Обсуждение участника:ZMozga/Битва за Украину 2013-2016/История

Материал из Lurkmore

Эта статья вышла еще большим дерьмом, чем основная. Черт, я думал такое невозможно.

Ещё радуют правки, которые пишутся по системе рекурсивного поливания экскрементами.

Ндаа... Ну и бред, складывается стойкое ощущение, что ZM - это никто иной как Софочка Фарион.

Скорее коллектив под её руководством.

не желающее усваивать уроки истории (как делают ватники во главе с Путлером)

а какие тут уроки истории? не морить укров голодом? не вывозить зерно в обмен на оборудование? не загонять в колхозы?

Почитал про голодомор, поржал от души. Прям с точностью до пары слов можно определять что дописывали свидомы, а что вата.

Про Рюриковичей годно

Если, суко, удалит ктонить, я сворую и у себя запилю. И в жопу пруфы. Лулзы > унылая хуита ЗМ.

А зачем это вообще?

Не буду обсуждать что по моему мнению тут правильно, а что не очень, просто спрошу - а нахрена это вообще? Ты пишешь "Битва за Украину 2013-2016" - и при чем тут тогда эта душераздирающая эпопея о том, как злые москали обижали хохлящеров последние лет эдак 800? Каким боком она относится к майдану, войне в новороссии, евроинтеграции, крымскому вопросу? Тут полстатьи и близко к этому не относятся. Тогда уж "Битва за Украину 996-2016". Это у тебя СПГС проснулось и ты ищешь исторические причины нынешних событий или это своего рода душеизливание? Энкиду 14:25, 24 ноября 2014 (MSK)

змозга обидки изливает. непонятно, откуда такой баттхерт у свидомитов от Ивана Грозного, ну переименовался он из князей в цари, ну и хуле?

Киевская Русь

При избираемого князя вообще убило. А ничего, что так было только в Новгородской (и Псковской) боярской республике, а во всех остальных княжествах княжеская власть была наследственной? И везде, кроме Новгорода и Пскова было либо однозначное господство князя, либо относительное равные силы у князя и у вече, вследствие чего между ними происходили постоянные срачи.

Тебе же рюзке языком написали, что на Руси если наследственный князь начинал делать хуйню, его выпиливали нахуй и ставили следующего — в отличии от Москальщины. Ты хуево рюзке язык понимаешь, нэ?

Тогда сравни «Русь» и «Москальщину». Приведи примеры двух конкретных князей, одного из которых на «Руси» выпилили, а второго на «Москальщине» оставили.

Да вот хотя бы история Долгорукого Юрца, неебаться великого как бы основателя твоей сраной Маасквы. Этой гниде, как и всем последующим поколениям москалей, в своих Ростово-Суздальских ебенях без Киева спокойно не сиделось, не елось, не спалось, и так далее.

А в 1146 году киевляне как раз устроили #Евромайдан оказавшемуся мудаком князю Игорю Ольговичу и наняли менеджером призвали на княжение няшку и умничку, щирого українця и друга всех детей Изяслава Мстиславича. Загребущерукому суздальскому князьку такая хуйня пришлась не по нраву и он, наняв отряды залесского быдла и чурок (по-старословянски — половцев) и подкупив нескольких жадных удельных князьков-сепаратистов, пошёл на Киевскую Русь устанавливать свой собственный Русский Мир™, Духовные Скрепы® и тому подобное говно.

Захватив Киев летом 1149 года был выпижжен киевлянами и князем Изяславом летом 1150, но, собравшись с силами других мудаков, успешно контратаковал и прихватизировал великокняжеский престол до начала 1151 года. Зимой 1151 Изяслав, получив от Евросоюза помощь (летальным оружием), выпиздил мудака из Киева нахуй, и ему пришлось уёбывать в своё Зажопье-Залесье не солоно хлебавши. И, заметьте, население Зажопско-Залесского княжества против Юрца ничего (и никогда) не имело.

Угомонился он, впрочем, только после того, как получил пизды от Изяслава ещё дважды, но и то ненадолго. Дождавшись пока князь Изяслав умре, Юрец заново сколотил из сброда и половцев банду «вежливых человечков» и опять припёрся брать Киев. Сбылись мечты идиота! Но счастье, увы-увы, было недолгим: не прошло и джва года, как поциент подавился на очередной пьянке просроченной мацой, заботливо поднесённой ему заёбанными им в доску киевлянами.

Такие дела.

Дополнительный лулз заключается в том, что новгородцы, следуя свидомой логике, испытали на себе большее влияние финно-угров и балтов, нежели Галицко-Волынское и Киевское княжества. То есть, продолжая эти же рассуждения, получается, что «финно-угры» ближе к культуре Древней Руси, нежели «коренные русичи — украинцы», которых тогда и не было.

Кого не было, тебя не было, ёпта.

Святополк и Ясно Солнышко ржут в голос с вольности хуева и своего статуса наемных работников. Сопротивлялся этот великий хуев татаро-монголам, а затем и литовцам намного меньше захолустной Москвы, а уж про побег из степей (куда всякие кочевники в основном и набегали) в леса (где-то в пределы Владимира и Сомоленска) наиболее свободолюбивой части населения забывать не стоит. И да Россию как государство никто не завоевывал, в отличии от каел земель, которые постоянно гуляли по рукам, без особого сопротивление местных жителей. Откуда взялся свободолюбимый хуев? Что за хрень?

Выпиленая видюха

На самом ютубе под видео есть пруфы о львовском университете [1]. Касаемо «Энеиды», скорее всего фейл авторов, но сути не меняет. Цитата из видео: «Покажите, пожалуйста оригинал книги на украинском языке вышедшем до 1840 года» — вранья нет, есть лишь просьба. Сама «Энеида» была напечатана в том же Петербурге (это, опять же, к слову о ущемлении украинского языка) в 1798 году (ну ок, на 42 года раньше). Цитата из вики-статьи, которую ты дал: «В 1798 году в Петербурге вышли три первые части „Энеиды“ Котляревского. Они были изданы без ведома автора» — ну ахуеть, без ведома автора, укроязык ведь точно ущемили. Кароч, если у тебя бомбит от просмотра и со всем остальным ты согласен (или не можешь внятно возразить), то это не повод удалять видюху. NYPA, же.

там ещё с десяток вранья дальше. По поводу Львова в видосе сказано «местное население говорило по русски» ^[ЩИТО?]. Указанное на видео наличие кафедры русского (российского) языка в универе и местных газет на русском (российском), не пруф. Могу расписать подробней, но есть ли смысл? Была ли вообще эта кафедра русского (российского) языка? Судя то твоей ссылке[2] цитата: «в 1787 г. в составе Львовского университета было основано „русский институт“ (studium ruthenum)» — значит преподавание велось на русинском (ruthenum) или руськом как тогда говорили местные, то есть украинском. В педивикии прямо написано, что преподавание в тот период велось на украинском. — Z/M 12:08, 11 декабря 2014 (MSK)

Подобная подмена понятий также про ВКЛ и вообще повсеместно в этом «разоблачении». Почитай w:Западнорусский язык Основная масса литературы в древности (летописи, религиозные сочинения и др.) писалась на церковнославянском (болгарском) языке. Тот чувак на видосе ещё летописи как пруф русского языка использует нуфф саид. — Z/M 12:18, 11 декабря 2014 (MSK)

вставил ссылку из текста на твой видос как на пример ватного высера-заблуждения — Z/M 12:54, 11 декабря 2014 (MSK)

по поводу десятка другого вранья на видосе — жалко тратить своё время, но если ты настаиваешь — скажи. Могу расписать, это потребует много текста. — Z/M 13:04, 11 декабря 2014 (MSK)

З. Ы. Я ещё порылся в инете и обнаружил более точную инфу про uk.w:Студіум рутенум, преподавание там велось на церковнославянском. Церковнославянский тоже имеет диалекты w:Диалекты церковнославянского языка, предполагаю что там преподавали на местном диалекте церковнославянского. — Z/M 14:06, 11 декабря 2014 (MSK)

О да, тебя проняло, я вижу. Ну что ж:

> там ещё с десяток вранья дальше.

> Могу расписать, это потребует много текста

просто перечисли, все десять.

> значит преподавание велось на русинском (ruthenum) или руськом как тогда говорили местные, то есть украинском.

ахуенная логика, давай исчо. Кстати, w:русинский язык есть и сейчас, и он далеко не украинский.

> В педивикии прямо написано

ты забыл добавить слово украинской

> Я ещё порылся в инете и обнаружил более точную инфу про uk.w:Студіум рутенум

Я ещё порылся в украинской педивикии… Ну ты понел.

> Основная масса литературы в древности (летописи, религиозные сочинения и др.)

Это вообще не в тему.

Это вообще-то в тему. Это чувак на видео летописи цитирует и рассказывает «вот он русский язык»!!!АдынАдын — Z/M 00:21, 12 декабря 2014 (MSK)

[3] — Если ты об этом, то там говорится совершенно о другом

> рассказывает «вот он русский язык»

такого на видео точно нет, тебе, видать, привиделось, ну или послышалось — сам разберись.

[4] «самое начало летоптиси, язык с тех пор немного изменился но всё понятно»… «перевод нужен»? вообще-то нужен. Это написано на церковнословянском. Что в переводе с церковонословянского значит «временных лет»? — Z/M 01:44, 12 декабря 2014 (MSK)

Так вот фраза «язык с тех пор немного изменился» предполагает, что летопись написана на русском, а это нифига не так. Написано на другом языке, староболгарском. Это враньё, подмена понятий или неграмотность. Попробуй почитать летописи. Скажу наперёд, что, как и при чтении современных близких славянских языков, возникает впечатление, что часть текста понятна, а часть непонятна. Но это ещё не всё: часть слов, которая кажется понятна (при чтении близких языков), на самом деле имеют другой смысл на том языке. Не исключен вариант, что слово когда-то имело несколько значений, которые сейчас утеряны. Простые примеры: великий в значении большой. Семь в значении много. Кроме того, у летописцев была интересная манера вставлять в цитаты в текст летописей без предупреждения. Куски из других текстов адаптированные таким образом, что в них описываются якобы современные для летописца события с современными персонажами. Их должны легко узнавать современные летописцу читатели, знакомые с теми, ещё более древними текстами, откуда взяты цитаты. Но мы (не специалисты) не знаем тех текстов из истории Иудеи, Византии и религиозного характера. Часть древних текстов утеряно навсегда, и их никто не знает. Вставка тех цитат может намекать на значимость и какой-то символизм, а события на самом деле не происходили в описываемый летописцем период в том виде, как это написано в летописи. Это я к тому веду, что более уверенно ссылаться можно лишь на историков, специалистов по летописям, которые к тому же часто не едины в оценках. А самому интерпретировать летописи можно лишь с оговорками, которые поясняют читателям насколько далеки летописи от современного языка, и что возможны ошибки, и насколько обманчиво первое впечатление. — Z/M 13:00, 12 декабря 2014 (MSK)

В общем, давай перечисление «десятка вранья», подробно можешь не расписывать.

вообще-то не пойму чем тебе украинская педивикия не понравилась. Та же хрень, что и русская. Там ссылки на источники использованной литературы. И скажи лучше вот что: вообще-то кому лучше знать про львовский универ как не львовянам? — Z/M 00:46, 12 декабря 2014 (MSK)

по поводу «подробно можешь не расписывать» — я тебе уже расписал про церковнославянский, а ты в упор не видишь. Без «много текста» и разведения рака на лурке никак не обойтись. — Z/M 00:46, 12 декабря 2014 (MSK)

> ахуенная логика, давай исчо. Кстати, w:русинский язык есть и сейчас, и он далеко не украинский.

опять двадцать пять. Русинским языком, то есть руським назвалась вся та хрень на которой говорили на территории Киевской Руси. При взаимодействии с другими языками кое-что менялось. То, что сейчас называется русинским — результат взаимодействия со словацким, венгерским и т. д. а также длительной изоляции от других носителей оригинального языка. Горы всё-таки там не способствуют частым перемещениям и смешениям, там много разных современных диалектов (бойки, лемки, гуцулы, русины) отличающихся от литературного украинского (полтавский диалект). Также в Закарпатье свои другие традиции использования церковнославянского, отличающиеся от подобных по другую сторону горного хребта, что тоже повлияло. — Z/M 00:46, 12 декабря 2014 (MSK)

> чем тебе украинская педивикия не понравилась. Та же хрень, что и русская.

Так значит всё таки в качестве «пруфов» ты приводишь хрень?

> кому лучше знать про львовский универ как не львовянам?

Ты разговаривал с львовянами, жившими в те времена?

> Русинским языком, то есть руським назвалась вся та хрень на которой говорили на территории Киевской Руси

Ложь, пиздёжь — просто сравни древнерусский алфавит и русинский

> То, что сейчас называется русинским - результат взаимодействия со словацким, венгерским и т.д. а также длительной изоляции от других носителей оригинального языка. Горы всё-таки там не способствуют частым перемещениям и смешениям

То, что сейчас называется украинским — результат взаимодействия с польским, литовским и т. д. а также длительной изоляции от других носителей оригинального языка. Крепостное рабство всё-таки там не способствует частым перемещениям и смешениям

> Ты разговаривал с львовянами, жившими в те времена?

педивикия использует ссылки на письменные источники. — Z/M 13:00, 12 декабря 2014 (MSK)

> просто сравни древнерусский алфавит и русинский

Ты что ребёнок? Все кириллические славянские алфавиты очень похожи, потому что созданы на основе одного алфавита. Сравни ещё украинский, болгарский и белорусский алфавиты. Важнее не алфавит, а слова, которые используют люди. — Z/M 13:00, 12 декабря 2014 (MSK)

> в качестве «пруфов» ты приводишь хрень?

Это аргумент в споре или этим ты хочешь уйти от дискуссии? — Z/M 13:00, 12 декабря 2014 (MSK)

> То, что сейчас называется украинским

ты срач решил развести? или капитанить? Давай вернёмся к теме. — Z/M 13:00, 12 декабря 2014 (MSK)

Да не, просто твои слова о русинах очень похожи на слова ватников о украинцах. Наверно, ты и есть тот самый вышиватник. А разгадка одна — каждая вата считает свой язык оригинальным, а все остальные славянские языки подделкой оригинала. УПД: Таки нашёл в твоём высере то, что нужно — внедрение болгарского новояза анальными методами среди фино-татар. Поздравляю, ты свидомая вышивата.

Прежде чем переходить к обсуждению другого вранья на видео надо определиться с базовыми понятиями от которых отталкиваться, иначе мы будем топтаться на месте. Ты согласен с тем, что одинаковое название языка это не гарантия, что язык одинаковый на самом деле? То есть могут быть одинаковыми названия разных языков, ареалы использования которых разнесены территориально или временем (веками) на одной территории. Второе: возможный различный смысл одного и того же слова на разных языках. Особенно это характерно для близких языков, где много одинаковых(похожих) слов. ??? — Z/M 13:00, 12 декабря 2014 (MSK)

Ты ведь сам тыкал в педивикию на разные w:Диалекты церковнославянского языка, но при всём этом — это был один язык. Согласно твоей логике, каждый суржик теперь нужно считать отдельным языком.

Угу, вот только не русский он гора-а-аздо дальше, чем «далеко не украинский». Если бы ты его когда-нибудь услышал, то понял бы не больше, чем в любом другом славянском языке — то есть нихуя.

А во-вторых, термин Ruthenian обозначает не современный русинский, обозначаемый термином Rusyn language, а самый что ни на есть Западнорусский литературно-письменный язык, он же литовско-русский, он же рутенский, он же канцелярский язык Великого княжества Литовского, он же старобелорусский литературный язык, он же — староукраинский.

А к тваиму кацапскаму наречию он ни имеет ни малейшива атнашения.

Какие ещё, блядь, "другие носители оригинального языка"? Это ты типа так тонко на своих предков, кацапню то бишь, намекаешь?

Нет никаких "других носителей", и никогда не было. Все 100% носителей оригинального языка проживают исключительно в границах современной Украины, и проживали в них во все века.

Более того, и какого-либо одного "оригинального языка", если говорить именно об устном языке, в природе никогда не существовало - до появления электронных СМИ. А то, что существовало, наукой лингвистикой называется "диалектный континуум". Это когда А вообще нахуй я тебе дебилу буду тут что-то объяснять. Тебе же всё равно похуй, Роисся - вперде, Путен - Царь, и ниипёт.

Вах, как бомбануло. Я, как финно-угр, просто завидую такому сочному баттхерту.

> он же — староукраинский

вот на это пруф, пжлста. Кстати, нашёл очень хорошую статью про этот ваш староукраинский [5]

> вот на это пруф, пжлста.

w:Западнорусский язык

Хохлосказки

В общем тот свидомый что писал раздел история, настолько убог умишком, что 1.0 в таблице гаплогрупп принял за десятку. Лол. У поцреотов похоже централизованно воду в башке отключают. — Мустафа 02:02, 22 декабря 2014 (MSK)