Обсуждение участника:Мефодий/САПР

Материал из Lurkmore

вот уж чего-чего, а этого не ожидал увидеть на лурке. товарищ декан, залогиньтесь!

P.S. в плашке с баттхертом лучше написать "смиритесь с тем, что вы студент с технологии машиностроения"

Ксаити, да, неужто нет студентов разнообразных ТУ и ТИ, ведь надо добавить, про изучение этих самых САПР, будь он не ладен этот AutoCad.

Внесу свои пять копеек: PCAD - на котором сидят все россиянские конторы и конторки, занимающиеся электроникой. Изготовители ПП принимают в работу файлы pcad pcb без звука. Эталон в среде электронщиков, как и Автогад. Проник в страну еще на закате СССР. Ставился с кучи дискет. Работал под DOS с мышкой. Народ умудрялся в нем вручную разводить платы, по плотности монтажа сопоставимые с материнками. Сейчас PCAD прекратил существование уже как 7 лет, но до сих пор рулит. Altium Designer, пришедший на смену еще не завоевал сердец конструкторов-печатников из-за своей монструозности.

Autocad - известен в россиянских краях с 10 версии (не 2010!, а именно 10), работал под DOS. Команды вводились с клавиатуры - жуткий гемор. Прорывной стала 12 версия, работавшая с Windows 3.1 Каждый год выходит новая версия. Но в общем обычная чертилка, ставшая де-факто эталоном для конструкторов (куча интерфейсов остальных программ хавает DWG). Обладает вагоном надстроек - Electrical, Pneumatical и пр. Какоето время назад autodesk прихапала 3-мерный CAD Inventor.

SolidWorks - глюкавый и неровно работающий продукт, неизвестно какого хрена прижившийся в нашей стране. 3мерный сапр. Параметрический. Создание 3D деталей, сборка из них всякой сборной хрени, оформление хрени в чертежи. Написано до кучи макросов, скриптов, программочек позволяющей максимально приблизить оформление чертежей к любимому ЕСКД. Когда то была winrar (версия так 2003), но с каждой новой версией всю больше тормозов и ГЛЮКОВ.

Братья-белорусы отметились попыткой объять необъятное и создали PDM (PLM скорее) систему Search. Позволяет собирать документашку на изделие с самых разных источников (ACAD, SW, Unigraphics), вести историю изменений, подключать технологов и вроде бы даже видели интерфейс к 1С, простихосподи. ЖУТКО медленная и тяжело ломаемая система. Но как не странно работает. Имеет смысл для немаленьких контор, так как требует корректной работы цепочки конструктор-технолог-админ-начотдела.

Архитекторы могут добавить про свой ArchiCad. Тоже де-факто но среди проектировщиков зданий.

Тяжелые САПР типа Unigraphics, Pro-Engeneer, Catia мало популярны в россиянии, так заточены больше под авиа, космос, ж/д и всякую такую проектируемую трудоемкость. Если тут и пользуются то 3 с половинами инженерами.

Очень не хотелось загаживать статью названиями продуктов, и начинать войну правок и срач. Скушна епт! А лулзов бы добавить!

Во-первых, кроме PCAD для электроники, существуют спецовые, но умирающие CADы для судостроителей TRIBON и FORAN. У судостроителей всё не как у людей, но и они потихоньку переходят на тяжёлые известные CADы. И много ещё чего можно написать, но зачем?

Во-вторых, кроме Inventor и Solid Works в этом сегменте есть и Solid Edge от той же Siemens PLM Software. И Unigraphics уже давно не существует - теперь это NX (свежая версия 8.5 [1]). Вот Siemens PLM Software совсем не зря зовутся PLM, а Search - зря. Никакой Search не PLM, самый банальный PDM, не более того. Нет у Сёрча нормального решения по поддержке эксплуатации изделий (истории ремонта и технического обслуживания) и много ещё чего. То же можно сказать о отечественных PLM (T-FLEX DOCs, Лоцман/Кацман и пр.). Отечественный товаропроизводитель, как и белорусский, качественно людям мозк компасируют. И это заметно.

В-третьих, зря обидели тяжёлые CADы, список их клиентов в этой стране не так и плох. Учитывая, что это серьёзные внедрения, а не продажа 2-х лицензий Компас 3D.

В-последних, не всё померло в этой стране, есть промышленность, и тема эта интересна не только студентам (detected). А хотелось бы в обсуждении увидеть тему про переход людей с одного CAD на другой. Я свидетель, когда конструкторы переходят с NX на Pro-E, у них случается Разрыв шаблона и вызванный этим butthurt. Весьма доставляет. А ещё присутствовал при ультра-мега-сраче адептов разных CADов - Solid Works vs. Inventor, но стенограммы не осталось.

Ультра-мега-срач адептов SW против Inventor уныл. Сам когда-то участвовал в этих холиварах, когда работал. Толкотня идет вокруг тем: какими и сколька телодвижениями согнут коробку из листа металла, и дальше в том же духе. Как-то грусно. Единственно когда возникает веселуха, если в теплую компанию инвенторовцев или солидвордовцев проникает новенький со взглядами не совпадающими с коллективом более чем. Начинается нервнозность в теплом сообществе, появляются советы идти в дальнее эротическое со своей любимой программой, объявление всех говном а себя дАртаньяном, попытки учить жизни и нести свет и т.д. Но это такая узкоспециальная возня - что даже неловко ее поднимать.

Если поднимать тему срачей, могу поискать форум с муками народа, решившего запустить SW с видеокартами Quadro / Fire GL. Сложилось впечатление, что это кидалово и развод на бабло. Так как, купив за серьезные деньги видюху, рекомендованную Solid Works, можно в лучшем случае не получить никакого прироста в скорости работы. Некоторые счастливчики смогли вообще получить тормоза в работе Solid Works с рекомендованной видюхой. Подобной картины в Inventor не наблюдается.

Глючность SW просто нарицательная. Причем что в ломанной скачанной с интернета, что в купленной в российском представительстве (за немамлые, очень немалые бабосы). SW начинает клепать сервис-паки с первого дня выхода версии до последнего вздоха. Потом (через год) новая версия и новый поток сервис-паков.

Стоимость приобретения одного рабочего места SW в штатах в НЕСКОЛЬКО раз меньше, чем в России у представителя. За каким лешим такая ценовая политика ответа SolidWorks Russia ответа не дал.

По Search в защиту скажу, что провернуть тему даже на уровне PDM, маскимально приблизив ее к отечественным реалиям - уже подвиг. Внедрение Search на предприятии означает структурирование очень многих процессов, что уже вызывает призрак ISO 9001, шоб он так жил. А наличие программиста на этом предприятии, позволяет уже самостоятельно допиливать систему до уровня PLM. Пока из отечественных разработчиков CALS систем до таких высот не поднимался никто.

Сотрудник АСКОН ИТТ, могу расписать про Компас, Лоцман, Вертикаль (и т. д. в тч. К2, Гольфстрим)

Лулзы есть? А то тема такая, что уснуть можно, не дойдя до середины.

Пейши в обсуждении. Я скажу за наличие программиста в конторе, который в состоянии из PDM сделать PLM, хотя истинно верующего человека ни в чем не убедить. Работал я с одним кодером по теме подготовки производства - PDM в том числе. Года два мы писали и переписывали, в целом весьма успешно. Но после этих 2-х лет сидя в столовке завода он меня доверительно спросил: "Слушай, а чем вообще конструктор от технолога отличается?". При том, что кроме меня он только с конструкторами и технологами общался. Сейчас чувак ебашит клиента на C#, гребёт денег нереально, т.е. кодер грамотный. Но он никогда не сможет понять нюансов работы инженеров на заводе. Я долго бился, так и не добился, чтобы он понял отличие изменения (ИИ, ПИ) от замены (технологической)в спецификации, для него это так и осталось одной фигнёй. А с лулзами в этой теме проблема страшная.

Такая же фигня была и у меня. Щас этим не занимаюсь, но раньше курировал программера, по написанию допа к Сёрчу. Программер так до конца и не понял, что он делал, чем ВП отличается от спецухи. Но ему это и не к чему - алгориты я ему рисовал. Мне кстати тоже не интересны заморочки програмистов и нюансы их работы. Главное, чтобы делал что ему скажут. К сожалению контора перешла в состояние стагнации и мне пришлось там заняться торговлей, чтоб на улицу не пойти. А так бы дожал программера. Сделал бы и приблуду к снабжению, и сбыту, и планированию, и диспетчерскому учету. Хотя щас, после появления 1С УПП эта самодеятельность не нужна. Проще завязаться с 1С.

О! Кстате, про Аскон. Выдайте инсайд про уход разработчиков Вертикали, СиГ про это писал, и в тырнетах я видел. Тема не новая, во всех конторах такое бывает - ребята денег захотели и ЧСВ опять же, но тут с пеаром ушли, прикольно. Там суды какие то за копипаст наклевываются. Судя по тому, что новые версии Вертикали появляются, ушедшие не были незаменимыми Epic Fail?

Была годная команда разрабов и у них была то ли своя разработка, то ли это относилось к Вертикали (всем пофиг), они хотели запилить действительно универсальный продукт, который бы не зависел от Компаса. Но Аскон сказал "нахуй", ну и они и свалили, видимо лулзов ради и профита для, и запилили быстренько свой продукт "Горизонталь". Разрабов на Вертикаль АСКОН сумел собрать только сейчас (в Комплексе 2013 в Вертикали почти ничего нового не появилось). Вообще архитектура Вертикали - лютый пиздец на JS и VBS, да как впрочем и Лоцмана. Тем не менее замеченные косяки исправляют довольно быстро, готовы работать под каждого конкретного клиента.

А с судами то что? [Cnews] Драка то будет? Не надо быть Эйнштейном чтоб понять, что код они либо попиздили, либо писали работая на Аскон.

IRL

Являясь бойцом конторы продающей ПО (но не Аскон) авторитетно заявляю, что это не так. Откат никто не отменял! Если фабрика не лежит на боку в предсмертной агонии, то деньги на IT тратятся.