Обсуждение:Альтернативная история

Материал из Lurkmore

Че за бред??? Альтернативная история — это такая интеллектуальная игра. Для людей которые ее хорошо знают смотреть тут fai.org.ru/ и alternativahist.borda.ru/

Может термин и не самый удачный. Термин «Альтернативная история» задумывался чтобы оттенить фричество тех, кто переписывают историю полностью. В отличие от фальсификаторов, которые фальсифицируют отдельные артифакты и манипуляторов, которые ничего по-сути не фальсифицируют просто выпячивают одни моменты, и прячут другие.

Если есть другие варианты названия, предлагайте.

Я всегда думал, что альтернативная история — это такая фантастика, со всякими попаданцами или просто, берётся какой-то исторический факт и описывается каким бы был мир, если бы там всё произошло несколько иначе. Та же игрушка Ред Алерт — как раз из серии альтернативной истории. Убрали Гитлера при помощи машины времени и начали тогда сраться между собой НАТО(!) и совки.

Двачую, статью надо переименовать. Хуйня, которая описана в статье, называет "криптоистория", а альтернативная история - таки да, интеллектуальная игра в жанре "если бы, да как бы", не пртендующая на истинность.

Это действительно называется "криптоистория", я гарантирую это. Она, конечно, входит в определение "альтернативной истории", но та однм этим далеко не ограничивается. И ещё один повод для переименования: АИ набирает популярность, так что в ближайшем будущем высока вероятность появления статьи о как раз альтернативке - не "как добиться тех же результатов другим путём", а "каким мог бы быть мир, если бы что-то пошло иначе".

Судя, по комментариям к статье, новое название должно быть «Фальсификация истории»

Про фальсификации есть другая статья, там несколько другие аспекты. Может как в Википедии "Фолк-Хистори"?

Что стоит допилить в статью

Фричество (историческое и лингвистическое) достаточно подробно разобрано в публичных лекциях Зализняка — «О профессиональной и любительской лингвистике» и «Что такое любительская лингвистика». Автору стоит почитать эти лекции или посмотреть видео (полит.ру и ТыТубы в помощь), а потом допилить статью годными методиками и приколами от Мастера.

Зализняка читал, пару его приколов в статье уже есть. Сейчас еще пересмотрю, подкину его цитат. Есть еще годные авторы? А то пока кроме зализняка и реконструкторов никто ничего годного не написал.

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B0DkzmkEYwm0YTIyNjNkZDMtZTBjYy00ODVhLWJlODMtMzA4NjhhMDdmZGE4&hl=en_US&pli=1 - запили это

Этапять!

Альтернативная история

Ну статья ни разу не об альтернативной истории, а о фальсификациях в истории. По-моему есть же хорошие годные статьи про Резуна да про Фоменку. Зачем тут это??? Докиньте статью про какого-нибудь Бунича и Солонина и успокойтесь уже

Про Резуна и про Фоменко это отдельные случаи. Но такие гады появляются каждый день, вот сейчас на Ютубе ракручивают некого Кунгурова. Хотелось бы что-то всеобъемлющее и сконцентрированное не на именах и конкретных фактах, а на методике, чтобы прибить паразитов на корню. Помогайте Please.

• Я думал что статья будет об интеллектуальной игре «А что было если бы…» и жанре фантастической литературы… — U

Фальсификация истории - и ведь уже есть близкая статья в тему.

Близкая, но не тождественная. В отличие от статьи, которая рассматривает фальсификации, здесь рассматривается историческое фричество. Когда фрики настолько убогие, что даже сфальсифицировать что-то нормально не могут.

История вообще

Автор! Пожалуйста, прими за факт, что ЛЮБАЯ история, не доказанная объективно, это — альтернативная история. Подумай на ночь. Если приемлешь, обращайся за помощью, поучаствую.

Возможно ошибся с термином, если есть предложения послушаю. Но феномен полного отрицания истории с последующим её замещением всякой фигней обрел масштаб тренда. Конечно, буду рад сотрудничеству. Еще раз уточню свою позицию: я против Фоменко, Чудинова, Кунигурова и прочит историко-сектантов. А если что не так в деталях, так поправим.

Да, с названием плохо вышло. АИ — это то, чем занимаются историк-куны на досуге, гипотетическая модификация истории с целью блеснуть своим знанием истории вообще. И вас, кто это делает, просто так развлекаются и тешат ЧСВ. Фоменки же просто хотят пудрить обывателю моск с известными только им целями. Про них и надо написать разгромную статью (или статью про историческую фальсификацию вообще). Тема вообще большая и путанная, но даже школьнику весьма полезная. Я может тоже подтянусь, когда матчасть подучу.

Мистический канал ТВ-3 в свое время запилил шесть фильмов про альтернативную историю России. Получилось достаточно стебно, хотя и толсто.

Автор, посмотри здесь: w:Фолк-хистори, сабж называется именно так. А что такое АИ, выше уже объяснили.

Иллиг?

Кажется надо добавить его.

Желательно отработать общую методику. Эти илиги появляются каждый день.

В кратце глянул, Иллиг в дебюте разводит немцев на Юлианский календарь, раз григорианская поправочка указывает не на 54 год до НЭ а на 300 НЭ и начинает гнуть что средневековья не было (ну а про то, что поправку выписали под дату Константинопольского собора, так сказать забыл упомянуть). В России, где еще свежи срачи с переходом на Григорианских календарь этот финт не пройдет.

Один негодуэ

Щито за ересь написана в разделе "Шведский миф"? Во первых, чувака звали Снорри Стурлусон и был он не ирландцем, а исландцем (о чем нам заботливо сообщает Педивикия). Во вторых, какой надмозг так исковеркал имена богов? В третьих, что вообще за хуита? Какие-то бредни на основе хз чего и "Саги об Инглингах", которая суть литературное произведение, а не закос под историческую летопись. Да и в остальных разделах полно авторской имхоты и просто чуши.

Поздравляю, ты понял Суть™ обсуждаемой фигни.

Марксизм

Человек, писавший про марксизм, как это принято в нынешней Рашке, ничего в нем не понимает. Он не читал основных работ классиков, не знает их интерпретаций, академическая философия скорее всего является для него потемками. Равно как история социальных наук вообще. Эта сумма теорий действительно является альтернативной большинству либеральных и консервативных трактовок общества, но это альтернатива научная. В отличии от хуиты перечисленной выше. Вердикт: марксизму не место в статье, раздел выпилить.

Ага, автор сам надевает на себя шапочку фрика, поскольку на примере некоторых ошибочных моментов толкования истории Марксом делает вывод о несостоятельности марксизма вообще и в частности как теории социально-экономических (особенно экономических) отношений. Тогда как вклад Маркса в экономику не оспаривают даже его противники. Абсолютно по такому же принципу креационисты критикуют "дарвинизм".

Автор путается в терминах

Альтернативная история- жанр фантастики, ставящий вопрос "а елси бы?", где пытаются просчитать что-бы было, елис бы гитлер умер в 1924, Николай второй победил большевиков и так далее. Здесь же идет у нас псевдо история.

Уже это обсудили, лучше посоветуйте как лучше изменить название на фолк-хистори, как это называется в педивикии. Кстати, там же термин "альтернативная история" используется как возможная альтернатива. Согласен на изменение название, а то некоторые действительно путаются и начинают исправлять текст на "если бы концепцию".
Кстати, "если бы..." подход имеет точно такое же отношение к истории, как и сочинения фриков, ибо история не знает сослагательного наклонения. Так что еслибыков можно смело описать как один из подвидов псевдоистории.

Путаницы нет. Просто термин дуален в своём значении и понять его можно дважды.

Assassin's creed

Еще та альтернативная история.

Итог

Честно говоря, не смог дочитать до конца. Статья напоминает трактат-компиляцию из уже имеющихся на лурке статей. Форма подачи материала в виде пособия для начинающего альтисторика выбрана не слишком удачно. Скучно, господа. Прошу желающих сохранить статью в подпространстве в течение двух дней отписаться здесь. — Ежи К.^o 11:02, 11 апреля 2013 (MSK)