Обсуждение:Истребитель пятого поколения

Материал из Lurkmore

ПАК ФА - это проект 1.44 и С-47. Переименуйте — Cskamsk

Правда штоле? Ссылку тогда на правильное название программы в рамках которой Т-50 летает

1.42/1.44 - это собственный МиГовский проект "Истребитель 90". С-37 - опять практически своя инициатива Сухого. К ПАК ФА они отношения не имеют.

А, понятно. Допишем

Хотелось бы заметить, что беркут к десятке(обозначенной в статье как Су-27КМ) никакого отношения не имеет. Собственно С37 это внутрикабешное название самолёта, аналогичное Т8, Т10 и т.д. А переименосали его в Су-47(по версии озвученной моими бывшими коллегами из ОКБ Сухого) чтобы в прессе его не путали с терминатором(ака Су-37). Впрочем врядли это поможет журналистам, которые не способны отличить Су-24 и Су-25, Ми-6 и Ми-24 - чем реально доставляют в новостях. Мне кажется стёб стёбом, но таких позорных ляпов лучше в статье не оставлять.

Да не. Су-27 и Су-27КМ это как Ту-22 и Ту-22М. КМ = Корабельный Модифицированный.

Симонов вышел покурить, RIP.

Дела сдал успешно, имеет полное право отдохнуть. Вечная память!

Ковалев, кстати, тоже не давеча туда же.

оно таки летает: http://lenta.ru/news/2011/03/14/pakfa/

Википидоры тоже в теме

Срач был очень вкусным, пока ПАК ФА не совершил первый полет: [1]. Поцреоты и рашкохейтеры на говно исходили, сейчас уже не так вкусно.

Срачи

Это просто пиздец, слепой стелс: http://lenta.ru/articles/2011/04/04/f22/

Тут еще такое дело.

Определение самолета пятого поколения у разных вояк разные. Наиболее полное —

1. крейсерский сверхзвук
2. стелс
3. сверхманевренность.

К сожалению, при текущем уровне развития техники такую машину сделать нельзя. Соответственно: «выберите любые два».

Амеры выбрали 1 и 2. Судя по слухам, наши выбрали 1 и 3. Вот теперь подходим к завязке священной войны.

Зачем нужен стелс — все знают. А зачем нужна сверхманевренность и чтоэта вообще? Сверхманевренность: способность самолета управляться при запредельных углах атаки. Есть, практически, один сверхманевренный самолет в мире — та сушка, которая делает «кобру» Пугачева. А генералы обещают, что на труъ сверхманевренном самолете с поворотными соплами можно будет еще больше и круче.

А теперь подходим к самой писечке. Самолеты-истребители последние лет так 40 используются как носители ракет. Они не рубятся пушками-пулеметами в догфайтах. Пушка там — для нервов пилота. Зачем тут нужен стелс — все знают. А нахуя сверхманевренность? Поцреоты дают три версии:

1. пулять ракеты взад по преследующему тебя противнику
2. уворачиваться от ракет
3. показывать на авиашоу

Разберем их с наших либерастских позиций.

1. Толковые ракеты, которые могут таки разворачиваться и находить цель не только перед собой есть уже лет 20. Просто генералы не в курсе. Алсо, не факт, что противник будет щелкать клювом — см. второй пункт.
2. Жопа в том, что при той же «кобре» скорость падает почти до нуля. Либерасты считают, что это плохо и ракета попадет в теперь уже почти неподвижный самолет, пока он выписывает коленца. Поцреоты убеждают, что ракета — дура, и она промахнется. Квалифицированного мнения нет.
3. Нуфф сказал.

Ынджой тхе срачъ. --Анонимус 17:01, 20 января 2011 (MSK)

ну здесь какбе не аирварс точка ру, какой срач ещё может быть. могу сказать, что пилотажную фигуру «кобра» придумали как раз для того, чтобы ВНЕЗАПНО зависнуть над пролетающей в ахуе мимо ракетой противника и чтобы у неё уже ресурса не хватило вернуться на второй заход.

Самолеты-истребители последние лет так 40 используются как носители ракет. Они не рубятся пушками-пулеметами в догфайтах. Пушка там — для нервов пилота.

Да ебанись ты об клавиатуру. А заодно поясни остальным, зачем на рестайлинговые (лол) "Фантомы" пиндосы повесили пущки.

Да да, батенька, в небе над Вьетнамом ставка на одни только ракеты не сыграла.

А вот хуй догфайт был есть и будет никуда он не денется. Ставка только на дальнобойные ракеты ни разу себя не оправдает.

Насчет зависнуть и ракета. AFAIR ракета летит с упреждением, т.е. все время смотрит впереди по курсу самолета-цели. На ВНЕЗАПНОЕ торможение ручником коброй ракета может тупануть и пролететь мимо не успев сманеврировать. Но это прокатит только на малых дистанциях. А если пролетит мимо, то назад не вернется - двигатель ракеты работает первые несколько секунд после запуска, а дальше по инерции.

Во-первых, толсто, спалился когда сказал, что "Самолеты-истребители последние лет так 40 используются как носители ракет", все знают про Вьетнам, анон выше уже сказал про "фантомы" без пушек. Во-вторых, ещё в далёком одна тысяча девятьсот девяносто седьмом году игрался я в "Back to Baghdad" - имитатор F-16, в нём основным противоракетным манёвром после обнаружения пуска ракеты на дальней дистанции был всего-навсего резкий разворот (даже без отстрела помех), потом переключаешься на камеру ракеты и наблюдаешь как она идёт вниз, на ближней дистанции совершить манёвр не успевал, хорошо если отстрелишь помеху, может пронесёт, если проскочил - далее классический догфайт, на перегруженном бомбами для выполнения миссии F-16-ом шансов против СУ-шек было мало. Так вот, мой юный либерастический друк, если самолёт крутит сложную фигуру высшего пилотажа, отражённый сигнал радиолокатора наведения ракеты искажается - срыв наведения, всё это время самолёты сближаются (бой на встречных курсах - это антидемократично, ага), можно ещё попробовать пустить ракету ближнего радиуса действия (тепловую), но тут рулит малая заметность в ИК-диапазоне (либерасты не знют, ибо ГСМ), опять же можно покрутиться и от тепловой ракеты с отстрелом ловушек, а потом всё, собачья схватка выживших с использованием отсталой рашкинской сверхманёвренности. В-третьих, "Зачем тут нужен стелс — все знают" - объясните мне, серому и убогому поцреоту, зачем нужен стелс и есть ли он? На малозаметность не съезжать, слив будет засчитан!

"игрался я в "Back to Baghdad""

Играйся дальше. Коли компьютерные игры для тебя служат главным источником инфы - не лезь в разговор взрослых, а лучше готовься к новому учебному году. Если даже брать этот высер всерьёз, то с 1997 года F-16 неоднократно проходил модернизацию. По поводу догфайта можно сказать, что стелс весьма снижает его вероятность. Пока пилоты сверхманёвренных российских наноистребителей будут разглядывать свои радары в поисках вроговъ, неповоротливые деревянные пиндосские стелсы спустят их на грешную землю ракетами дальнего действия. Если же догфайт всё же случится, то стоит сделать поправку на человеческий фактор. Может быть самолёт и способен вытворить что-то сверхъестественное. Но все эти способности могут легко сойти на нет, когда во время манёвра у лётчика дрогнет рука на штурвале или же он внезапно зальёт шлемофон своей блевотиной. Один такой промах - и сверхманёвренная вундервафля отправится вниз на встречу своей судьбе. А учитывая то, что лётчиков-асов, окромя всяких "Стрижей" и "Витязей", в России сегодня не водится (а в странах, которые закупают у Рашки технику, и подавно), то вероятность таких промахов отнюдь не мала.

Ути-пути, толстячок! Да ты купился на мою тощую подначку. Жаль, в институтах вас русскому не учат: "на встречу" в данном случае пишется слитно.

Выучил таки правило? Ай маладец. Теперь мамка за двойку не наругает. Переходи к спряжениям, тоже важная штука. Глядишь, такими быстрыми темпами лет через 10-15 уже сможешь самостоятельно дискутировать на тему авиации.

По делу есть чего? Нет? Тогда ПНХ. Альзо, слив зощитан.

Всё что по делу, я уже написал. И ты на это смог ответить лишь своими луркоёбскими повизгиваниями. Так что иди смотреть балет и учить уроки.

Пупсик, ты бы хоть вики-разметку подучил. "Аргумент" в виде блевотины в шлемофоне не принимается. Модернизацию проходят все самолёты, и что? Про то, что от ракет (не только дальнего действия) можно увернуться не только в игре, но и в жизни (пуск можно зарегистрировать, ракеты сделаны не из "стелса") я уже написал до тебя, даже примерный механизм привёл. Истребители не действуют без поддержки АВАКС-ов или наземных (корабельных) радаров, которые пресловутый "стелс" прекрасно обнаруживают. На F-22 тоже не рядовых пилотов сажают. Всё, рак - уходи.

Сверхманёвренность "пулять ракеты взад по преследующему тебя противнику" не может никак. И по другим пунктам тоже сверхманёвренность не очень-то при делах.
Смысл сверхманёвренности не в том чтобы задом лететь, а в том чтобы не терять управляемость при любых углах атаки. Иными словами в условиях реального воздушного боя и сверхманёвренного самолёта больше вариантов "ходов", и, фактически, невозможна ситуация когда ничего сделать нельзя. В верхней точке мёртвой петли, в пике, в "прыжке" (вертикальный набор высоты - один из самых эффективный ракетных противоманёвров), в форсированном развороте "обычный самолёт" фактически не может не довести своё движение до конца (самолёт либо сорвётся в штопор, либо вообще не реагирует на движение рулевых поверхностей), а следовательно предсказуем и является лёгкой мишенью. А сверхманёвреный всегда сможет удивить противника и оказаться в другом месте и в другом положении, чем рассчитывал оппонент. Для реального воздушного боя это даёт больше преимуществ, чем невидимость на дистанции > 100 км

Бред выше. Невидимость, тяга, системы защиты полностью приоритетны для любого типа боя. Есть средства ПВО, в сами ракеты затратно встраивать серьезные срадства слежения: именно невидимость в первую очередь увеличит выживание. И только когда ПАК уйдет от десятка дальних рекет, можно будет рвать всех "как тузик грелку".

J20

Ребят отредактировал слегка про наш любимый j-20, добавил инфу об первых проектах на базе Су-47 с обратной формой крыла и приложил пруф А про кетайскую версию ничего не будет?

А ты про нее что-нибудь знаешь? Кроме того что никто не знает:

• Из чего она сделана и какие там движки
• Какие у нее планируемые характеристики
• Как и чем она вооружена и что там за электроника, кроме мутных слухов о постановке аццких помех прямо радаром

Это вообще про всю китайскую технику можно сказать. Однако можно запилить рассуждения экспертов. Вот, например, годная статья http://nvo.ng.ru/armament/2011-01-21/8_jet.html

За НВО в приличном круге общения можно по ибалу получить

Наткнулся на видео в интернете, где пытаются предположить по какой системе хранится вооружение в j 20: http://www.youtube.com/watch?v=7mN3o0KN7-E Может быть пригодится?

ПАК ФА

Текущее состояние явно продвинулось, уже летает на сверхзвуке.

• Лулзы от создателей: http://ostr-ov.livejournal.com/110264.html

Гражданы!

Уделите внимание следующему моменту: если в статье два раза употребляется слово "бобло", то ей поверят чуть больше, чем на хуй.

еще об F - 22

Оказалось, что F-22 физически не предназначен для нанесения ударов по наземным целям. "Тут мудрости на пенни, а дурости на фунт": (http://stomaster.livejournal.com/1020382.html).

Автор нуб и опозорился.

Рокеты

Так реквестирую инфу по вооружению истребителя поколения 5, всетаки КС-172 VS AIM-120 аз есмъ интересно и вкусно.

Названия

Почему бы не добавить народные названия самолётов: Т-50 — горыныч, F-22 — хряпа, f-35 — пингвин, J-20 — дракон?

3та статья уныла, также мало лулзов и изображений с оными, снесите ее нахуй или зделайте более интерестной

Неплохая статья, веселей такой же в вики.

Ф 22 не летает в дождь.

Странно, а как же фотки где он явно контактирует с водой и снегом? А так же где его моют под струёй воды?

Но ты ж не знаешь, сколько после этого негр Джо подкрашивает кисточкой самолёт? Но если серЪезно - это самолёт шестого поколения, почти всегда летает на сверхзвуке или близко. Если твою машину помыть керхером со сверхзвуковой струёй воды, то краску смоет вместе с грунтовкой (и возможно с металлом). С водичкой из шланга это ни в какое сравнение не идёт.

Что за нахуй?

Там в конце статьи некорректно сравнили Ф-35 с Ф-15 и Су-27. Как можно равнять ЛЁГКИЙ ТАКТИЧЕСКИЙ УДАРНЫЙ истребитель с двумя ТЯЖЁЛЫМИ МНОГОЦЕЛЕВЫМИ ИСТРЕБИТЕЛЯМИ. Это как сказать, Феррари Энцо стоит миллион баксов, но уступает по наворотам и функциональности более дешёвым Феррари ФФ и Астон Мартин Рапид. Блять, оно понятно, но автомобили хоть и спортивные, но разных классов. Исправьте на сравнение с Ф-16 и МиГ-29! Для Ф-16 есть кошернейший стелс-вариант! И Ф-35 имеет отклоняемый вектор тяги, я сам его полёт смотрел!

УВТ у янков, ЕМНИП, по одной оси, что лучше, чем нихуя, но манёвренности полноценного УВТ там нет. Кагбэ ими предполагается, что в БВБ эти вундервафли вступать уже не должны.

СВЕРХМАНЕВРЕННОСТЬ — РЕАЛЬНЕ НЁХ!!!

Сушка единственный в мире сверхманевренный?! Хуйс! Если имеете ввиду серийный — всегда уточняйте. А если из совсем любых самолётов — ищите видео с полётами Rockwell X-31. Посмотрите, по сравнению с ним все эти Рапторы, ПАКФА, СУ-27, Ф-35 и МиГ-29 просто сборище слоупоков и вёдер с заклёпками разной степени убогости. Прежде, чем чушь пороть — изучите разные самолёты, а не только Су. Х-31 покажет «двайной атсаси» всем этим лоханкам! И я так понимаю, даже он не предел уже.

А на этом твоем 31ом Х можно налитать и грабить корованы ?

Да, но у него максимальная взлетная масса в 7(!) раз меньше чем у СУ 37.

all lysopic Ничего этот Х-31 не покажет. Если мы знаем за такую хреновину, как угол атаки, то у Х-31 он ДОСТИГАЕТ аж 50 градусов, а у СУшек всего-то градусов 100.

Кроме того абсолютно экспериментальный самолет на базе ф16. Самый старый ролик датирован 1995 годом на котором в милипиздрическом размере показаны некие маневры в воздухе. Но в первых изучать разные самолеты нужно в первую очередь Вам, поскольку в нихера не знаете про этот экспериментальный самолет: "Одним из основных факторов успеха DASA и Рокуэлла стали тщательность и большой объем исследований. Достаточно назвать две цифры: по испытательным программам выполнено 560 полетов с налетом более 400 часов (за 4, 5 года). Такого грандиозного эксперимента история авиации еще не знала! После завершения программы исследований с 13 апреля началась интенсивная подготовка к показу Х-31 в Ле Бурже. Времени оставалось мало, (самолет перевозили на транспортнике С-5 с демонтированными крыльями) и поэтому не удалось достаточно отработать программу показа на малой высоте в значительной мере, поэтому основную задачу затмить российские звезды авиасалона Су-35 и МиГ-29М, Х-31 не решил. Все демонстрации самолет выполнял на большей высоте, чем наши машины. Но это не помешало многочисленным зрителям увидеть оригинальность фигур, которые он крутил. При этом элементы высшего пилотажа в общем оставались прежними, но их сочетания были весьма необычны. Так, фигура, называемая "разворот Хербста", - это знакомая нам "кобра Пугачева" (угол атаки визуально около 70град. ) с последующим разворотом в горизонтальной плоскости с небольшим радиусом. Надо полагать, что такой маневр может оказаться очень эффективным в современном скоротечном воздушном бою. Другая фигура, называемая "мангустой", похожа на "разворот Хербста", но в обратном порядке: крюк в горизонтальной плоскости, переходящий в "кобру Пугачева". Что еще характерно (это особенно было видно у "мангусты"): в конце выполнения маневра машина могла иметь горизонтальную скорость, близкую к нулевой... Новый разгон до нормальной эволютивной скорости происходил очень быстро!" все это было замечательно, и демонстрирует крутость американцев (если конечно не учитывать что львиную долю исследований и экспериментов проводила немецкая фирма Мессершмитт-Бельков-Блом), но изначально это экспериментальный самолет, фирма Рокуэлл спроектировала и построил фюзеляж, ПГО и вертикальное оперение. Кроме того, на этапе окончательной сборки обеих машин американцы отвечали за снабжение серийными узлами. Для ускорения работы и снижения себестоимости Рокуэлл использовал шасси от F-16, остекление кабины от F-18. Вообще на Х-31 можно найти много узлов, компонентов систем и отдельных деталей от F-16, F-18, F-20, В-1 и даже V-22, получилась солянка для полетов, с новым двигателем (мощным и прожорливым), с меньшим объемом баков (по сравнению с донорами) и соответственно с ухудшением гипотетических боевых возможностей. Все боевые стрельбы и испытания проводились виртуально на специальном двухместном тренажере - имитаторе воздушного боя самолетов обычной схемы и машины с изменяемым вектором тяги, в реальных полетах результаты были еще более определенные, чем на наземном имитаторе: в 80% боев победил х31, в 9% ситуация воздушного боя закончилась неопределенно и только в 11 % победил в/а18. Превосходство революционной концепции сверхманевренности не могло быть продемонстрировано с большей очевидностью! Для чистоты эксперимента провели серию сравнительных полетов, в которых угол атаки Х-31 ограничили 30град. и тактическое превосходство х31 испарилось полностью, так как его летные характеристики оказались хуже, чем у F/A-18. 19 января 1995 года, когда основные результаты уже были получены, из-за отказа основной системы управления упал один из Х-31. ксти именно это прототип и был снят на самом первом херовом видео. В целом эксперимент закончился УДАЧНО, все цели были достигнуты, необходимые выводы подтверждены (вот бля как будто это надо было да? и су и миг уже перд глазами летали),самолет устойчиво летал на углах атаки в 70 град (если можно назвать это углом атаки) весело сжирая топливо в куцых баках. Не имея достаточно времени, средств и желания копировать русских, пока не изобретут НОРМАЛЬНЫЙ двигатель с приемлемыми массогабаритными характеристиками и аппетитом, а также перспектив внедрения самолета в ВВС разработчики (один из главных который внезапно принял ислам на саоем личном самолетике), на дальнейшую разработку идей положили большой МПХ. Более того, оказалось при начале эксперимента особо указывалось что проводится он для доказывания полезности возможностей сверхманевренности для современных истребителей и подчеркивалось, что эти самолеты (2 шт.), получившие по американской номенклатуре экспериментальных ЛА наименование Х-31, не должны служить прототипами новых серийных истребителей. Конечно результаты экспериментов не пропали, то в принципе и демонстрирует нам ф35... спиженный между прочим с як141.

Станислав Лем

Неплохо бы куда-нибудь в статье вставить слова Станислава Лема про то, что самые продвинутые истребители будут стоить столько, что самая богатая держава не потянет их больше десятка, и из-за этого последует переход на миниатюризацию вооружений.

«Шестое» поколение made in Russia

Как выясняется скатом всё не заканчивается и даже не добив до конца ПАК ФА и прочие ПАК'и взялись сразу и за ударников. Первое появление на публике БПЛА Альтаир

Поясните: Почему "устаревший" F-22 "Raptor" засекречен (не экспортируется), а "новейший" F-35 "Lightning II" раздается всем подряд (или собираются раздавать)?

Дабы не вскрылся попил бабла.Дело в том что в программе "Raptor" участвовали не только США, фушка в чем всем тем кто участвовал сейчас навязывают F-35 "Lightning II".

Лурк дерьмо,расходимся... (через пару минут это сообщение исчезнет)

 Автор мир дверь мяч и обосрался.

Су vs МиГ

обе конторы так активно поливают друг друга дерьмом что уже давно не охота верить этой войне компроматов и сенсаций

ну так годы оккупации днепропетровской колдой не могли не сказаться, ведь они свой менталитет сверху насаживали, а единственное как умеют вести спорт какелы это через оскорбления, вот и распространилось, ничего скоро вымоется.

теперь это только формально 2 конторы, ибо лжец и девственник Погосян нынче гендиректор обеих. Нетрудно догадаться, что обычно СуvsМиг срачи начинают мигофаги, у них есть уважительные причины, связанные, впрочем, не только с пиздоболической персоной данного ЛКН

Что за пиздец в статье про F-35?

Наработки по Як-141 были использованы только F-35B, а не во всей линейке F-35, блеать. Какой мудило статью писал?

Это как так возможно? Это совсем разные самолёты? С разной компоновкой планера ("спёртой" с Як-141)?

Статью писал знатный вислоухий говноед, какой нахуй вертикальный взлёт? Какой, блеать, копипиздинг с Як-141? — Мимо проходил

А ты знаешь толк в говноедах? Сам не из них? Во-первых, вертикальный взлёт есть, правда с неполным топливом и без вооружения (потому и перешли на "ублюдочный" укороченный - так выгоднее). А во-вторых, копипиздинг прямой. Наипрямейший. Никаких других самолётов кроме Як-141 и F-35 с центральным (т.е. возле центра масс) расположением сопла просто нет. И не планируется (хотя идея "витает в воздухе" с конца 70-х), и даже не пыталось планироваться. Это чисто идея "яковлевцев" - попробывать и посмотреть что получится с такой компоновкой. Получилось более-менее, теперь вот американцы дорабатывают. Факты подобного копипиздинга (именно пиздинга, а не "лицензирования", как с Ту-4) известны. Самый классичный пример - весёлая тройка: Ме-110, Пе-2 и Mosquito. Из современных - наш "художественный" пиздинг Су-27 и Миг-29 с F-15.

В F-35B изначально и не планировали вертикальный взлёт. Что касается копипиздинга, то тут, кроме как варианта расположения турбины и подъёмных вентиляторов больше ничего от Як-141 не взято. С тем же успехом можно обвинить в копипиздинге любой современный автомобиль, мол спиздили всё у Ford T.

В любом случае нужно перепилить статью, ибо "факт" копипиздинга относится к F-35B и не имеет отношения к другим самолётам модели F-35.