Обсуждение:Иван Грозный

Материал из Lurkmore

Перейти к: навигация, поиск

Содержание

Сына Иван Грозный не убивал

Как исправить/удалить строку в куске "Опричнина"? Удалил, админ все вернул на место. А там сын указан в числе его жертв, что неверно. Вот тут можно посмотреть и тут.

  • Понимаешь, хома, тут 1. не википедия, 2. не форум и не жж. Луркомор - энциклопедия современного фольклёра.НЕ_нужно стирать общеизвестные истины и заменять их на однобокие, не выдерживаъщие никакой критики источников исследованья. Добавь отдельную секцию под заголовком "На самом деле сына Иван Грозный не убивал!!!111" и опиши там как все было на самом деле. Но сколько бы ты не пыхтел и не тужился среднестатистический житель этой страны знает, что Иван грозный убивает своего сына. Палкой, а потом в окружении ковров целует его в лоб. Улавливаешь?
    • 95% процентов населения — идиоты!. Да, это хотел сказать?
      • Ты наверное имел в виду 95% населения — идиоты? Извени, но я не понимаю вопросов, которые начинаются с "Да, ... ?" Посети корректирующие сознание процiдурки, научись писать на каком-нибудь языке - тогда и поговорим.
        • Факты>лулзы, так что нужно указать, что это не единственная и, скорее всего, ложная версия.

блджад

Ну неужели фраза "Иван Васильевич высасывает моск своего сына. На фоне ковра, да." доставляет больше лулзов Анонимусу чем фраза "Иван Васильевич лечит сыну мигрень помидоркой на фоне ковра." Рак мозга окончательно выпилил иммунитет к ветхому боянизму с Ктухлу? Мысленно посылаю автору правки 664831 когерентные лучи целебного поноса. Откатывать пожалуй н буду, поэтому можете с Ктулху расцеловать друг друга.

Ну что за хуита, автора забить учебниками истории и математики.

Родился 25 августа 1530 года, умер – 18 марта 1584 года. Великий князь с 1528 по 1542 год. Чуть ниже по тексту: В возрасте трёх лет, в 1536 году...

Аффтар, ты далбаёп???

+100500 - пиздец несовпадения

Незачем кричать, слышу. Исправил. Чё-то я сегодня перебрал. Adig 17:37, 3 июня 2009 (MSD)

В 1538 году, будучи отравленной, умерла мать Елена Глинская... Василий Шуйский осмеливался поносить погаными словами 12-летнего Ивана и мать его в их же присутствии. В присутствии четыре года как умершей матери? Чувак, пить надо меньше.

Текст заголовка

Не уверен, что Луркоморью это нужно. Но почему бы и нет? Adig 16:11, 3 июня 2009 (MSD)

Отвечу, почему считаю что не нужно. Потому что если взять сферическую статью из Википедии в вакууме и написать ее луркморским языком, то лулзов от этого не будет. Поэтому статья смотрится почти как говно. У нас даже есть специальный шаблон на эту тему, но я его забыл. Dellirium 16:24, 3 июня 2009 (MSD)
Спасибо, я учту ваше мнение на будущее.Adig 17:37, 3 июня 2009 (MSD)


Ну убрать же, убрать эту хуиту, лулзов 0. Sauron_AZM 17:44, 3 июня 2009 (MSD)

Ящитаю, меметичность присутствует, но статью переписать.

Да, гм. Плашка позорная. Статью перепилю. Adig 01:15, 4 июня 2009 (MSD)
да ладно тебе, и так нормально, пускай историки войны правок устраивают, им за это деньги платють aziatkofag 03:00, 4 июня 2009 (MSD)

Да какая меметичность?.. Какое отношение к этим вашим интернетам Грозный вообще имеет?.. Или его имя мем в твоей локалке домашней на 3 компа?.. Sauron_AZM 09:13, 4 июня 2009 (MSD)

Ёба! Да одно упоминание Иоанна IV заставляет либерастов срать кирпичами? Чо те еще надо то?

статью одобряю. плашка излишня.

Сей текст пиздёжь от первой до последней точки, посему не доставляе. Читайте Карамзина ж.о.п.ы

Хуита в первом же абзаце.

«Иностранцами за жестокость прозван «Васильевичем». Понятно, что сие задумывалось как хохма, но результат - полный fail. Ибо Васильевичем он вполне себе был и в родном Нерезиновске. А что до прозвища, то у иностранцев оно даже более адекватно звучит - Ivan the Terrible же.


____это у тебя epic fail, bro. "Прозванный за жестокость Васильевичем" это как раз известный мем, чуть не со времён Вольтера гуляет по Европе. http://www.gazetanv.ru/article/?id=398 Ну не совсем Вольтера, конечно, но over 100 лет этому мему есть.

Об избранной раде и Курбском.

Избранная Рада - это выдуманный Курбским термин (когда он сбег к ляхам и начал пейсательствовать). Возможно, этого совета при царе и не было никогда (т.к. документов о нем никаких нет). Во всяком случае, реально в государственном управлении из всех указанных Курбским членов "рады" участвовал только А. Адашев. Сильвестр проявил себя как талантливый мыслитель и писатель; Курбский в 1552-1564 г.г. постоянно участвовал в войнах и физически не мог участвовать в работе этой "рады". Что интересно: энтот Курбский не был ни родовитым, ни высокопоставленным воеводой. Большую должность он получил только в конце своей русской карьеры. Длительное время он был под началом кн. Щенятева (чьи военные успехи в своих произведениях невозбранно приписал себе). Сбег к ляхам Курбский совсем не потому что Грозный хотел его мочкануть, а т.к. считал, что царь его мало жалует и что польский король его жаловать будет больше. Князь начал переписку с литовскими влястями и в какой-то момент, памятуя о том, что может произойти, если о его сношениях с противником узнает русский царь, свалил за бугор. Новый хозяин дал Курбскому поместье на Волыни, с которого он был обязан служить. В 1564 - 1580 г.г. беглый вельможа периодически участвовал в походах польско-литовских войск против Царства Русского. В Польше он показал себя жестоким управителем, враждовал с шляхтичами-соседями и позиционировал себя как ревнителя ортодоксального православия. Теперь ближе к нашему времени. Личность Курбского и его литературное наследие породило мощный срач, частенько пронизывающий общество от академической верхушки до быдла. Суть срача сводится к следующему. Общечеловеки считают его чуть ли не единственным "прогрессивным" русским человеком своего времени, смелым тираноборцем, великим полководцем и демократом (хотя, это все же был предатель и довольно жестокий дяденька). Яркие представители такой точки зрения - историк А.Л. Хорошкевич и режиссер П. Лунгин. разумеется, эта точка зрения налетает на мнение представителей поцтреотической общественности, полагающей, что Курбский - мудак, ирод и т.п.

Сбег он не к ляхам, а к русским, Люблинская уния, по которой Волынь (и вся Украина) отходила от Литвы к Польше была только в 1569 г., а сбежал он в 1563 г. И не польский король его больше жаловать будет, а все же "Жыкгимонтъ Августъ, Божъю милостью Король Польскій, Великій Князь Литовскій, Рускій, Прускій, Жомоитскій, Мазовецкій, Инъфлянтскій и иныхъ панствъ дѣдичъ". Т.е. он перешел от одного русского князя к другому, что совсем даже и не западло. Война с Литвой же привела к тому, что в союзе Польши и Литвы верх взяла Польша, Украина оказалась под поляками, а русские люди оттого претерпели множество бед, потеряв в Речи Посполитой статус государствообразующей нации, который у них был в Литве.- Вантус 00:34, 7 июля 2014 (MSK)

Средневзвешенная оценка хуита хует

Хуита. Писал ПГМщик фапающий на Ваньку. Грозный убил чертово кол-во народа, разорил страну - в итоге Смутой Русь обязана именно ему.

Про средневзвешенную оценку. Первая в мире регулярная армия. Первые в мире суды присяжных (на которые и сейчас активно дрочат либерасты). Первые в мире всеобщие три класса приходской школы. И т.д.


какие первые в мире суды присяжных? суды присяжных мы находим в "судной грамоте" Пскова- того самого Пскова, который Ванюша и его родичи гнобили вместе с Новгородом, ибо потому что некошерен и не православен со своей Ганзой, республикой, поголовной грамотностью и зашкаливающим процентом небыдла по отношению к быдлу. Итог: свободный Новгород выпилил вместе с судопроизводством и грамотностью. В том-то и фича, бро: московский тип low and order, распорстраняемый Ваней и его Ваней-дедом ни разу не либерален, это кровавая про-гб чуть менее чем.

Школота!!!Учи матчасть-первые суды присяжных появились в России в 1864 году при Александре II.

Про регулярную армию - это клёвые у написавшего сие приходы. Регулярную армию в этой стране Питер учредил, а у Вани только опричное войско, типично феодальные боярские дружины, охотнички и прочий сброд.

Про всеобщие школы вообще молчу.

Авотхуй! Постоянное войско, состоявшее из поместной конницы и отрядов стрелецкой пехоты, которая вооружалась и обмундировывалась за счет Казны, сиречь зачатки регулярной армии - это все таки Грозный. Да и флот у Ваньки тоже был, пох, что адмирал был датчанин - Карстен Роде

Зелёный цвет в армии

>А ты анон задумывался почему цвет формы русской армии (в период когда каждая армия имела свой цвет) был зеленый, святой цвет ислама? Чё к чему? Во времена Грозного русские войска носили красную форму. Зелёную форму ввёл Пётр I сначала в одном гвардейском полку, а потом распространили на всю армию.

         Если бы ты не был таким ебланом, или хотя бы изредка включал мозг (а еще лучше сходил бы в армию), то знал бы, что зеленей цвет - цвет маскировки, и что по солдатикам в красной униформе неплохо будет целится ибо видно из далека, и хуй где спрячешься? 

Про красномундирников слышать доводилось?

А где взятие Казани, Астрахани и Сибири?

У меня готовый кусок пропадает.

Попутно Грозным была совершена первая успешная пр-акция, которая выразилась в связывании 70 тыс. погибших защитников Казани по 4 и сбрасывании их в Волгу. Попутно туда побросали и аналогичное количество штурмовавших город.
Что в общем-то не удивительно. Треть из них составляли татары и мишары, которым не нравилась понаехавшая из Крыма правящая династия. А еще треть - черемисы, основашие между прочим этот город, и прочие свирепые финно-угры. В итоге, астраханский хан, вышедший наутро к Волге водички попить, обнаружил, что клевв этом году будет небывалый. И не стал со своим войском преодолевать оствашиеся до Казани 100 верст, что бы тоже потом поиграть в Чапаева. Он ломанулся домой на рыбалку. Где через год был выпилен войсками Грозного.
Как утверждают очевидцы, сам Ваня ни о чем таком не думал. Он только приказал быстро очистить территорию Казанского кремля, что бы его лошадка ноги не поломала, попав какому трупу копытом в рот. В итоге "Штурм Казани" является местным видом Специальной олимпиады, пока еще не выросшим до полноценного татаросрача из-за недостаточной свирепости татарских юзерей.

Срочно запилить

b
Песня доставляет чуть менее чем полностью.

Но не знаю куда. =\

Мало

Не описан хотя бы кратко финал правления Грозного -- проблемы с престолонаследием (смута- одни лулзы, не описать это - статья нахуй не нужна). Нужно описать его опричных друзей типа Скуратова. Не надо разводить спискоту, но хотя бы пару слов про кого-нибудь.

Ссылок прошу

«

Так сказать, картина маслом: утро перед битвой, народное ополчение делится на 2 части, в одной из которых читается утренняя христианская молитва, а в другой совершается утренний намаз. И с криками «За Веру!» и «Аллах акбар!» ополчение идёт вышибать поляков из Москвы.

»
— Анонимус
- это кончено интересно, но писец как такое возможно! Пруфов, ссылок, что угодно - буду научную работу об этом писать))) —:D\z

Автор долбоеб и нихуя не знает историю

1. В первом абзаце в ссылке на "переходное правительство" указана Семибоярщина, которая была при Смуте после Шуйского в 1610 г., правильно нужно w:Избранная Рада 2. Последним из московских Рюриковичей был не Ваня а его слабоумный сын Федор I который правил аж 14 лет. Прямые потомки Рюрика живут среди нас и по сей день.

Спасибо Вам, анонимус, за вежливые уточнения, они будут учтены.

А с какого хуя Федор-Тишайший,я стесняюсь спросить?Тишайший-Романов,тот который при бунтах был,не?

а с чего всё начиналось?

Куны, ну почему биографии-то нет? Между прочим, Ваня Грозный был интереснейший тип. Начать с того, что старт у него был винрарнейший и многообещающий. А потом ВНЕЗАПНО бац — и чел становится параноиком и садюгой. С чего бы? А я понимаю, с чего, в отличие, например, от фимозглого Фоменко, предположившего, что царя подменили (наверно, Буншей). Если верить официальной биографии, после взятия Казани Ваня нехило так заболел. С немалым риском для жизни. И решил на всякий случай заставить бояр принести присягу своему малолетнему сыну Дмитрию. И что из этого вышло? Бояре массово сказались больными, а на деле переметнулись к Старицкому. Вот вы себя просто на Ванином месте представьте. Вы — правитель государства, лежите на одре, хотите завещать страну сыну, а тут ВНЕЗАПНО оказывается, что все вас предали и уже считают покойником, а киндера вознамерился обуть ушлый двоюродный братец. Вы бы что с ними всеми сделали, выздоровев? Вот после этого-то крыша у него и съехала… И лично я этому совершенно не удивляюсь.

наркоман, скажи конкретно, что ты хочешь
Въебем с ноги по бездоказательной лжеистории.

Ваша статья - говно, вы ничего не понимаете в Иване Грозном

За время правления Ивана Грозного на Руси введено:

— суд присяжных,

— бесплатное начальное образование (церковные школы),

— медицинский карантин на границах,

— местное выборное самоуправление вместо воевод,

— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов),

— остановлены татарские набеги,

— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!),

— запрещен рабский труд.

Источник — Судебник Ивана Грозного;

— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад,

— территория страны увеличена в 30 раз!

— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (Тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились.

— Рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.

— За все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в XIV веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (в местах, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа: все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

В общем, перепелите статью, ибо факты важнее лулзов.

Но всё-таки он ливонскую войну проиграл? Проиграл! Опричнина грабила, убивала, насиловала? Грабила, убивала, насиловала! Исторический факт. Причём как и в случае со Сталиным - одно неотделимо от другого. Невозможен "тесячепроцентый" рост благосостояния без бессмысленых человеческих жертв. Можно сказать один из законов истории.
Никто и не говорил, что он исключительно белый и пушистый. Просто много фактов в статью не вошли, освещено очень однобоко.

ИванГрозныйLib

Подпилил кусочек про библиотеку, нужно фактоты про стерлигова, но я пасую.

далбаеб

какой мудак додумался перенаправить слово казань на псевдонедоказанную хуету?

бугуртишь, татарчонок? а у вас > ни хера интересного нет, ОПГ да сомнительной ценности титул «столицы татар».

Армия

Еще стоить упомянуть, что Царь-батюшка полез в Европу, не имея соответствующей армии. И, естественно, соснул хуй по полной программе. Накидал чуть в "оценке".

Армия у него была нормальная но полководец подкачал.Предателем оказался.
Армия для Европейского ТВД - полное говно, крепости брать умели (и умели неплохо), а вот в сражении "в поле" сосали большой и толстый, ибо не умели отбивать кавалерийскую атаку без вагенбурга. Пикинеров не было, а до "шведского залпа" стрельцам было еще дальше, чем до Китая раком. Стрельцы создавались под штурм Казани, Казань-то взяли, а в Европу влезть с ними не получилось. C'est la vie.
у Османской Империи такая же армия была, и у Речи Посполитой! и до появляения линейного строя европейские армии у них отсасывали так что из носа сперма текла! отстутсвие пикинёров при наличии годной кавалерии - пох! потому что кавалерийскую атаку отбивали не пикинёрами, а своей кавалерией (варенбурги были на случай, если вдруг свои конники отбить не успели)

Упущены лулзы

Где же доставляющие факты/байки: 1) вероятно грозным сабж стал от лечения сифилиса сулемой (подтверждается вскрытием 1963 года, которое обнаружило зашкаливающее содержание ртутных соединений в тканях). Все описанные зверства вполне могли быть следствием воздействия на моск ртути ну и самого сифака. 2) сифак ему подкинул французский король (ну ZOG в общем) внутри какой-то куртизанки (не гуглится, а имени не помню); 3) своих драгметаллов тогда не хватало и сабж, полученные от внешней торговли и таможни монеты, особо не парясь перечеканивал в свои. то есть долго у этой страны не было даже своей монеты; 4) В западной Европе произошла революция цен - после открытия Америки в европейские страны стало поступать много золота и серебра из Мексики и Перу. Сабж накололся так: сначала в обмен на серебро и золото экспортировал большие запасы всякой там пеньки и прочей шерсти по известным ему старым ценам. А через некоторое время попытался закупить там же современные вооружения и прочие элементы сладкой жизни, но получилось уже по новым ценам.

Сифилис и без французских королей тогда на Руси свободно ходил, где-то с конца 15 века. Удивительно другое: если считать началом заражения 1560 годы - после смерти жены - то он долго с ним протянул, т.к. в 16 веке сифилис протекал намного быстрее и злее из-за другого штамма бледной трепонемы.
А лулзов и баек в статье и так чуть более чем дохуя. Причем как будто специально подбирали наиболее наркоманские. Помню, как-то раз в девяностые читал в какой-то либерастической газетёнке срыв покровов - Ленин на самом деле был женщиной! Вот и здесь такого же уровня бред.