Обсуждение:Айкидо/Архив/1

Материал из Lurkmore

Самурай#Знаменитые самураи

Ежи я имею ввиду вот это место. Тот же самый Такэда упоминается. А всякие ссылки на интервики, ну где они там? Я лично не увидел, и наверняка еще много кто не увидит, как следствие неполное впечатление. И что что эта потосовка и в википедии описано, у нас вообще то со времен военноисторического крушка, уже вполне пересекающийся контент. Просто у нас своеобразней. А без описания этой потасовки, как то неполно. Не я конечно все пойму если ты сам Айкидо занимаешься, и это у тебя простая человеческая реакция. —Будда 21:58, 13 декабря 2012 (MSK)

«Учителем основателя айкидо, Морихея Уэсибы, был Такэда Сокаку, мастер Дайто-рю Дзю-дзюцу», — так начинается раздел «История». Давай прекращай бегать, ты прекрасно знаешь, чем это закончится. — Ежи К.^o 23:25, 13 декабря 2012 (MSK)

Чем плох лулз? Что ссылка на википедию? И? Ты перманентно вырезаешь из стати значимую вещь. При том что сама статья раздута как гниющий труп на это конечно всем похер. Чем кончится, да бань на здоровье, я только рад буду. Только утвердишь мою правоту по вопросу. И из личного. Ежи по моему ты немного устал. Не находишь? —Будда 12:35, 16 декабря 2012 (MSK)

• Эта история действительно предмет срачей между фанатами и критиками Айкидо, хоть речь и не совсем про айкидо => возможно, следует перенести в срачи (но в любом случае нужно в статье).

предлагаю упрятать в спойлер

Немного допилил

Запилил подраздельчик для тех, кто вопреки, но не очень нравится его расположение в тексте статьи. Буду непротив, если кто-то более соображающий сдвинет его куда надо (ну, кроме dev/null, конечно же). Ибо не все так плохо на самом деле, нужно лишь обработать напильником свое отношение к сабжу.

Участник:Bhachok
Ваша правка вызывает смешанные чувства.
в + идет:

• советы, несомненно, несут занимающемуся пользу (хотя бы прессом няш клеить), и без претензии на коммерческую выгоду.
• добавляют статье нейтральности

Но, содержат хлипкие для такого википидора, как я, утверждения:

• автор правки точно знает, что такое айкидо, и каким оно должно быть (о философии и психологии больше, чем о физике и физиологии - это не айкидо).
• высказывается никем не подтвержденное поверье, будто поясастые мастера таки да, всамделе могют. (оставь "в айкидо сила не нужна" на высокие даны, когда техника действительно сможет зарулить и массу, и силу \ не означает, что ты станешь как Гоки Сибукава \ как у Кристиана Тиссье, и даже не как у Стивена Сигала)

игого: оставляю на суд истории

Благодарю. Насчет "точно знает, что такое айкидо" опираюсь на мнение французов, типа того же Тиссье ("Ах, этот странный Коичи Тохей. Мне бы хотелось сейчас провести несколько занятий вместе с ним. Было время, когда мне не нравилось то, что он делал, так как у меня было впечатление, что он насмехается над нами. Я ходил на его занятия, пока он был в Айкикай, но сторона «Вытяните руку. Вы видите, что я могу ее согнуть. Подумайте о своей ки. Вы видите, что я больше не могу согнуть вашу руку» меня не устраивала, так как я знал, что это не было правдой."), и их мнение о японцах, преподающих танцы и абы как. Мнение, несомненно, субъективное, однако как эуропейцу мне ближе, а как технарю - понятней.
Насчет "поясастые мастера таки да, всамделе могют" - ну, некоторые реально могут, хоть и далеко не многие, 95/5 как бы в силе, профанации в айкидо гораздо больше, чем где-либо еще (ну, окромя систем, которые в принципе от зачатия профанация). По Москве можно глянуть на охуевшего нинзю Матвеева и вполне себе годного Сафронова - полярность айкикая очевидна, вопрос, скорее, в том, кто больше засветился в интернетах.
P.S.: Сибукава - вообще герой узкоглазого порномультика, бггг

В этой статье проходит одна нить. Эта нить раскрывает идею Айкидо такой, какой она была, без оглядки на разрушенные святыни. Благодаря этому и получила плашку баттхёрта. Изначальная идея, ядро айкидо (что явно доказывается видео и книгами самого основателя)- энергетические воздействия КИ, раскидывания без усилий и т.д., и есть те 95% неработающей "профанации". А те 5%, что работают - оказываются как раз внедрением старых идей - возврата к джиу-джитцу, добавление сторонних БИ, или, как вы предлагаете, добавление атлетизма.
Не спрашивайте про откуда взяты проценты, они чисто для иллюстрации:
Айкидо чистое = 3%
Айкидо + 20% добавлений = 23%
Айкидо + 50% добавлений = 53%
100% добавлений = 100%
Спортивные танцы = 5%
Зарядка по утрам = 3%
Отделим зерна от плевел. Что в таком случае есть айкидо? И почему именно ему приписаны заслуги всех прочих действий?
Очень много ребят делают то, что вы - занимаются на турниках, выходят с друзьями помахать руками или побороться на песочке. И не называют эти действия никакими японскими брендами. почему?
Естественно, напрашивается аналогия с другими сверхценными идеями, адепты которых результаты списывают ВСЕ на (к примеру) выдуманного невидимого мужчину.
"Все есть %godname%, на все Его воля" уж очень напоминает "это его особое айкидо, все есть айкидо"
Как по мне - это синкретизм и игра понятиями.

Айкидо само по себе добавление, без базы из джиу-джитсу (ну, или всемогущих бокса и вольной борьбы, кому чо понтовей кажется) оно не мыслимо. Вернее, дохуя народу пробует и получает тот печальный результат, что выхватывает пиздюлей даже от годовалых спортсменов. А так да, зарубишься с каким-нибудь тайцем, пиздячек вставишь, а потом начинается: у тебя стойка боксерская, сплошные лоу-кики и джебы, а из айкидо был только болевой, когда я уже упал...
Собственно, "многие ребята" (что отмечено в статье) рано или поздно сами допирают до многих принципов айкидо, совершенно им не занимаясь, и даже не подозревая, что вот тот самый грамотный вход с контратакой есть ирими, а бросок через бедро хорошо выведенного из равновесия противника - вполне себе айкидошное коши-наге. Пытаться оставить за айкидо только то, что входит в аттестационную базу, все равно что рассматривать муай тай как набор ударов локтями и коленями, ибо остальные удары есть в каратэ, например.

Айкидо - аспирантура разобрано в статье. Согласен с вами вплоть до одного вопроса - помогает ли оно действительно стать мастерам мастеровитее? Бывает же, что и мастера хренью маются, тем более если она уводит в "духовность". Вот ммашники уроки балета берут. Но балет не становится от этого аспирантурой боевых искусств.
То, что допирают сами - тоже согласен, кроме:
Нельзя просто так взять, и приписать в 1920 году законы биомеханики, которые изображены ещё на древнеегипетских каменюках, поэтому "принципы айкидо" мне так же режут слух, как вам бы резали слух Три Великих Закона Bhachка от 2012 года, подозрительно похожие на труды Исаака Ньютона.
Второе - многое из того, о чем вы говорите - не айкидошное и не дзюдошное, а просто биомеханическое. Если хорошо присматриваться и хотеть увидеть - похожее на А. можно встретить везде - люди везде те же, с руками висячими и ногами на земле. Например женщина несет сумку, предплечье опирает на таз - чем не "использование центра"? "сила" сумки убрана из рук, подчиняется "центру" обороняющейся, которая с минимальными усилиями доносит её домой.
Помню видео с камеры наблюдения(не смогу найти), охрана 3-4 человека и человек 5-6 нападающих(давно смотрел, не помню). один из охранников цеплялся за руки, за одежду, крутился с нападающими юлой по корридорчику. Никого не побил, сам не пострадал, но пока создавал неразбериху, другой охранник набрал 3 фрага нокаутами. Начали в комментах шутить - мол, вот он мастер айкидо) (99% он им не занимался). Я помню, эти навыки проявлялись у меня и других в начальной школе - в ходе драк, потолкушек, догонялок. Спонтанно. Никем не ученые, просто вшитые базовые навыки, проявившиеся в детских играх, координированность, забытая за "взрослым" образом жизни. Так может Айкидо помочь вспомнить их? Да, может, про координацию, физкультурку писал. Но ещё круче может помочь гимнастика, акробатика. И бойцы из акробатов научаются очень быстро и хорошо, многие элементы вшиты в ОФП школы БИ. По всему выходит, что акробатика - несравненно лучшая "аспирантура БИ" (и "ясли", и "продленка"), чем айкидо, но акробаты не спешат называть себя мастерами БИ.
Про муайтай не понял о чем вы. МТ и карате - отдельные стили, имеющие особенности и работающие (кроме многих школ карате) "из коробки", as is и не гонящие волну ЧСВ выше разумных пределов. Про "сила не нужна" ничего нет, встроенная ОФП и СФП. В конфликте однозначно предпочтительнее турникменства, работают не только за счет физухи - налицо синнергия. Если муай таец выучил что-то из самбо, то он (обычно, почти всегда) не говорит, что это мое понимание муай, слава королю тайланда, ололо все есть муайтай, нет границ нашей школе.

Ну, я не могу судить за все школы, и уж точно за всех айкидок, про духовность, но лично мне ничего высокодуховного не впаривают, про ки и бесконтакт обычно шутят и довольно злобно, все обучение строится на понимании рычагов, физиологии и оптимизации воздействия. Грубо говоря, вот если так схватить и потянуть - будет больно, но если при этом еще и так повернуть, то больно будет быстрее и устанешь меньше. Про то, что сила не нужна - это вообще миф, навязанный далеко не самими айкидоками, а, скорее, всякими СМИ: налицо типовая игра семантиками "минимум усилий" и "сила не нужна". Прийти заниматься можно на самом деле с весьма посредственными данными, равно как и на карате, например, но так или иначе к первому дану физуху будешь развивать, в хороших школах кимоно мокрое насквозь, т.е. остаться совсем уж дрищем не выйдет, хотя результат будет и не таким внушительным как в боксе (но там отдельно силовые тренировки идут, как я знаю).
Что касается общего биомеханического - если бы все биомеханическое было так просто, как упереть руку с сумкой в бедро, то стойки и перемещения не ставились бы годами, а осваивались бы за пару занятий, но этого не происходит ни в айкидо, ни в карате, ни в боксе - годовалый боксер неплохо лупит и уклоняется, но перемещается все же с трудом.
Рабочесть айкидо "из коробки" обсуждать со мной бессмысленно, мне вообще навыки БИ ни разу еще не пригодились на улице, а в дружеских потасовках все равно никто никого не хочет покалечить. Ну, и не айкидо единым, так что игнорировать поставленную ударку при всей ее очевидной простоте я не смогу, хотя да, конечная цель - увод в партер и болевой из айкидо, удары - подводящая фаза для прохода.
Короче, поговорить о конкретике занятий, ценах на ги и семинары я могу, а о смертобойности на улице - это к тем, кто изучает БИ по роликам на ютубе или целенаправленно ищет приключений на свою задницу ради проверки конкретного приема.

То,ч то вы смеетесь над духовностью и бесконтактом во первых, ничего не значит.
А во вторых - это для меня, убогого, крайне странно - каждый раз кланяться духам зала, Уэсибе, который как раз бесконтакт и духовность проповедовал, а потом смеяться над этим. Сколько есть христианских сект, но ни одной не знаю, где считалось бы нормальным считать, что Иисус в проповедях нес какую-то оторванную от жизни хуйню и пошло шутить насчет того, как и с кем Мария нагуляла своё непорочное зачатие.
В любом случае, ваш зал статистически незначим, потому не буду ка я париться.

Отличный аргумент, да, даже и возразить нечего )
А во-вторых, тайцы перед каждым боем танцуют и молятся, да еще и веревочками всякими себя обвешивают, как первобытные люди. Традиция - это всего лишь традиция, мало кто знает, что это за поклоны-медитации, оставляют только форму, а в большинстве додзе уже и ее не оставляют, стандартный поклон основателю и учителю, как в дзюдо, карате и мало ли где еще. Где Уэсиба в голос проповедовал бесконтакт я не знаю, видел множество роликов с выполнением Уэсибой различных видов кокю-наге на следовавших направлению движения укэ, но все они были под музыку и нигде не звучал голос дедушки со словами типа "А вот мое ки настолько круто, что укэ падают даже не коснувшись меня". Боксеры вон вообще по пол тренировки по воздуху лупят - донкихоты, сражающиеся с ветряными мельницами? Вполне вероятно, что дедушка накренился мозгом на старости лет и не мог внятно объяснить чем упражнение на тайминг и чувство контакта отличается от реальной техники, но немного критического мышления ставит все на свои места.
О статистической незначимости нашего зала я бы аргумент принял, если бы не был на семинарах айкидок разного уровня. Хотите разобраться в теме понимания контакта в айкидо - поройте в сети семинары Тиссье, Бенези, Гиймана, Гонзалеса, это дело скучное от непонятности примерно 90% выдаваемой информации, но достаточное для того, чтоб убедиться в подчеркнутой необходимости держать контакт и контролировать противника именно физически и отсутствии молитв на тренировках. Конечно, клоунов тоже хватает, но об этом мы, вроде договорились, и никто не спорит, что профанации в среде айкидо зашкаливающее количество.

Нет, мы не договаривались. Разница в пару процентов, но есть. Вы верите, что в айкидо 98% профанации, я верю, что айкидо - 100% профанация. про тайцев и т.д. не понял к чему это - непоследовательности (поклоняююсь, но смеюсь) тыканье в других не отменяет.
Если вы отвергаете позднее наследие уэсибы на основании того, что он рехнулся на старости, то чего бы не назваться "дайто-рю дзиу-дзицу" - и не будет никаких вопросов.

Разница как минимум в том, что вы судите по роликам на ютубе, а я по занятиям.
При чем здесь непоследовательности? Есть формальный этикет, над ним никто не смеется, есть клоуны, вещающие о бесконтакте - над ними смеются.
Я не отвергаю позднего наследия Уэсибы, то, что он делал на склоне лет - это следствие старости, мягкие тренировки, спокойная работа на чувство контакта с партнером и, возможно, неспособность внятно объяснить, почему он работает теперь так, а не как 20-30 лет назад. Кроме того, я уже сказал, что свидетельств, где бы Уэсиба говорил о бесконтактном воздействии на полном серьезе, я не видел. Про ки он говорил, как любой японский мастер, ибо это особенности культуры, но если бы считал ки (дух, характер, любой другой аналог) единственно важным, то вряд ли бы занимался развитием тела.

call/resume

Я бы не напирал так сильно на сперва добейся. Сходил я разок на айкидо, и единственное, что для меня было сюрпризом после видео - то, как сложно правильно поддаться, чтобы у проводящего прием все получилось.
Просто видеозаписей вам теперь недостаточно, нужны только несуществующие доказательства. На сим кланяюсь

Mortal Kombat

Возможно стоит внести занятный факт о влиянии айкидо на Mortal Kombat. А именно, в MK: Deadly Alliance не только Кано использует стиль с одноименным названием, но в сюжете прямо говорится, что Уэсиба является основателем группировки "Черный дракон".

• Запилил. и увидел я вашу ремарку буквально чудом.

Что сделать, дабы взлетела?

Чего допихать?
- сравнение айкидо с системой Кадочникова, а то многие путают.

• готово
  

Сколько ненависти и батхерта. Автор = очередной миксфайтер, желающий показать всем, что "Эти ипонские заплетушки" полное фуфло. Ну-ну.

• Согласен, но ты так говоришь, будто это что-то плохое.
  

Чому плохое? Просто изо всех ушей лезет семеновский пафос типа "все фуфло, кроме спорта!", что, в общем-то, и есть РЕАЛЬНОЕ бакланство. Ну не для этого люди на айкидо ходят. Да, есть кловуны типа "я сделаю из тебя сверхчеловека за полгода!", но таких везде хватает, даже в классическом спорте ("ломовой бокс" и прочая бредятина). Вон Бадюк правильно за это дело сказал - на Востоке реальных бойцов, которые рассматривают свое единоборство как чистую прикладуху дай боже один процент. Остальные занимаются для здоровья, самосовершенствования и прочего просветления а-ля йога.

• допилил в отмазки

• про Ёсинкан запили!
  • а что Ёсинкан? С точки зрения тех, кто практикует Ёсинкан, Айкикай - это попытка научить людей делать сразу всё одновременно, приводящая к тому, что нормально человек, кое-как сдавший экзамены, ничего делать не умеет. С точки зрения тех, кто занимается Айкикай, Ёсинкан - это набор странных движений и техник, которые работают только на своих, которым объяснили правила, куда падать и как держать кулак, чтобы ште на него не наткнулся, выполняя технику. На первый взгляд, Айкикай действительно выглядит осмысленнее и практичнее, но при этом спецназ японской полиции изучает именно Ёсинкан, да и если почитать будо форумы, ФГМ больше характерен для адептов Айкикай, что символизирует. Айкикай - это традиционное айкидо, практикуемое в соответствии с тем, как учил Морихей Уэсиба, оно не меняется. А в Ёсинкан постоянно возникают новые школы, постоянно меняется экзаменационная программа на разные разряды. В Айкикай младший разряд - это 6 кю, в Ёсинкан - 10 кю. При этом, если в Айкикай на 6 кю уже сдаётся около десяти различных техник, то в Ёсинкан до 7 кю сдаются только всякие стойки да страховки, так что если ты пришёл в Ёсинкан, учить сами техники айкидо начнёшь ещё нескоро. Так что парнишка на ролике, два года занимавшийся айкидо и получивший по носу, возможно, и не мог знать техник, если занимался Ёсинкан, за два года научился только правильно стоять и правильно падать. Понятное дело, что такой пиздец нахер никому не нужен, и, как правило, одной из поправок тренера по айкидо Ёсинкан на жизненные реалии может быть то, что он начинает давать техники задолго до того, как их надо будет сдавать.
  • "Мастер айкидо во время нападения использует силу противника против него самого" Вот тут-то диванный кукаретик и спалился. Подобную херь продумал и пропиарил хер пойми кто, айкидо даже не тренирующий. Пруфы ищите сами, - это раз. Два - все, так называемые "па" в айкидо являются просто замаскированными ударами. Сделано это было еще во время становления чтобы быдло со стороны не украло патент и не поняло, как с этим вообще бороться. Так что за этими маханиями руками кроются вполне реальные удары, которые тоже, кстати, надо ставить, для чего еще рекомендуется походить на тот же бокс, ибо удар рукой и в Африке удар рукой, и если его неправильно сделать, то можно не только не попасть по противнику, но и самому себе эту руку сломать. Все остальные передвижения требуются для вычисления правильного вектора, чтобы максимально быстро и эффективно опиздюлить противника, при этом не отхватить самому. Ну и, естественно, делается это все муторно долго со скоростью в 100500 раз медленнее, чтобы мозг все запомнил и поставил в тело на рефлекс. Так что те, кто думают, что пошел в Айкидо и через год уже все вокруг тебя сами падают, пересмотрели Наруты и подобных кетайских порномультиков. К сожалению, как и в других местах, таких долбоебов больше чем адекватов, отчего кажется, что все Айкидо из этого состоит. Действительных результатов по этому виду добиваешься где-то на черном поясе 3го-4-го дана, при этом, за спиной еще куча опыта от других БИ не только восточных, потому как в чистом виде вообще ни одно не катит и все имеют как плюсы, так и минусы, и все это знают. Автор статьи явно до этой отметки не дошел, если вообще на Айкидо ходил. Такие дела. Алсо, не забывайте про подачу какого угодно материала с поправками на то, что творится в этой стране перманентно. А потому те, кому надоело, что с них стригут бабло и обещают сделать мастерами Кунг-Фу Айкидо, отправляются к первоисточнику учить то, как оно есть на саомом деле
    • посмотри записи с Уэсибой, умник.
      • Ахуительный аргумент. Что еще скукарекаешь?

Прозреваю скорое открытие детекторских чакр у этой статьи. БАТТХЕРКИДО адептам обеспечен, ждите угроз астрального нокаута по переписке.

Не взлетит

Нет, в самом деле. В свое время не взлетели у-шу/кунг-фу и карате, а ведь в их пользу были Ычан, Брюс Ли и сам Чаке, вооруженный ударом ногой с разворота. Айкидо может и интересная штука, но не для Лурка. Нашел что-то меметичное - впили в соответствующий раздел БИ или хотя бы в Сигала...

• Нормальная статья (если что ей будут рады в моцепедии).
  • Я не верю, что Мопец так низко падёт...
    • Что, ученички лурк почитывают?

Автору

Альтернативное предложение. Идея написать про бесконтактный бой хороша, это мем практически всех любителей БИ. Только вот не айкидо единым...

• сделано

Есть фактические ошибки и непонятки

-Собственно, про айкидзюцу. От него и айкидо, и хапкидо и в некоторой степени дзюдо произошли ("хапкидо" это "айкидо" по-корейски, дословно). Об удлинении истории самого айкидо речь не идет. А преемственность - она всегда была. Тот же кикбоксинг запилен на основе карате-кёкусинкая внезапно тхэквондистами.

• Вопрос в том, называлось ли Дайто-рю Дзю-дзюцу, предшественникк айкиды "Айки-дзюцу" до запила айкидо, или после оного. Мне не удалось найти инфо, нужен именно серьёзный историк.
  • Называлась, смотрите хоть википедию, хоть интервью с Кондо и другими мастерами Дайто. Другой вопрос, что айки - это всего лишь один из разделов Дайто Рю.

-Сигал не только актер и большой дядя, но и счастливый обладатель поясков карате и аж седьмого дана айкидо-айкикай. На заре своей карьеры айкидоки адов пиздец в Япошке творил и щачла мастерам квасил.

• ну так 130кг дядька и без поясков может лихо наквасить щуплым японским дедушкам

-Дороговизна - вопрос спорный. Снаряги не сильно больше, чем на дзюдо надо. Есть варианты дороже. Кудо, например.

• не вдавался, почем семинары в Кудо?
  • семинары - хз, а снаряга сильно дороже - там же целая сраная броня, со шлемом! А в иай-до - вообще мечи тыщ за 15!
    • Расценки в кудо в среднем существенно ниже, почти вся снаряга (потная, вонючая и драная) выдается секцией, для чего ты и выплачиваешь символический ежегодный членский взнос. А вообще, размер оплаты в любом единоборстве в значительной степени зависит от курирующей организации, секции и инструктора. Искренне твой, кудо-кун, бывший айкидока.

-Соревнования не проводятся по большей части стилей айкидо. Притом не столько даже из-за травмоопасности, сколько из-за невозможности нормальные условия начисления очков запилить. Какие ни замути - под них задрочка пойдет, а не под практическое применение.

-Некое подобие спаррингов есть (у нормальных инструкторов), со сменой партнеров, с несколькими на одного, с разным сочетанием вооруженности сторон и даже два-на-два.

• Ты имеешь в виду рандори? Хуита, а не спарринги.

-Ударные техники ставятся, включая и короткие связки (у нормальных инструкторов).

• у самых нормальных инструкторов вообще все ставится. мой одноклассник ходил на такое, рассказывал. Только его напрягало, что кроме нормальных техник из боевого самбо надо учить бесполезные из айкидо. Тема расписана в разделе "ересь", пункт "реальствующая"
  • да нет, айкидо-айкикай, без ересей. Просто если у уке удар не поставлен - техника на нем не сработает.
    • Согласен, оговорил. А то по тексту действительно получалось, что если заимствует технику, то обязательно свое направление открывает.

-Партнеры на тренировке вполне себе сопротивляются - нормальный инструктор должен за этим следить.

• следит, чтобы сопротивлялись именно так, как надо, и не иначе. И следит, чтобы не сопротивлялись как не надо.
  • согласен, хотя определенные вариации допускаются, просто до них не скоро дело доходит, тут не поспоришь.

Короче, тут все как обычно - применимость зависит от двух человек - инструктора и самого обучающегося. А тот факт, что большая часть стилей айкидо не подразумевает скорейшего внедрения навыков в практику опиздюления себе подобных - так это типичная особенность большей части восточных БИ. Хочешь быстро - иди на муайтай или на кикбоксинг.

Момент насичет оружия

Большая часть техник айкидо обретает смысл, если у обороняющегося есть нож или палка! Становится ясно, почему уке держит, аж усирается, этот свой захват, почему именно так падает и отчего вообще айкидоку боится. Айкидо в большей степени учит работе с ножом, чем работе от ножа и в норме должно вбить в голову адептам, что у здорового человека нож не отобрать. Другое дело, схуяли это добрый и тихий любитель ненасилия, не изучающий атакующих техник, сука с ножом, а пришедшие его пиздить - без. А разгадка одна - у изучавших дзюдзюцу (которое и Уэсиба и его учителя изучали и практиковали) самураев оружие при себе всегда было. Всегда ли есть оружие у айкидоки - вопрос риторический.

• /допилил в оружие. Очень толковое, годное дополнение. Хочу уточнить, точно ли на работу с ножом, или все таки катаной? Не дать забрать нож не требует таких размашистых движений, как вытащить из длинных ножен длинную катану с сопротивлением.
  • С бокэном, конечно же, работать приходится сильно больше, но скорее с целью формирования культуры движения. Катану при выполнении техник тоже можно взять в руки. И она тоже сделает их смысл гораздо более очевидным. Но катана их заметно преобразит, местами даже потребует лишние "заплетушки" (прикольное слово - я запомнил). С ножом работа тоже ведется, но достаточно аккуратно (есть мнение, что именно для того, чтобы лишних иллюзий, особенно у новичков, не появлялось), но меньше и, я так понял, далеко не всеми инструкторами. Всунуть нож в руки наге бывает весьма полезно в методическом плане, чтобы необходимость соблюдения ряда условностей наглядно обосновать - нож техники почти не преобразует, зато уке захват не сдирает и от атеми риальне защищается.
    • замечу: что самурайский "нож", по своим размерам тянет на нехилый такой тесак...
      (действительно маленький хозбыт нож, находится в тех же ножнах что и катана)
      а так подозреваю что речь не столько о катане, сколько о вакидзаси, который в отличие от катаны всегда с собой (по этикету, есть ситуации когда катану оставляют на входе, а вот вакидзаси всегда с собой)
      • Имеется в виду танто.

Заплетушки

"Заплетушечные" длинные формы в большей степени нужны для формирования культуры движения (и духовности!) - короткие формы хер проссышь как делать, если на длинных не задрочишься. Короткие формы - штуки вполне рабочие, хоть и с духовностью в них туго - выглядят грубо и отработка их люто сложна, а потому проходившие на айкидо менее года о них могут и не узнать - например, наш инструктор их дает в основном летом, когда в зале народа мало и в основном это завсегдатаи (а иначе не уследить).

• К сожалению, это замечание нет возможности влепить, т.к. не понятно, разделяют эту точку зрения где то ещё, или только в вашем додзё. А если и лепить, то не ясно, очередная это отмазка, или революционная педагогическая методика - от сложного к простому. А по поводу духовности, очень интересная тема, претендует на раздел. Каким образом в движениях формируется духовность, что это такое, почему одни виды движений прут меньше других?

длинные движения нужны потому что

а) конечной целью в айки-до все-таки является бросок, переход в партер и удержание. Длинное (более медленное) движение позволяет вовлечь в движение центр масс противника и собственно провести бросок. Если те же самые болевые на кисть проводить по коротким, рваным траекториям, то вся техника очень легко превращается в травмирующую.

б) с другой стороны, несомненным плюсом такой тренировочной техники является наработка навыков работы с суставами, наработка растяжки и поддержание эластичности связочного аппарата.

в) мало кто вспоминает, за набором бросков и удержаний, что в случае борьбы за захват логика рукопашного боя предписывает включать расслабляющие удары (которые в чистой борьбе не применяются) так что чистый вход в бросок со стороны нападающего есть еще минимизация собственного урона.

• • В китайском тайцзи такая же штучка: в обычной форме круги чуть ли не в полметра в диаметре, но в боевом исполнении диаметр круга должен быть в один цунь (цунь это длинна фаланги среднего пальца). Причём тайцзи тоже славится тем что 99% занимающихся не умеют в бою ни хера, а знаменитое видео с главой одной из школ тайцзи где он подрался - ёбанный стыд, и при всём при этом некоторые мастера успешно пиздили каратистов. (спойлер: большая часть занимающихся крутят формы в воздухе считая что этого достаточно, немногие практикуют медленный спаринг "толкающие руки", спаринг на нормальной скорости - в принципе существует, но как правило не практикуется - по той простой причине что большая часть занимающихся, не горит желанием получит по морде)

  Большие круги в тайцзи тоже крутят ради культуры движения, чтобы вылечить нуба от привычки действовать рвано: блок->остановка->удар (спойлер: застывание в красивой позе после блока - черевато превращением остановки в получение по морде от противника бьющего двойку), для чего блок участ делать по большому кругу, а удар идёт как касетельная к кругу - без остановки.

  • Духовность - это я для лулзов. Суть перехода от длинных форм к коротким - не в переходе от простого к сложному, а в переходе от очевидного (длинные формы легче понять, объяснить и вообще контролировать: как со стороны, так и при исполнении) к резкому. Короткие формы, опять же, в экзаменах только на второй дан появляются как зачетные (то есть отрабатываемые в нормальном темпе).
    • а я уж слюнки пустил, что вы это серьёзно про духовность. и где можно пруфы почитать про короткие формы? а то обс - не повод записывать инфо на лурк
      • http://www.youtube.com/watch?v=Oofl6sd5H8U - короткий никю, правда, от катедори, зато это больно, а если быстро делается - только успевай руку спасать
        • Зачем его делать в три движения если можно в два: 1) прихват левой с одновременным ударом правой и поворотом корпуса 2) прихват правой с поворотом корпуса обратно
        • Понятно, что скрывается под этим термином. о замках на кисть вроде же упомянуто.
      • http://www.youtube.com/watch?v=F3NmaYu2Kvc - много ирими наге, в тч и коротких форм
      • вообще, хер найдешь в инете тексты, а на ютубе хер перелопатишь видюхи, чтобы найти эти самые короткие формы. В программах экзаменов просто написано "(варианты)", что однако, означает разные наборы вариантов для разных данов (чем выше - тем шире набор). На тренировках короткие формы редко гоняются еще и по причине того, что гоняя длинные, ты и технику исполнения короткой улучшаешь - большинство инструкторов на этом успокаивается. А вообще, почти все варианты контролей и бросков, что есть в дзюдзюцу, в айкидо тоже есть и изучать их положено, но учитывая особенности процесса обучения, доходит до них ой как не сразу. Броски дзюдошные тоже есть, тот же кошинаге, например.
        • Кстати, насчёт дзюдошных бросков есть специфический срач по поводу Гения ДзюДо - Сайго Сиро
          факты:
          - он первоначально изучал Дайто-рю (айкидзюцу)
          - затем ушёл учить дзю-до
          - во время поединков Дзю-до vs школы Дзю-дзюцу от лица дзю-до боролся и побеждал именно он
          - очень любил бросок яма-араси
          - по утверждениям айдикошников (форсит сам Годзио Сиода) этот бросок НЕ изучается в дзюдо, но изучается в айкидо (но в вики он упомянут как дзюдошный)
          ну и сам срач:
          * считать его прилежным учеником Дзигоро Кано, бросившим неэффективное дзю-дзюцу/айки-дзюцу
          * или считать его наёмным легионером побеждавим благодаря айки-дзюцу
          • • Нагуглил яма-араси - да, на самом деле этот бросок изучается в айкидо как разновидность коши-наге (в т.ч. и в айкикай). Что, впрочем, не доказывает айкидошность Сиро, а лишь подтверждает некоторое пересечение техник дзюдо и айкидо за счет общего исходника.
          • Сайго Сиро (1867-1922) умер через два года после того, как уешиба свой первый зал открыл, айкидо тогда было ещё в виде зародыша, так что оффтоп. А то, какие ответвления джиу-джитцу кого чему учили не так уж и важно, если вы не историк. Одни люди взяли, и сделали из его наследия годные школы - типа дзюдо, самбо, бжж, другие слепили айкидо и прочее. предъява странная - если техника взята из школы джиу-джитцу, в которой когда-то занимался наш создатель, значит, это наша техника. чушь. Учитывая пиздливость айкидок (сигал например, изобретатель фронткика), надобно сначала доказать, что Дайто-рю хотя бы до 30х годов упоминалось как айкидзюцу. а то запутают понятия что не распутаешь
          • Да глупости это все. Если айкидока вырубает противника с ноги - это его айкидо. Если каратека убивает врага об землю с помощью ириминаге - это его карате.
            • • Чертовски прав, бо важен боец, а не красивые иероглифы за его спиной. Как говорит мой тренер, зачем напрягать себя сложной техникой, если нападающему можно тупо уебать цки?
            • Если нумизмат проламывает голову топором, это его нумизматика?
              • Вот вы сами все отлично понимаете. Сайго Сиро дзюдоист - значит это было его дзюдо. Был бы музыкантом была бы его музыка. Мыслите шире же!
• Год занимаюсь боксом, читаю про айкидо и ржу как конь. Вместо того чтобы учить вас реально драться вас годами пихают духовностью и прочим говном. Особенно доставляют видео где маленькие дети здоровых дядек раскидывают. Те кто много лет ходит на айкидо и свято верит что он крут в драке - придите на бокс в любой зал и попроситесь в спарринг хотя бы с трехмесячным нубом :) Да вы никогда не захватите руку у боксера или каратиста в бою чтобы провести залом. А количество айкидок которых может перебить КМС по боксу ограничивается только объемом помещения где будет проводиться такой эксперимент!

Бротан, загляни в обсуждение бокса. Там много что можно прочитать о иффиктивности бокса. Показательно что ты решил доебаться до айкидо, как самого условно беззащитного времяпрепровождения. это конечно хорошо что ты нахваливаешь бокс, хотя по сути бокс такое же гавно как айкидо с той лишь разницей что айкидоки отсушивают себе колени а боксеры - башку.

• Согласен. Верно, что бокс не делает неуязвимым, но существенно увеличивает способность опиздюлить голыми руками. Очень неполезен для головы и рук. Это общеизвестно и верно, бокс честен перед потребителем. Айкидо обещает неуязвимость (постоянно откладывая по времени и деньгам) и сплошную пользу для здоровья, по факту являясь плохенькой и дорогой физзарядкой, выбивающей колени. В этом А. наябывает потребителя. Для справки - автор статьи участник движения по запрету спорта вообще (не только ради жирной еды, но и вполне искренне).

• • Последние год-два сильно много вижу в сети мнений о смертельности бокса, муай-тая и бжж, примерно как когда-то много смертельности вкладывали на полном серьезе в то же айкидо и всякие ниндзюцы с системами, за 12 лет занятий единоборствами я стал уверен в одном: пиздят не стиль, а человека. Пытаться схватить руку на ударе - это последнее, что придет в голову сделать, а вот уйти за спину ударнику и тупо придушить физухой или мочкануть атэми в почку - запросто. Какбэ традиционные аргументы про проход в ноги, броски из клинча и неумение в партере ровно нихуя у боксера ) И год - это ололо, чтоб поверить в собственные силы, у меня такое же мнение было после года в шотокане, потом прошло.
    • Последние два года немало судебных процессов, в которых спортиков как раз судят за обращение в ислам простых московских студентов. Ударники vs борцухи - древний холивар, который стоило бы осветить, но не в рамках сей статьи. Все равно айкидо - нуль как в борьбе так и ударке. И год в боксе - это гораздо больше года в карате.
      • А скольких алкашей судят за выпиливание себе подобных?
        Холивар бессмысленный, ибо, повторюсь, пиздят человека, а не стиль.
        "И год в боксе - это гораздо больше года в карате." - Это смотря как заниматься, контрпримеров лично навалом знаю.

Какие плашки стоит привинтить?

{{SO}}{{Гешефт}}{{Оружие}}{{Спорт}}{{Япония}}

{{Спорт}} и {{Япония}}

Снесите же уже нахуй, или перепишите

Написано целиком на основе данных ОБС человеком не в теме как сабжа,

• Бабка не одна, и вовсе не бабка. Про не полет американцев на луну тоже статью писал явно не Армстронг, и нисколько она от того не ужудшилась. Те, кто сечас "в теме" явно объективностью блистать небудут, разве что предложать спасенье в лоне церкви. Бывшие не очень то многословны. И "гуманитарии" они ещё покруче текущего автора.

так и русского языка и,

• Ну так исправьте

особенно, классификации и структурирования (гуманитарий, штоле).

• Согласен, структуру надо переработать.

Что за херь про ОКББИ? Автор ОКББИ против айкидо ничего не имеет

• Классификация есть, за неимением лучшего она весьма хороша. Мнение автора - это одно из мнений.

(в отличии от автора этой статьи, который на автора ОКББИ явно фапает)

• ну что ж вы так? Я, например, не смог бы привесть такой пруф, ибо не читаю все его комменты подряд.

пруф: http://henri-spb.livejournal.com/272351.html?page=2#comments

"Благодать айкидо вижу в двух направлениях:
1) Оздоровительное - двигаешься, кувыркаешься, полезно."

• разбирал плюсы, минусы ещё припилю

2) "Курсы повышения квалификации" для тех, у кого уже есть уровень хотя бы разрядный в контактном спорте. Будет полезно.

• Очень распространенный миф об айкидо среди уважаемых, годных спортсменов, которые никогда на эти "курсы повышения квалификации" время не тратили. Таков и мой тренер, например. Дальнейшие разъяснения и исследования вопроса убедили меня в том, что это следствие соседства по залу с айкидоками, которые, несомненно, те ещё программаторы.

"А так - в айкидо просто-напросто не учат драться, посему оно совершенно не в тему в данной  статье.     Собственно, любой вменяемый тренер по айкидо сам об этом говорит."

• разобрал это в разделе "отмазки" в пункте 9

Очень

много буков. Может плашку ниасилил въебать? ^

ниет! Статья когда не нуждается в сокращении.

Надо что-то менять

• Почему не работает. Не надо извращаться и придумывать какие-то левые объяснения. Не работает у айкидок - потому что спаррингов нет.
  • Неправда. История знает такие секци, в которых только спарринги и есть, и что? все, чему научаются - как боятся удара и махать мельницей. страшная травматичность + ноль умений. Навыки нарабатываются, потом применяются. В айкидо нарабатываются не навыки, а парные танцевальные номера
    • Нихуя не понял, по секции со спаррингами, где спарринги ничему не учат.
      • дада, бывает такое. спарринг - тонкая штука, особенно в ударных стилях.Если что, секция может разделиться на запуганных лохов и мастера избиения запуганных лохов.

Арсенал айкидо вполне позволяет калечить человеков, в том числе и подготовленных. Подход к обучению же обычно не позволяет этому арсеналу нормально обучить, а главное - не позволяет обучить захвату инициативы. Не надо высасывать из пальца несуществующие проблемы: парная работа у давно занимающихся идет на очень хорошей скорости и в полную силу, они правда падают, чтобы не просрать руки, притом в каких= угодно направлениях. Цели захватов за кисть, за рукав, за плечо вполне практичные: для одноименной руки - переход в захват сзади, если повезет, то на удушение. Захват разноименной руки - подтянуть и уебать, как в карате, оба захвата актуальны для осуществления контроля вооруженной руки (хотя это уже фантастика, хуле там). За рукав-плечо - в итоге провести бросок. Удары шомен учи и йокомен учи более чем разрушительны. Рубящий сверху нужен, чтобы шею сворачивать, а не лоб пробивать, йокомен - пробивать висок. В карате когда-то давно практиковался принцип "мягким по твердому, твердым по мягкому", то есть по голове (особенно в каске), по суставам, в ребра (имеется в виду в область сердца в первую очередь) - раскрытой ладонью, или ее ребром, в нос, в печень - кулаком, а то с пальцами сломанными ходить не прикольно. Ноги ударов раскрытой ладонью из древности растут. Просто айкидоки в большинстве своем этого не знают.

• • ебать как страшно, аж все не прочел. особенно понравилось про сворачивание шеи ударом сверху.
    • Он может и сверху, а в сочетании с шагом - вполне себе вперед. Ради интереса ебани так по груше-ударомеру, не сильно хуже прямого кулаком выходит.
      • Ты идиот! В синь-и-цюань, который реально применялся телохранителями, это удар (рубящий сверху) тоже широко применяется, но безоружной рукой так дебильно как ты предлагаешь - никто не бьёт! Без оружия этот удар наносится либо по ключице либо по носу, а не лобовой кости или куполу черепа. Также этот удар применяется в качестве жёсткого блока чтобы отбить бьющему руки.
        • Нуну. Вот и спецслужбиты набигать начали. В Нос или ключицу, а тем более в качестве встречного блока, лучше уракен засандалить - он во всех отношениях лучше будет (хотя бы потому, что широчайшие мышцы спины в его нанесении активно задействованы), однако, удачный уракен в голову - это очень вероятный перелом одной, а то и не одной, из костей кисти.
    • Во-первых, если бьешь его не третий раз в жизни, удар вполне себе сильный и для кисти относительно безопасный, во-вторых, дюже неожиданный по современным меркам, так что имеет вероятность разок даже проскочить аккурат до рожицы. Ну, и в третьих, техники от него отлично работают и против руки с бутылкой/битой/канделябром, если вообще работают (а учитывая контингент занимающихся, у них и боксерский кросс после пяти лет задрачивания не сработает).
• Про бесконтакт херня какая-то. СК-образную ебанину из этой статьи надо нахер убрать (вы еще тайцзи сюда же засуньте) Мастер бесконтакта, отхвативший у каратека - не айкидока, тоже лучше убрать. Про бесконтакт надо преренести в статью БИ и там оставить. Бесконтакт в исполнении Уэсибы - не бесконтакт, а форма парной работы.
  • реквестировали запилить - запилил
    • запили про кунфу-панду, блеать. Он тоже в черно-белом.
  • Плюсую, систему сказочникова и бесконтакт очень часто видно рядом, в айкидо над тем и другим смеются.
    • То, что в айкидо над кем-то смеются - отнюдь не показатель, а правило. А больше всех смеются врачеватели и ёсинкаевцы над айкикаевцами, ибо внутривидовая конкуренция - самая жесткая. У волшебных стилей одна ниша и взаимозаимствуют они похожие идеи. Все как в биологии
• Про сладкий стол нихера не понял. В СПб, походу, не практикуется (хохлы практикуют? - слово "рагульные" насторожило).
  • Может быть, про СПб не знаю.
    • Хохлы, все-таки?
      • Инициатива инструктора вероятнее. Сам о таком не слышал.
  • Смягчил формулировку, теперь не везде
• Религия и философия - тоже не сталкивался. Те же каратеки бывают еще более заебанными на философии, мистике и этикете - все зависит от инструктора. Есть мнение, что описанные перегибы свойственны провинции и низколевельным, 1-2 дан и ниже, инструкторам.
• Про ереси написано через жопу. Джиуджитсвующая и реальствующая - не ереси, а полноценные части. Тем более, к старшим левелам разница между классикой и этими ересями исчезает. Вы же не назовете есинкан ересью? Надо было написать про направления: айкикай и есинкан в первую очередь, а лучше тупо ссылку на вики дать или промолчать - статья и так излишне длинная, даже плашку предлагают.
  • Опять про каких то боевиков высокого уровня. Уэсиба не демонстрировал.
    • Старенький Уэсиба вообще мистику демонстрировал.
      • Вот именно, что мистику, начинал с заплетушек, и уходил все дальше в бесконтакт, а джиуджитствующие - возвращаются обратно к практичным техникам, т.е. идут в правильном, но противоположном Уэсибе направлению. Вопрос в том, можно ли называть это айкидой. Если б в 50х годах на съезде КПСС вдруг решили, что в СССР надо вернуть царя-батюшку, разве можно было это назвать строительством коммунизма?
    • Ереси в основном отличаются тем, что преподаваемые техники в другом порядке дают.
• Опять же надо понимать разницу между наработкой приемов на тренировке и их применением. На улице нет и быть не может айкидо (и всего остального - тоже).
  • Ага, сейчас пойдут сказки про бескомпромиссных уличных бойцов. Которые, что странно, стараются не залупаться на спортиков.
    • Это здесь причем? Речь о том, что приемы как таковые - скорее средство, чем цель. Важны рефлексы и мышечная память, навык вывода противника из равновесия, навык удержания равновесия.

От Маккавити

Самоцитата :)) Для того, чтобы понять истинные мотивы О-сэнсэя, следует вспомнить, в какое время миру было явлено айкидо. Дело было вскоре после того, как на землю Японии впервые за 2000 лет ее истории ступила вражеская нога… По аналогии с проведенной ими в Германии денацификацией, американцы начали в Японии процесс, который можно было бы по аналогии с этим назвать десамураизацией. «Самурайский дух как основная идеология военно-фашистского режима» должен был быть безжалостно искоренен во всех его проявлениях. Жесточайшая цензура была введена в кино и на телевидении, а список запрещенных тем включал в себя мотивы кровной мести и верности долгу по отношению к господину. Национальные боевые искусства были, тем более, запрещены. Параллельно с этим в страну хлынул поток мутной американской поп-культуры, что вызвало очень тяжелый нравственный кризис. Те, кто читал роман Кэндзабуро Оэ «Опоздавшая молодежь», очень хорошо поймут, о чем идет речь. Уэсиба Морихэй, безусловно, был патриотом, но стоит заметить, что кроме мастерства в работе голыми руками, мечом и копьем, его боевая биография включает в себя и фехтование на штыках, по которому он был чемпионом дивизии — занятие, ориентированное отнюдь не на нравственное самосовершенствование, а на вполне конкретное военное применение. Разрабатывая айкидо, Уэсиба искренне надеялся, что занятия этим боевым искусством помогут японцам вернуть былой дух и обрести себя, оздоровить нравственный климат нации. Однако загвоздка заключалась в том, что боевые искусства были запрещены, и нужно было убедить власти в том, здесь речь идет вовсе не о них. Новое искусство действительно было непохоже на привычные каратэ или дзюдо и, в сочетании с рассуждениями Уэсибы о ненасилии, энергии, использовании силы противника против него самого, сумело преодолеть бюрократические препоны. Между тем, если кто-либо имел возможность наблюдать работу самого Уэсибы, то мог заметить, что работает он достаточно жестко, а исполнению приема часто предшествует шокирующий удар. Можно вспомнить ранние фильмы Стивена Сигала (те, что в нашем прокате фигурировали под названиями «Нико 1 — 3»), где он расправляется с противниками, используя базовую технику айкидо. Однако, у большинства европейских адептов айкидо, воспринявших заветы мастера недостаточно, оно превратилось в своего рода «танец во Вселенной». Между тем достаточное количество специалистов рекомендовало заниматься айкидо только после нескольких лет занятий более жесткими стилями. Заметим, что большинство российских мастеров этого направления прошли именно этот путь. Что же касается разговоров об айкидо и полном ненасилии, то их в значительной степени следует воспринимать как отговорки для властей. Вспомним, в годы запрета каратэ у нас существовал такой термин, как «китайская гимнастика ушу», с помощью которого занимающиеся китайскими боевыми искусствами могли обойти проблемы с законом.

• Забавная теория. Их так много, и все какбэ намекают, что где-то в глубине души Айкидо не говно.
  • Я смотрю, автор верит лишь в свою теорию. Больше в голову не влезло.

Фрагмент из интервью с одним из лучших мастеров айкидо в мире

Q: Что заставило вас вернуться в Японию и стать учи-деши у Годзо Сиоды во второй раз?

Сенсей Жак Пайе. В то время, как я преподавал в Англии, я был не очень доволен своим техническим уровнем, потому что… особенно когда я был во Франции, там практически не было Ёсинкана, и перед тем, как начать практиковать айкидо, я занимался дзю дзюцу и каратэ, поэтому я навещал своих друзей, и у меня не получалось заставить техники айкидо работать на них. Мне приходилось использовать силу, и по этой причине я не был удовлетворён своей техникой. В 1988 году я поехал в Германию на семинар Годзо Сиоды сенсея, это был его последний семинар за рубежом. Тогда я провёл с ним неделю, и сказал ему, что на протяжении пяти лет интенсивно занимался в Японии, однако, техники не работают, и я не слишком доволен, немного растерян, и мне хотелось бы вернуться в Японию, чтобы вновь стать его учи-деши.

Q: Удалось ли вам после этого приобрести те навыки рукопашного боя, которых вам так не хватало во время пребывания во Франции?

Сенсей Жак Пайе. Я бы не стал говорить о навыках рукопашного боя. Я приобрёл более глубокое понимание принципов айкидо. Я просто был рядом с сенсеем Сиодой, имел возможность работать над своим собственным пониманием принципов. По этой причине я стал более уверенным в себе и смог развить своё собственное айкидо.

Q: Приходилось ли вам участвовать в боях и спаррингах после второго периода обучения?

Сенсей Жак Пайе. Нет.

Q: В России многие люди занимаются различными видами боевых искусств. Часто можно услышать мнение, что айкидо совершенно неэффективно в схватке. Что техники слишком сложны и во многом зависят от доброй воли уке. Каково ваше мнение на этот счёт?

Сенсей Жак Пайе. Да, это так. Что касается меня, то я занимался дзю дзюцу и каратэ, и потом увидел сенсея Сиоду. Я думаю, что если люди хотят научиться драться, быть эффективными в схватках, то им следует заниматься чем-то другим. Существует много смешанных единоборств, спортивных боевых искусств, которые гораздо в большей степени подходят для этих целей. Айкидо не предназначено для драки.

И дальше о том, что смысл айкидо — не в драке, а в чём-то глубоко философском, недоступном для понимания на Западе. А всё говно в адрес айкидо идёт из-за непонимания этого.

Полностью тут: http://aikido2.ru/aikido/jacques_payet_interview%20%28part%201%29.html

• Правильная позиция. И к айкидо не было претензий (как нет к йоге, массажу, цигун и т.д.), если бы его не позиционаировали как супертехнику разрывания анусов. То, что оно таковым позиционируется - в статье отражено достаточно хорошо. Могу ещё долить.
• В другой стороны, эта архидуховная позиция настораживает. Почему японцы, жившие в изоляции, не имевшие античного наследия и вышедшие из средневековья всего-то два века назад так уверены, что именно европейское мировоззрение ниже японского? Почему не сказать наоборот - что европейцу трудно понять как в японии сожительствуют высокие технологии и древние мракобесия.

Мимо-читатель

Первая половина норм, прочитал, а вторая скучная хуйня, проскроллил

Другой мимо-читатель интересуется - автор, откуда у тебя эти фотографии? Был на семинаре Колесникова в Украине?

• Пашка Дуров поделился

Паша поделился... А у автора фоток не спросили ? Можно ли удалить фото с семинара Колесникова ?

• Здесь не ютуб. Загруженому в интернеты назад дороги нету.

Про бесконтакт

Зря вы так категорично, знакомый борцуха ради интереса записался, на бесконтактное бакланство. В итоге секрет оказался проще некуда, всех новисов пиздят как сидоровых коз в течении месяца, аппелируя тем, что так надо. В итоге через месяц побоев тело уже само начинает бояться любой резко поднятой руки, вуаля, система бесконтакта готова

• недавно охотились (безуспешно) на бесконтактников с 2 дневным семинаром за 50 баксов. В их случае нету возможности пизьдить ажно целый месяц. гипноз?
• Вполне правдоподобно, печаль вызывает сокрытие того факта, что прежде чем бесконтактно кого-то победить, придется этого кого-то вполне контактно отпиздить.

С удовольствием предложил бы автору статьи подраться с нашим тренером

Разберу два пункта причин неэффективности айкидо.

1. Нет спаррингов. Действительно, техники достаточно сложные, чтобы освоить их, требуется несколько лет. Дзю-ваза — тоже не спарринг, так как все техники делаются от одной атаки. Но вообще-то О-Сенсей, наверное, не зря не любил учить новичков, а брал в ученики тех, кто чего-то добился в других видах БИ. Принятый в айкидо распорядок тренировок изначально был рассчитан на учеников, уже владеющих навыками контактного поединка, и к нему в додзё они шли не за этим. А за тем, чтобы изучить техники, которые можно использовать за рамками формата айкидошных тренировок. Драться с нуля в секции айкидо не учат. Вот замечательная статья тренера, с которым я имел честь ездить в лагерь этим летом http://www.aikidojo.spb.ru/news.php?view=1306633628.

2. На каждом семинаре приглашённый мастер говорит: вы всё делаете неправильно. Вообще-то, это нормально, что каждый мастер практикует айкидо немного по-своему, и семинары для того и проводятся, чтобы обмениваться опытом. Только если тренер не мудак, он будет понимать, что рекомендации приезжего мастера — это не догма, и не стоит их принимать к немедленному исполнению. Если же тренер — мудак, он после каждого семинара будет учить по-новому, в результате чего ученики вместо того, чтобы оттачивать техники, будут всё время переучиваться. У учеников такого тренера ничего никогда не будет работать.

Ну ещё насчёт «ни пота, ни крови, ни ударов, ни бросков». Пот: у нас после тренировок кимоно можно отжимать. Кровь: действительно не замечал, чтобы была, только на последней тренировке потянул палец, да мой более старательный товарищ вообще регулярно с подобными травмами ходит. Удары: никто не запрещает тренеру дополнять айкидо ударными техниками, на некоторых тренировках мы именно её изучаем. Броски: вообще-то, айкидо состоит, прежде всего, именно из бросков и болевых удержаний.

Насчёт "ни пота, ни крови и т.д.". Пот: это тебе, с твоим уровнем физухи, кажется, что у вас тяжелые тренировки. Сходи на тренировку в любую секцию спортивных единоборств, и осознай, что твоя ОФП стремится к нулю. Кровь: ну её как таковой на тренировках быть не должно, но травмы бывают, это да. К сожалению без них ни один вид спорта не обходится. Удары: Это опять же тебе мнится, что вы изучаете ударку. На самом деле в секциях айкидо в лучшем случае дрочат на мешке пару кривых боксёрских или каратистских ударов. Настоящая же наработка удара включает в себя дохуя вещей типа работы по мешкам, лапам, наработка комбинаторики и пр. И всё это с обязательной, ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ!!!БЛЕАТЬ, обкаткой в спаррингах. Посети секцию бокса и посмотри на этот процесс своими глазами. Броски: И опять же, это тебе кажется, что айкидо состоит именно из бросков, и что ты умеешь бросать. Для проверки можешь сходить к дзюдоистам (к ним потому, что дзюдо- близкий родственник айкидо). Сначала попробуй бросить дзюдика своей техникой, а потом пусть он тебя бросит своей. А ещё лучше поборись с ним в вольном поединке. После этого многие твои иллюзии развеются к хуям.

Ну я бы не сказал, что на ММА, куда я тоже одно время ходил, существенно большие нагрузки. Психологически там, наоборот, легче, нет такого муторного задрачивания неестественных движений, все техники достаточно простые и удобные. Только не хватает японского духа со всем этим этикетом и ритуалами.

Не понял, а где Смирнов и его Виртуальное Додзе? http://www.bugeisha.ru/

Акикай и Реальное Айкидо

Вся статья описывает "Айкидо Акикай" Уэсибы. Хотелось бы понять что такое "Реальное Айкидо" Любомира Врачаревича. Сам не занимался ни тем, ни другим.

• Разница как между говном и говном в кокосовой стружке. Описано в разделе про реформации, правда, не указывая конкретного названия. Врачевич сейчас моден, завтра кто-то новый будет пытаться состряпать из айкидо штойто смертоубийственное
• Хуя ты, поцан выдал. Сам раньше занимался классикой. Сейчас, после перерыва, реальным. Разница как между гимнастикой и быстро эффективно выводить из строя. Но оффенс к классике, но она не является хоть сколько-то боевым искусством. Как я понимаю, что дозволено О-Сэнсею, не дозволено 1 кю. Расшифрую, чтобы перейти к подобной, но эффективной, мягкости надо пройти через жесткость айки-будзюцу/айки-будо, после чего переродится. Но современным ученикам, которым не бьют лицо на тренировка (а в реальном иногда прилетают), не очень понятно, как все происходит ИРЛ. Моё почтение.

Самурай#Знаменитые самураи

Ежи я имею ввиду вот это место. Тот же самый Такэда упоминается. А всякие ссылки на интервики, ну где они там? Я лично не увидел, и наверняка еще много кто не увидит, как следствие неполное впечатление. И что что эта потосовка и в википедии описано, у нас вообще то со времен военноисторического крушка, уже вполне пересекающийся контент. Просто у нас своеобразней. А без описания этой потасовки, как то неполно. Не я конечно все пойму если ты сам Айкидо занимаешься, и это у тебя простая человеческая реакция. —Будда 21:58, 13 декабря 2012 (MSK)

«Учителем основателя айкидо, Морихея Уэсибы, был Такэда Сокаку, мастер Дайто-рю Дзю-дзюцу», — так начинается раздел «История». Давай прекращай бегать, ты прекрасно знаешь, чем это закончится. — Ежи К.^o 23:25, 13 декабря 2012 (MSK)

Чем плох лулз? Что ссылка на википедию? И? Ты перманентно вырезаешь из стати значимую вещь. При том что сама статья раздута как гниющий труп на это конечно всем похер. Чем кончится, да бань на здоровье, я только рад буду. Только утвердишь мою правоту по вопросу. И из личного. Ежи по моему ты немного устал. Не находишь? —Будда 12:35, 16 декабря 2012 (MSK)

• Эта история действительно предмет срачей между фанатами и критиками Айкидо, хоть речь и не совсем про айкидо => возможно, следует перенести в срачи (но в любом случае нужно в статье).

ЕПРСТ, зачем было тогда выпиливать из оригинальной статьи

С Такэдой Сокаку связаны некоторые мемы:
Бой с 50 рабочими
Кошерная версия:
Такэда участвовал в столкновении с полусотней дорожных рабочих и вышел из него невредимым, нанеся большой ущерб превосходящим силам врага. В то время многие дорожные и строительные рабочие набирались из бывших преступников или бандитов. Они были жестокими, агрессивными, обычно не имели постоянного дома, кочуя в поисках работы и проводя свободное время в драках и пьянках. Для полиции это было настолько большой проблемой, что смерть от ран, полученных в столкновениях с ними, регистрировали как вызванную естественными причинами, чтобы соблюсти формальности и избежать беспокойства. Сначала Такэда просто бросил на землю нескольких нападающих, вооруженных тобигути (длинными шестами с железными крюками на конце), железными прутьями и наконечниками копий. Но когда в ход пошли мечи, Такэда тоже вынужден был использовать меч. Будучи непревзойденным мастером меча, он убил девятерых бандитов. Остальным пришлось отступить, спасая собственные жизни.

Еретическая версия известного американского историка японских боевых искусств Донна Дрэгера из книги «Современные будзюцу и будо» со ссылкой на записи в полицейской хронике:
драку во многом спровоцировал сам Такэда, который ходил по современным улицам со средневековым мечом, а когда рабочие поинтересовались, не стало ли фехтование устаревшим занятием — ответил им довольно грубо. В завязавшейся драке он вовсе не разогнал бандитов, оставшись без единой царапины, а наоборот
...Избитый, он упал на землю. Рабочие разом набросились на него. Один из них зацепил тело упавшего Сокаку с помощью багра. Сокаку ожидала неминуемая смерть. Но в этот момент появились конные полицейские, и спасли жизнь Сокаку. Разогнав толпу рабочих, полиция обнаружила двенадцать убитых и ещё больше раненых; Сокаку же лежал без сознания, истекающий кровью, но так и не выпустивший из рук свой драгоценный меч. Последовавший суд оправдал Сокаку, сняв с него все обвинения со стороны рабочих. Сайго Таномо Тикамаса наставлял Сокаку: «Жизненный уклад уже не тот, что был в период Эдо, время мечей прошло. Стычка произошла из-за того, что ты был при оружии. Отложи меч в сторону и займись дзю-дзюцу». Но прошло немало времени прежде, чем Сокаку внял данному совету

Уточнения

Я, конечно, лурку не люблю (из-за школоты с синдромом вахтера), но поскольку эта статья будет находиться на первой страницу в гугле, а то и на первом месте, хочу внести немного уточнений, ибо айкидо практикую и вообще, нахожусь в процессе посвящения ему жизни:)

Во-первых, респект за написание, бо труд титанический. Написано грамотно, стеба, правда, мало, но это поправимо:)

Итак, по фактам. Зачем оружие. Наработка тайминга и дистанции. Разное оружие — разная дистанция. Также работа на точность, попадать в одну и ту же точку (то же солнечное сплетение) гораздо нагляднее с помощью оружия. Поскольку айкидо базируется на старых самурайских школах — а самураи все с мечами были — то логично, что много в механике техник завязано на меч. И иногда полезнее не разглагольствовать, а просто показать с боккеном, из-за чего движение такое-то и такое-то.

Зачем нужно айкидо. Говорим здесь только про «правильных» тренеров. Во главу угла положено взаимодействие с партнером и тайминг, правильное зрение и состояние ума. Если это наработано, то сильно поможет при изучении чего-то прикладного, если хочется. Наверное, потому и называют айкидо «аспирантурой». Прикладники большей частью этим аспектом интересуются.

Сигал — это мем, у него есть отдельная статья. Щитаю, что фронткик надо туда, а то здесь многабукаф получается.

Стоит написать, что айкидо вредно для здоровья, потому что приходится пить много пива! Или водки, если олдскульный тренер. Или сакэ — если традиционалисты. Не знаю, признаться, что за чай с плюшками, это наверное, какая-то дошкольная группа. А пиво пьют везде, во всех додзе, в Европе тоже, даже местами холодильники стоят:) За Японию не скажу, увы:(

Нелепая атака семэн-ути. Не стоит ее воспринимать, как прямо вот атаку (хотя есть одна история про чувака, который много дрочил семэн-ути, натренировал его до полного выноса мозга, а потом порвал шаблон каким-то гопникам до полного их, гопников, рассеяния и обращения в бегство). Это скорее принцип: атака вертикальная. Есть атака под углом, есть прямой удар — это разные семейства. На них отрабатываются принципы. Кстати, я внезапно сам офигел, когда схватил человека за руку сильно (разбирали механику освобождения от захвата), а у него потом некроз начался. Не, конечно, не боевой быстротекущий некроз, от которого обидчик в муках умирает, но все же:)

Про захват не надо забывать, что захват за руку (одежду или еще что) просто чтобы подержаться, никому не нужен. Он используется чтобы притянуть к себе и уебать второй, например. Или вывести из равновесия, и уебать ногой. Но «мягкий массаж предплечий», увы, тоже реальность много где:( Ну да тут как и везде зависит от тренера, преподается ли пустая оболочка, или есть какое-то понимание, что для чего делается.

Атака замедлена — это методическое. Но опять-таки, кто-то на этом останавливается. Атака заметная — методическое, но та же фигня. Атаковать так все время — не дело.

Поддаваться и помогать — тут все хитрее. Вначале методическое. Потом — наработка каэси-вадза, не сопротивляться силе, а применить принцип айкидо™:) Делать это быстрее реагирующего партнера — собственно, есть чему учиться много лет.

Нет работающей системы выхода на болевые — как и про все другое, много где нет. А то, что атэми не изучают, ибо они не вяжутся с миром и гармонией, так у Кучерской отлично сказано:

— Батюшка, мой сосед по парте надо мной смеется, щиплется прямо на уроке. Говорит: «Петров наломал нам дров», и разные другие дразнилки. — А ты от него пересядь. Но с большой любовью. — Батюшка, вот я пересел, а он все равно на переменах дразнится. — А ты ему ответь твердо, резко, можно даже грубо. Но с большой любовью. — Батюшка, я ему ответил, а он опять. И дерется. — А ты размахнись и как следует дай! Но с большой любовью.

PS. А еще из-за того, что акцент на чувствование партнера, айкидоки самые лучшие в сексе! Так-то!:) PPS.Ога. Друг с другом.

Про гуманитариев

Убрал все упоминания гуманитариев, ибо нефиг. Если у автора студент-историк увел тян, то это еще не повод ШЕСТЬ РАЗ писать в статье, что айкидо увлекаются только представители гуманитарных профессий. Я учился в двух гуманитарных вузах и в одном преподавал и ни одного адепта айкидо или иного бесконтакта не встречал. Зато встречал дзюдоистов, боксеров, штанистов, аэрбюшников и прочих представителей тру-стилей.

Про ненависть

Вообще мимо проходил, но лурк почитывать люблю,для меня лично не понятно откуда в статье взялась такая ненависть? Да айкидо как Би весьма своеобразное, но есть же куча весьма сомнительных по своей практической ценности БИ, почему-то про них нет аж целой статьи. В жизни кое-чем занимался, был и бокс и тай, сейчас захаживаю на айкидо и как основной вид тай (так по дням удобней). Ясное дело что айкидо ни в какое сравнение с таем ( с тем же боксом) не идёт. После того как год прозанимавшись айкидо и год таем в 9\10 случае победит тай, если не все 10\10 и суть не в какой-то философии, а в банальной прикладухе. У нас преподают Ёсинкан, минимум философии максимум прикладухи, ни разу не видел какого-то бесконтакта или магического вываливания в астрал. В айкидо есть несколько весьма полезных приёмов, их немного, собственно из айкидо нужно изучит 5-6 приёмов и реально задрочить их на максимум. Что-то вроде ирими, шихунаге и ещё парочки ( кому что нужнее). Большая проблема айкидо в том, что на изучение одного приёма уходит много времени, а если добавлять к ним уж совсем экзотические и одну ( а то и две) тренировки проводить с бокеном и дзё отрабатывать джо-ката, то на то, что бы усвоить технику на хорошем уровне нужно ой как много времени, так как реально какую-то технику ты в лучшем случае будешь отрабатывать минут 30 в неделю на одной тренировке. Хорошо если целая тренировка посвящена какой-то технике, а если нет. Ну и какая тут нахрен эффективность если ты технику учишь 30 минут в неделю? В отличае от того же тая, где каждую тренировку ты собственно и делаешь что тренируешь одно и то же ( отсюда и эффективность). В дополнении, ни от сенсея ни от кого бы то ни было ещё, не слышал, что Айкидо самый ниибаца крутой вид БИ. Сам так не считаю и едва ли буду. Ясно, что раз БИ сильно распространено, то и вероятность залёта туда неадекватов весьма высока. Отсюда видимо такая ненависть к занимающимся Акйидо, и обратная ненависть к "осуждающим" от занимающихся. Собственно резюмируя: имхо статья вообще не нужна, если хочется оставить, то привести её в годный вид, переписав. Убрать ироничный тон, ну или добавить его в альтернативное мнение. Достаточно написать историю, виды,пару слов о деятелях ( если оно вообще надо) о высоком количестве времени на обучение и весьма среднюю, а на раннем этапе и вообще низкую эффективность, про поздний этап ( лет 5 занятий и больше) сказать ничего не могу, так как столько не занимаюсь ( да и не факт, что буду), знающих просьба запилить.

• Айкидо - не БИ, Эмвей - не бизнес, платят не всем, б-га нет

• - история ненависти произрастает из каментов к статье про бокс, где айкидо было приведено в качестве примера того, что можно заниматься всю жизнь БИ и в старости быть бодрым и дееспособным как Уэсиба, проводить показательные выступления и не стать развалиной как например Али.

• - Вторым источником ненависти является некая "философско-религиозная заумь" против которой собственно и ополчился аффтар.

• - Ну а третьим, и самым наимощнейшим источником ненависти стало то обстоятельство, что на тренировках ВБИ и айкидо особенно гораздо чаще можно встретить тней. Кто-то из айкидонцев тут уже озвучил тезис о том, что на боевой аспект можно вроде как болт положить. Ибо если не искать на жеппу адвенчур, то без этого можно спокойно прожить. Гораздо полезнее то, что айкидонцы более уверенно чувствуют себя на острие межполовых отношений, ибо так сказать гибки, выносливы и чувствуют партнершу.

Если уж и можно встретить тян в боксерской секции, то это уже как бы край. Да и занятия боксом не способствуют долгой и здоровой жизни, в том числе и семейной.

• Да, я просто вам завидую, мне стоило бы сперва добиться. Айкидоисты действительно более опытные френдзонщики, верные подружки.
  
• Кстати, бокс я бы тоже не рекомендовал - для головы вредно.

Айкидоки против смешанников и греплеров, спарринги.

http://www.youtube.com/watch?v=snsyQHZygEo http://www.youtube.com/watch?v=pN8YIz7avuY

Нахера отдельная статья?

В общем и целом статья выглядит как унылое говно, чем айкидо заслужило целую отдельную статью - непонятно, все интересное уже упомянуто в статье БИ. Мимо проходил

позже закинуть

Докинуть: и пчеловодство: http://vk.com/video75084877_160961470?list=bccc712b60f6aa33f2

Есть мнение, что айкидо перестаёт быть балетом, когда противник берёт в руки нож или арматуру/лопатку/мантажку. Уход с линии атаки, задрачиваемый до потери сознания, эффективнее против ножа, чем боксёрские блоки и точно эффективнее тактики "пропустить 1 удар и забороть", айкидошные "недоброски", хоть и сложны в исполнении, но решают исход боя сразу, вместо боксёрского "ты мне удар-я тебе три (после первого удара ножом трёх ответных не будит, и даже если повезёт опередить 1ый раз, то не факт, что соперник ляжет после первого же удара)". Плюс дзюдо и всякие грекоримские стили не учат во время броска контролировать кисть атакующей руки и чувак с ножом может прервать прекрасный прогиб или бросок через плечо одним ударом. Также становится ясен смысл "глупых" ударов сверху, от которых айкидошники зачем-то учатся обороняться. Эти удары перестают быть глупыми, когда наносятся, например, топором или ножом. Ну и напоследок- поищите более эффективный способ рукопашной обороны от удара ножом под дых, чем категаеши в правильном исполнении. А при варианте "кулаки на кулаки"- да, айкидо тот ещё балет.

• Что нового добавляет к этому?

Ну как бэ по ссылке там противоположность, там речь идёт о том, что айкидо с ножом против безоружного рулит. Здесь же о том, что айкидо без оружия может рулить против ножа.

"так как современное айкидо преподносится как защищающее от оружия и от безоружного вполне себе незааргументированное тельце." Статья и так большая, мне показалось, что подробно останавливаться о реальности защиты от ножа не стоит, оставил видео http://www.youtube.com/watch?v=j55d8uqvKDQ&feature=youtu.be . Да и сами айкидоки в большинстве этот аргумент быстро сливают

Если это айкидо неэффективно против безоружного противника, то против вооружённого вообще идите нахуй тогда. По вашей логике, противнику достаточно узнать, что вы айкидока, и выбросить нож, чтоб в момент вы свои преимущества перед ним потеряли, не смешно? Далее- что там эффективнее от удара ножом под дых. Ну, для начала- самое эффективное, это безусловно превентивный выстрел во врага из АК-74, думаю, очередью. Если вы всерьёз спрашиваете, что там эффективнее всего. Ну, а дальше, если из рукопашных систем боя брать (раз пошла такая пьянка), то это ваше айкидо отсасывает по сравнению с военными, армейскими системами рукопашного боя (АРБ), которые, в отличие от айкидо, не в синтоистских храмах придумывались на податливых аки баба, учениках, а исходили из практики боевых столкновений спецназа, разведки и прочих вояк, с отмороженными и хорошо обученными убивать, врагами противника. В айкидо есть некоторые рабочие приёмы (типа ухода с линии атаки, и кое-какие броски), но они были спизжены из техники джиу-джитсу, которая на практике сотни раз продемонстрирована бойцами этого стиля в реальных боях. Остальные 90 процентов айкидо- тупое мистическое пиздабольство об энергиях ци от дедушки Уэсибы. На кой хуй тратить годы обучения на эту хуету, ради трёх с половиной рабочих приёмов- загадка. Ну и про соревнования- тут все просто, чтобы понять, что вы действительно стали хорошо играть в шахматы, надо начать обыгрывать хороших шахматистов. Дрочить в своём углу на учебные поддавки можно до пенсии, так нихуя не вкурив, насколько вы там что-то выучили.

Сдается мне, джентельмены

что все это УГ постит тот же маржовый ржавый болт, который рекламировал бокс в своей УГ-статьишке.

Всвязи с чем вопрос: какое отношение имеет ударная прикладная высокотравмирующая техника к айкидо вообще?

И хуле тут напостил аффтар, если он к этой технике имеет весьма отдаленное представление?

Вот тут например:

Удар в шею, снос кадыка. В реальности, шея прикрыта плечами и дугой нижней челюсти, рефлекторно хорошо защищаема и, если вы не дрищ, то сама по себе достаточно крепка и надежна. Шея же борцухи в одиночку может сломать пару смертельных бойцов. Техника рассчитана на нежданчик или на работу ножом.

В анатомии цель удара называется подъязычная кость - атакуется не какая-то там, блять, шея борцухи толщиной с ногу слона, а вот этот самый хрящевый пупырышек, который еще называется "адамово яблоко". Удар в подъязычную кость кулаком приводит к кратковременному выводу из строя, атаки ребром ладони в принципе летальны, личное ощущения после попадания кулаком - как будто проглотил стакан песка.

Удар в колено. Подразумевается опять-таки вариант нежданчика — удар по выпрямленной ноге против естественного сгиба суставов. Если человек хотя бы идет, то шансы ничтожны. Если человек стоит в стойке с согнутыми коленями, то вы понели… Кроме того, колено опять же легко защитить, а в него нелегко попасть.

Ничего подобного (вернее описан всего лишь один случай из возможных) Другие варианты: удар мысом обуви по восходящей дуге по коленной чашечке, лоу-кик со стороны внутренней поверхности бедра. Попасть по колену совсем не сложно.

Атаки ногами в ноги (прямые тычки) наиболее простой, доступный и распространенный способ противодействия адептам ручной ударной техники типо бокс-анонов и удержания их на дистанции. Ну и вспоминая про наших брыжжющих слюнкой бокс-анонов надо вспомнить еще: атаки в открытую голень запрещены практически во всех контактных соревновательных видах и спорта и единоборств.(а это не точечная коленка, а длинная костяшка не прикрытая скелетной мышцой и совершенно спокойно досягаемая для удара - и ниуя тут изобретать и целиться не надо)

Если смертельщик упоминает вышеприведенные два пункта, то, по всей видимости, он чисто теоретик. ой, вей...

Палец в глаз. Глаз действительно очень уязвим, потому рефлекторная защита его очень сильна. Утоплен в черепе, при необходимости на его защиту стягиваются лицевые ткани с бровей и щек (зажмуривание). Кроме того, он мелкий, в него трудно попасть. Выбить ударом его весьма трудно. Но в партере пальцем в глаз можно, например, отодвинуть от себя голову соперника.

Выбить ударом кулака глаз не только трудно, но и практически нереально, потому что обычно кулак гораздо больше чем дырка в черепе, в которой размещается глаз. Однако кулак - не единственная ударная поверхность кисти. Вопрос тут в другом: насколько обоснованным при контакте является причинение такого крайнего увечья. (С другой стороны, по глазам с таким же успехом можно протащить мягкими пальцами. Роговица глаза имеет наибольшее количество болевых рецепторов и временный вывод из строя гарантирован, побочка - возможно образование бельма на зрачке и тогда возможна потеря зрения, а это та же самая инвалидность и те же самые тяжкие телесные)

Яйца. Крайне меметичный удар по ядрам таки работает. Но с оговорками. Это место также сильно защищено рефлексами. Физически прикрыто бедрами, для каждого яйца в тазу предусмотрена полость, в которую оно может быть эвакуировано при давлении снизу. По опыту яйцебойцев, 20-50% ударов по казуалу оказываются нокаутирующими. Против спортсменов, людей с хорошей реакцией, ждущих атаки, естественно, меньше. Вот и думайте, стоит ли злить человека. Он ведь тоже может по шарам заехать. В общем, это оружие больше психологическое — срабатывает не часто, но когда срабатывает, вселяет ужас.

По иронии судьбы, не многие, упоминающие эти приёмы, их отрабатывали или вообще что-то отрабатывали. А, лишившись сознания на третьей секунде, провести их ещё сложнее. Что касается айкидо, то доводы про болевые точки употребляются довольно редко — все-таки позиционируется оно как миролюбивое. Но при глубинном троллении случается и такое.

--- Что же в сухом остатке? А в сухом остатке мы снова имеем какое-то отмороженное чюдовище, которое свято верит в то, что если этому чудовищу уебать в кадык, в колено и в пах, а затем еще в припадке бессильной злобы ебануть ломом по тыкве и разрядить в него 6 патронов 12 калибра снаряженных картечью, то чюдовищу будет скорее всего похуй потому что:

а) шея прикрыта плечами и нижней челюстью и рефлекторно прикрываема.

б) в колено трудно попасть

в) удар по яйцам срабатывает в 20% случаев, а в остальных только злит оппонента.

г) бьют по горлу, коленям и яйцам только те, кто никогда ничего не отрабатывал.

д) ну и не стоит забывать что афтар - межгалактический известный Д`Артаньян. Поэтому лом и картечь тоже отскочат)))

Дорогой бокс-анон. Мой тебе простой совет: просто прочти правила того же самого бокса в той части, где написано чего делать в поединке нельзя. А потом подумай и попробуй выстроить адекватное противодействие запрещенному действию. Думаю этот способ постижения прикладного рукопашного боя тебе больше подойдет. А то что ходишь и просвещаешься и нам еще рассказываешь - это тебе несомненный плюс. Апладирую стоя.

Вообще-то арсенал летальных и травмирующих рукопашных атак пошире чем представлен аффтаром, но тут такое дело... во -первых совсем не хочется расписывать тут, как быстро и правильно разобрать человека на запчасти. А во-вторых... ну например есть такая атака в теменную кость. Если взять в руки анатомический макет человечьей черепушки, то это как раз то самое место где сходятся в точку 4 костных шва (а у новорожденного ребенка в этом месте родничек в пол-башки - это для того чтоб он мог из мамки вылезти не последним). Нисходящий удар в эту зону проламывает череп. Только вот интеллектуальные способности афтара и его пытливый ум могут сыграть с ним злую шутку. С одной стороны просто так случайно черепушку самому себе вскрыть вряд ли получится. С другой стороны - орешек знаний тверд.. и очень может статься что аффтар решит последовательно увеличивать силу удара. И даже вяснит пороговое значение силы, необходимое для вскрытия черепушки. Только вот потом что делать со вскрытой кукушкой аффтара? Каску ведь придется под кожу зашивать..

Тема травмирующих точек связана с А. через укемистов - лиц, утверждающих, что айкидо начнет работать как только проапгрейдишь отвлекающие удары, желательно по всяким суперточкам. Тема более развитая в других ВБИ и у отечественных бакланов, но ВБИ это среда произрастания А., и в статье мне пришлось немного взрыть корешки.

О неэффективности исхожу не из веры, а в том числе из личного опыта. В подростковом возрасте, ничем тогда не занимаясь и прогуливая физру, вполне средней комплекции, получал большим пальцем в глаз, коленом по яйцам, и коленом мощнейшую подачу прямо в не вполне окостеневший ещё родничок. Глаз рефлекторно зажмуривается и голова одёргивается, ядра тоже как то уводятся, а голова пиздец какая крепкая - если кто рассказывает про разбирание черепа без арматуры - пиздит. Эффект только один - по неопытности было страшно, не повредилось ли чего? Будь на моём месте кто более битый, неадекватный или не склонный к рефлексии... А если учесть, что ЦА "реальных рукопашников" - школота, и им внушается, что так можно угандохать здорового дядю - мне их жаль

то, что тебе повезло (или пожалели, или не смогли) это не значит что всего этого нет. Кстати, никто не будет просто так передавать такие весьма специфические знания какой-то там школоте. Просто раз уж ты затронул вот эти конкретные точки - получи ответ. Все это есть и работает.

Сказал тот, кто не разбил ни одной головы, но слышал от человека, который тоже не разбил ни одной головы, но слышал что в шаолине кто-то тренеровался это делать на тухлой дыне, т.к. по легенде мастер его школы полтора века назад кому-то разбил голову голой рукой, но завистники говорят что веслом.

переход на личности? ну-ну, малчик... што еще высрешь? простой тест - подвесь газету на одну нитку и попробуй пробить ее насквозь ударом кулака. получится - пеши исчо. это что касается физо. А что касается точек приложения - тут разговаривать вобщем то не о чем. Дуй в тряпочку. Про бокс мы уже кажется выяснили в обсуждении.

великий трабл аффтара в том, что он пытается обсирать все: одновременно по площади, квадратно-гнездовым способом.

Увы и ах пичаль-убогость с одной стороны (вследствие отсутствия знания мат.части в той же например анатомии, физиологии), потрясающая непуганность (отчасти культивированная тренером по боксу) вдвоем прут наружу, да так што в один замес попадают и айкидо и хапкидо и высокотравмирующие ударные техники (которым если и обучают то точно не на боксе потому что перчатки напрочь гасят все эти штуки).

• Констатирую прямое попадание с поджогом пердака. Как то не удивлен, что о "высокотравмирующих техниках" сей анонимус кукарекает понаслышке. пы.сы. обучаю разрыву газеты и 1-дюймовому (можно и 0-дюймовому, если ты не 60-кг узкоглазый дрыщ) удару через интернет.

Сказал чилавек с отбитой тыквой, который разучился писать, и у которого трясутся ручки. Увы, в очередной раз приходится констатировать непомерное перепухание чсв (в целях рекламы бокса).

я тут вот о чем подумал

аффтар действительно добросовестно подходит к изучению неведомых БИ и сам посещает тринировки. Так может быть попросим его осветить нам особенности древнейшей школы самообороны в галактике, непрезвойденной школы боя на тупых карандашах, а именно поведать нам о секретных техниках тайного искусства борьбы Крав-мага.

• К сожалению, интерес аффтара к сортам смертоубийственных техник исчерпался

Оу, срач) люблю срач. Давайте же продолжим. "Да и сами айкидоки в большинстве этот аргумент быстро сливают" Против оружия с голыми руками грустно кому угодно. Джиуджитсуподобным товарисчам (в т.ч. айкидокам, хапкидокам и внезапно самбо и рукопашкадокам-тоже от джиуджитсу пошло)при прочих равных- чуть менее грустно. Кстати у типа на видио отстойная майка и хреновая техника.

Про стили

я тут про ненависть писал и вроде народ адекватно откоментил, в айкидо же стилей довольно много, как писал ранее занимались Ёсинканом без выпадения в астрал, жёстко больно, с бросками и заломами. Причём, устраивали годную веселуху, когда на тебя 3-4 человека нападают с разных сторон, а ты что хочешь, то и делаешь, причём нападают, как в реале, не успел - отхватил. Помогает и осознать, что ты не суперпупер боец, а обыкновенный олова кусок, да и просто примерно видишь чего ждать от себя когда тебя трое окружили. По факту переехал в другой город, потом подвезли кимоно ( ги, кому как больше нравится), надалеко тоже было айкидо, но айкикай, хер с ним - пошёл. И вот там треш, мне хотелось забыть про айкидо и тупо метелить там всех ногами ( ибо как писалось с таем знаком) редкостная ересь, 3\4 тренировки не то, что контакт, а какой-то адовый балет. Собственно может имеет смысл тупо перечислить стили и добавить приписку, что да, от мастера и додзё зависит, но между тем и стили видимо ещё как влияют, не даром где-то чуть выше у камрадов прочёл, что ёсинкановцы часто тролят айкикаеевцев. И имхо есть за что, потому что айкикай я никак не могу БИ в классическом смысле назвать, ЛФК да, но не БИ. А Ёсинкан при грамотном тренере и хорошем спаринг парнёре, который не будет падать от прикосновения, а даст те в бубен, когда ты косячишь, имхо, может вполне пойти.