соответственно энергия, необходимая для разгона до скорости света, стремится к бесконечности. А где ее столько взять непонятно.
- Эмм, товарищи, там на самом деле идёт квазиувеличение массы. То есть творится какая-то НЕХ с энергиями, а эффект такой, будто масса возрастает (что неудивительно, ибо в СТО энергия и масса очень сильно завязаны друг на друге). Версию с возрастающей массой вносили в учебники дабы у подрастающей школоты крышу не сносило (не помогло), а потом она стала повсеместно распространенной и каноничной для СТО. —Анонимус сомневающийся
- Это не из учебников следует, а из второго закона механики. F=ma. F - константа,прямо измеренное a падает. Следовательно масса (инерциальность) растёт. Как альтернатива (современная трактовка) - отменяется третий закон Ньтона . В результате стошного мозголомства уничтожается напрочь стройная галилеевское понятие взаимодействия и становится возможными вытаскивания себя за волосы, путешествия во времени и прочий антинаучный бред.
- Вам сюда http://samlib.ru/e/etkin_w_a/izmenjaetsalimassa.shtml и в гугл. И в диспансер по вправливанию мозгов. Если по ссылке для вас слишком много матана и вы-таки не поняли каков ответ на поставленный в заголовке вопрос, то тупо прочитайте последний абзац. Гугл поможет найти вам и другие статьи на эту тему. И да, частицы разогнанные до околосветовых скоростей в ускорителях, таки нефига НЕ весят овердохуя.
- Это не из учебников следует, а из второго закона механики. F=ma. F - константа,прямо измеренное a падает. Следовательно масса (инерциальность) растёт. Как альтернатива (современная трактовка) - отменяется третий закон Ньтона . В результате стошного мозголомства уничтожается напрочь стройная галилеевское понятие взаимодействия и становится возможными вытаскивания себя за волосы, путешествия во времени и прочий антинаучный бред.
Анон логически мыслящий в очередной раз пытается обратить внимание, что в классическом примере разогнанного до близкого к 'c' космического корабля (замкнутый виток траектории) нельзя однозначно определить кто постареет быстрее и случится ли это вообще. Наблюдатель и объект движутся и ускоряются абсолютно симметрично относительно друг друга. Пример - два корабля в космосе оттолкнувшиеся друг от друга и вернувшиеся обратно. У кого часы будут отставать? Или Вы таки хотите сказать, что пространство не однородно и имеет абсолютную систему отсчета? Прошу учесть этот немаловажный факт.
- Логически мыслящих прошу погуглить иннерционные системы отчета.
В самом деле, включите мозг, аноны!!!
Вася вчера купил Форд-фокус, а сегодня разбил его. И хули??? Что должна сделать машина времени — вернуть Васю во вчера, дабы тот помешал себе-долбоебу разбить пепелац. Каким образом? Это прошлое, что, существует как отдельная реальность? Но тогда возникает такая неебическая куча вопросов, что всем станет… ну вы поняли.
Или же машина в буквальном смысле слова «отматывает» время назад? Но позвольте, это значит, что машина времени просто охеренный девайс — ведь надо поместить все атомы(и прочую хуиту) Вселенной на те места и в то состояние, в каком они были вчера. Иначе время не отмотать. И опять же куча вопросов: — где, блджад, взять столько энергии? Где взять информацию о состоянии всех атомов Вселенной на тот момент? Вспомнит ли кто-нибудь что что-то вообще произошло? (Последнее сложно, да?)
В общем, забудьте, аноны. Машина времени почти невозможна никогда. Совсем.
Но следует учесть, что автор вышеописанной тирады про Васю совершенно забыл про т. н. параллельные реальности, которым ничто не мешает существовать совместно с возможностью путешествовать во времени. Допустим, Вася переместился в прошлое, изменил его и вернулся назад в свое время. С точки зрения Васи из прошлого, будущее будет строиться уже с учетом преломлений. То есть Форд Фокус цел, а Вася до конца жизни срет кирпичами после встречи с собой. Для Васи из будущего, вернувшегося обратно в свое время, эти изменения могут быть как отображены, так и нет. В его времени теперь существует два варианта развития событий, и в каком из них окажется Вася мы не знаем. То есть вернувшись он может внезапно увидеть свой Фокус таким-же разбитым, так как в ЕГО реальности факт разбиения уже произошел и его не изменить. А по отношению ко всем остальным, наблюдавшим как Вася перемещался в прошлое, в любом случае ничего не изменится — разбитый Васин Фокус успешно уйдет на металлолом, а сам Вася избавит этот мир от своего существования, так как для этой реальности он исчез навсегда. То-же самое пременимо к высказыванию о гостях из будущего выше: если ТЫ (вот лично ты, из своего временного потока) не увидел ни одного гостя из будущего в своем времени, это еще не значит что его не увидишь ты, который был минуту назад. Ведь на линии времени точек — бесконечное множество, и шанс что гость из будущего попадет именно в твою точку стремится к нулю, дорогой анон.
- Не согласен с такой интерпретацией (всмысле попадание в нужную точку себя). Так можно тогда говорить, что каждое мгновение настоящего (а конкретно - каждое состояние описываемое волновой функцией каждой элем.частицей нашего тела) порождает параллельную вселенную со своим исходом этой самой волновой функции. В квантовой механике есть даже целое направление, со своими поклонниками (и среди ученых, и не очень таковых), описывающее в этом ключе теорию мильтивселенной. Но это все чистой воды гипотеза, хоть и основанная на знаменитом эксперименте по дифракции электрона. И машину времени для этого приплетать даже не нужно - НЕ ОНА разделяет временную шкалу на несколько ветвей. Но повторюсь, т.к. это гипотеза (причем имхо одна из самых недоработанных, хоть ей лет дцать), то не факт что гипотетическое путешествие обязательно должно работать именно по этому сценарию.
Правда, следует учесть, что автор, намекнувший на «т. н. параллельные реальности», не стал объяснять: ЗАЧЕМ, собственно, Васе-Основному помогать Васе-Дублю сберечь свой сранный «Фокус», если вариантов всего два: вернувшись, обнаружить свой «Фокус» таким же разбитым, или — второй вариант — не вернуться вообще, тихо аннигилировавшись… А поскольку в данном изобретении нет никакого практичного смысла — выделять деньги и заморачиваться никто не станет.
- Отобрать у дубля фокус и уехать на нём в свою ветку?
А у меня вопрос.
Что будет если ученый будет стрелять в себя не из пистолета, а например заколет вилкой или изнасилует насмерть? Ведь в статье ясно сказано именно про пистолет. Откуда такая информация?
- Гуманитарий, да?
Кинетическая энергия
Какой нафиг " приблизительно $M*c^2$ ", убытки! Во-первых, оно зависит от конкретной скорости гораздо сильнее, а во-вторых, там будет какой-то интегральчик, который мне влом придумывать, и тем более считать, хотя, может, когда-нибудь потом...
- "Убыток", ты сначала хотя бы начальные понятия квантовой физики и специальной теории относительности подучи, потом лезь в обсуждение... Где-то услышал слово "интеграл" и запомнил с 7-го класса, что энергия бывает только кинетической, теперь считаешь себя академиком? Ну-ну. Погугли чтоли, не позорься "энергия для разгона частицы до световой скорости".
Засекретят же
Если машина все таки сможет путешествовать назад во времени, я уверен на 100 % даже на 200 ее засекретят! Разве правительству нужно чтобы какой-нибудь Вася Подзалупин из деревни Николаевка отправился в прошлое и передал себе альманах с результатами всех спортивных игр за 100 лет? А если ее изобререт то-же самый Вася (я имею в виду гражданский ученый,не правительственный) его украдут а его семейку расстреляют.
- но этот Вася может успеть смотаться в прошлое и раздать всем чертежи машины времени и вся секретность накроется медным тазом. Так-то! Не изобретал ещё никто её родимую!
Умные люди если и изобретут машину времени, то сразу же поймут, что её использование до добра не доведёт.
Эпизод Футурамы
В эпизоде Футурамы 6x07 по производственной нумерации «The Late Philip J. Fry» профессор Фарнсворт изобретает машину времени, которая перемещает в будущее и по идее не перемещает в прошлое. Команда "Плэнет Экспресс" отправляется вперёд в бесконечное будущее, встречает смерть вселенной, после чего рождается новая вселенная, абсолютно идентичная старой. Поэтому перемещение в прошлое на машине времени, которая не переносит в прошлое, всё-таки возможно. Мне кажется, нужно добавить этот факт в статью.—Мимо проходил
- Большой ляп в таком путешествии во времени - то, что Фрай, Бендер и профессор не были выпилены своими клонами из двух предыдущих вселенных, если они все идентичны. Так что это в статье нахрен не нужно.
- Не согласен
Переведите, пожалуйста
Иногда чуваки и чувихи понимают цу мегахрень под бендом эмансипированных покорителей палестинского населения (совк.). — Что означает эта фраза?
- Чуваки и чувихи - это твои товарищи по палате №6 штоле? Не выплёвывай таблетки, чувак, глотай. Доктор тебе добра ведь желает.
Путешественник во времени
Вы кстати, уважаемые, смотрите блять в прошлое каждый день. Это незыблемый факт!!! Например, анонимус смотрит на себя в зеркало и видит не себя в данный момент, а себя на 2 милисикунды в прошлом. Столько примерно нужно свету, чтоб отразиться от зеркалами попасть в глаз анонимуса. А ещё, если вы конечно не дрочите за компутером в режиме 24/7/365, вы видете прошлое каждый день, причём не 2милисикунды, а вполне ощутимо. Имеется в виду Солнце. Вы видите его таким каким оно было примерно 8 мин назад. И тогда возможно красный супергигант Бетельгейзе, бадабум которого ожидается через 100-200 тыс лет, мог ёбнуть 150 лет зад. Мы видим его в прошлом. То есть, в теории как раз любой ебанько может смотреть в прошлое и наблюдать дела давно минувших дней на другой планете. Нужен хороший телескоп. ООООЧЕНЬ хороший. Но своё прошлое мы не увидим. Но можно хуй знает как наладить контакт с той планетой (при условии, что контакт почти мгновенный - телепорт и тп) и спросить у тамошних анонимусов, шо они видят на нашей планете. События, которые они опишут, прошли у нас ровно столько лет назад, сколько световых лет до той планеты. Так то! Но отправится в прошлое без привлечения альтернативных реальностей не получится. Хотя может природе похуй на парадокс времени и ты, например, не сможешь убить своюм прабабку так как что то помешает или не будешь взаимодействовать с материей в прошлом. Правда тогда ты нихуя не увидишь. А в будущее заглянуть не получится, но попасть можно, теоретически. Например, на доли милисикунд(в минус 100500 степени, разумеется) таки замедляется время возле пирамиды Хеопса. На доли сикунды возле Земли. Нужно круче, литим в центр нашей галактики. Согласно расчётам космический чёрный унитаз в центре Млечного Пути, он называется Стрелец А, имеет массу порядка 4млн солнечных и замедляет время в 2 раза. Уже что-то. Даже орбиту подобрать можно, по которой тебя не засасёт в чёрную бездну. Ну или разогнаться до 99,99% скорости света. Нихуёвый способ.
- Друган, к чему так умничать? Ты, типа, не совсем перед теми товарищами бисер мечешь. Сказал бы проще - когда мы смотрим на звёзды - мы видим не сами звёзды, а их древние фотографии. По сути так и есть, я отвечаю, пацаны. Мы смотрим на прошлое.
- школоло открыло для себя Рен-ТВ?) тото будет, когда ему расскажут с экрана, что экстрасенсы видят и даже путешествуют во времени))) мили, млин, сИкунды, млин, засАсет, млин, лИтим, млин.)))
Нужно Добавить!!!
МВ в литературе, кинематографе, компьютерных играх. Упомянуть винрарные Назад в будущее, Терминатор, Портал Юрского Периода - винрарный сериал о сабже с парадоксами и застрявшими во времени долбоёбами, динозаврами на улицах Лондона и хищниками из будущего, разгуливающими в прошлом! В одной из серий таки произошел парадокс после косяка в прошлом с последующим пиздецом в нашем времени. Аномалии, НЁХ и артефакты в наличии. Книга "И грянул гром" должна быть упомянута, и "Машина времени" - фильм и книга.
- И "Эффект бабочки" не забудьте. UPD: Хоть там машины и не было, и перемещался не весь организм, а лишь сознание -- факт налицо.
- Также следовало бы добавить про фильм Детонатор (англ. Primer), помимо дохуя псевдонаучного матана (который гуманитариям представляется весьма заумным) выносит мозг хитросплетениями путешествий. Вообще странно что в этой статье нет раздела "В медиа-культуре"
- Steins;Gate - еще один эпик вин от японцев (здесь сабж собран из микроволновки, мобильника и телевизора). Не тот, который аниме, ибо аниме получилось говно, а который визуальная новелла.
Нельзя путешествовать в будущее, потому что будущего еще нет». «Нельзя путешествовать в прошлое, потому что прошлого уже нет. Хм... Это верно только для неискривлённого времени. А так как Перельман доказал, что наше трёхмерное пространство, скорее всего, закольцовано по всем направлениям (за границами видимой вселенной), то можно предположить, что время тоже закольцовано.
- Доказал, что "скорее всего"... Глупо звучит, не правда ли?. Знаете, даже не являясь учёным-математиком-физиком, я могу смело утверждать, что все подобные "доказательства" жёванной и выплюнутой жвачки не стоят. Какие нафиг доказательства? Где они? Наука основана на теории-эксперименте-результате. Где результаты? Где подобные эксперименты? Да где даже сама теория? Нету её. Никто ж ничего не знает и знать не может. Сплошной пустопорожний пиздёж. А языком чесать любой дебил может. И если подобные утверждения исходят от официальной науки, то иметьФсраку такую науку, грош ей цена. Прошу прощения за мой быдло-стайл, но так большинству здесь тусующихся будет понятнее.
Я почти всё могу обосновать.
Просто потому, что гостей из будущего в истории известно не больше, чем функционирующих машин времени.
Люди запоминают то, что считают важным - всяких царей и богачей. Если везёт музыканту или художнику - запоминают его. Предположим, что кто-то из будущего перенёсся в наше время. В истории останутся Крымская война, Путен и Обама, а не какой-то забулдыга 30-го века.
- Поверь, если забулдыга сможет доказать, что он из будущего, а не очередной поциент палаты №6, и при этом не сотрет всем память, и Путен, и Обама померкнут на фоне исторической значимости данного события.
Почти все проблемы: убийство своего дедушки, влетание в стену, разлёт на атомы и многое другое решается инкапсуляцией. В прошлое перемещается участок пространства с товарищем, взаимонепроницаемый для окружающего мира (кроме радиоволн - иначе из него ничего видно не будет).
- Инкапсуляция участка пространства? Программер, не? Термины из программирования это конечно хорошо, но кто тебе сказал, что физические законы нашего мира (даже открытые на момент изобретения машины времени) позволят реализовать данную манипуляцию. И какая ж это взаимонепроницаемость, если ЭМИ можно пропустить. К твоему сведению убить можно и гамма-лучами, и обычной вспышкой на овер9000 лм×с. Да и вообще, твой молодой дедуля, увидев тебя, да еще в непроницаемой оболочке из НЁХ, напрочь может расхотеть совокупляться с кем бы то ни было, включая твою бабулю, если инфаркт раньше не хватит. Так что, чтобы изменить будущее, не обязательно кого-то убивать. Достаточно
раздавить бабочкупросто появиться в прошлом.
Намного интереснее расчёт координат. Ведь Земля не вращается вокруг Солнца так, как шарик, привязанный верёвочкой к пальцу, вращается вокруг пальца. Нам просто удобнее так рассчитывать. И, вполне возможно, человек, телепортированный без учёта всех этих вращений, окажется на своём же месте, в то время как телепортированный с расчётами улетит в Ебенёво.
Особенный цимес будет, если ТБВ ошибочна и ничто из "центра Вселенной" не расширяется.
-
И, вполне возможно, человек, телепортированный без учёта всех этих вращений, окажется на своём же месте
- А мне представился сумрачный гений, физик-задрот, который маялся этой хуйнёй по-крупному, достиг успеха, но преисполнился декадансом, и в итоге решил завершить историю своей сраной жизни, но с огоньком – без унылого извлечения трупа с последущим выбрасыванием чертежей и вычислений быдло-родственниками Ерохиными под отвратительные завывания просящего жратвы и внимания пиздёныша. А именно изобрести девайс, перемещающий во времени всю Землю целиком без особой заботы о сохранности, тем более, что благоприятных шансов практически ни хуя, оставляя выбор только перед скорым апокалипсисом (когда просто жмуришься вместе со всеми, злобно посмеиваясь) и медленной агонией (когда, запасшись поп-корном и кока-колой, немножко наслаждаешься троллингом IUnrL, потом удовлетворённо кочуришь себя, оставляя потомков влачить жалкое существование, полное бедствий). Итак, перемещаемся на секунды или минуты вперёд/назад, надеясь на то, Земля сохранит орибиту, а условия жизни останутся на уровне. Далее наблюдаем баттхёрр астрономов от одного лишь такого явления, как исчезновение Луны (со всеми последствиями) и, если повезёт, промелькновение Земли, которая потом берёт и исчезает, зато нашедшаяся осиротевшая Луна оказывается на перепутьи – или полететь обниматься с Землёй, или примкнуть к лагерю Венеры, или обрести независимость, или податься куда инерция ведёт. Не менее примечательной будет ситуация с журналистами: на сей раз все преувеличения и пугающие теории о грядущем БП станут очень уж неиллюзорны. В идеале, конечно, выбрать временной разрыв побольше, оказаться в более-менее привычном месте и сесть на хвост Земле, всё нарушив в конечном результате (опять-таки медленная драма в СМИ и в быту). Но нахуй вокруг пенатов крутиться? Позволим миру переместиться куда угодно, забьём на вычисления и просто нажмём на кнопку. Например, оказаться где-то в ебенях, где почти ни хуя нету и смотреть на живое воплощение ютубовских роликов на тему «Если исчезнет Солнце». Особенно будет забавно зимой ощутить недолгое повышение темпетартуры до плюс пятнадцати, а там уж и стать героем в наступающем холодке. Людишек будет ждать великое будущее. Или же устроим этим чел-ву большой сюрприз, оказавшись в насыщенном отрезке чужой галактики (что посреди ночи, что днём) или около непохожей на Солнце звезды (опять же забавляют все варианты: или внезапная смена дня и ночи, или внезапная замена светила средь бела дня, или сидишь на закате, а он тут же превращается в восход). Не менее охуенно в мгновение ока оказаться в составе атмосферы Юпитера или возникнуть в самом центре чёрной дыры. Всякие, в общем, варианты. А если иметь возможность перемещать во времени всю Солнечную систему, всю галактику, а то и вообще всё – такое бы было многообразие отенков пиздеца, а ведь это ещё не в счёт всякие временные парадоксы.
картинку добавьте
http://img-fotki.yandex.ru/get/6844/9679280.22/0_c19c0_e762c82_orig.jpg
Путешествия в будущее
Уже практически доказана возможность пропутешествовать чисто в будущее. Это криогенная заморозка. Таки да, отправляли же чуваки подопытных зверей на неделю-месяц в будущее! Жаль, ебанутое Земное законодательство не дает производить подобных экспериментов над живыми людьми (на трупы надежды мало). Го построим Битардск на Марсе и будем грести бабло на путешествиях во времени. Причем работающих. — 18:26, 8 января 2015 (MSK)
Таки добились...
Ученые NASA создают машину времени: http://globalscience.ru/article/read/26287/