Обсуждение:СДВ
Материал из Lurkmore
Не забываем про пропаганду
В реалиях Пиндостана очень важно, чтобы "пипл хавал". А как известно, один из лучших методов для достижениях оной цели - это использование окна Овертона, или схожих методов. В разделе про Сайентолухов указано, что они обиделись на нежостаточный профит, хотя это был стандартный антипиар, который помог Аддеролу вскочить на полку самых распространенных лекарств в США.
хуйня ипаная статья
В разделе про спиды и всякую хуиту нракоману тут у вас рассазывают как заботиться о венах и куда колоть. Тут же кун антиноркаман потриот чето несет про кошерные препараты, которые в малых дозах совсем другое дело чем колпак спидов упороться на 5 дней. Вся разнитца в Количестве действующего вещества и скорость входа и цель его приема, и голова того кто его принимает тоже важна. Негодуем. Это действенное вещество, и объебос кун может наделать им делов, а потриот рядом будет писать свои диферамбы, ссылаясь на объебоса, шта все порошки это — слабак ты короче.
Саентологи набигают на Лурк
Данная статья, как уже писалось ниже, является кривым перводом саентологических писулек, которые устарели лет на 50. Они никакого отношения не имеют к практике принятой в этой стране. Так что не надо обижаться на помойнопедию. А вот и нет. Написанное здесь отражает реалии на Западе чуть менее чем полностью. А значит, скоро и в Этой стране.
Реквестирую объяснение действительно хуевого внимания в статью, от которого пиздюли не помогают
Анончики, ну ебать вас в сраку а, напишите хоть от чего могут быть реальные проблемы с вниманием. А также в пендосском интернете есть куча форумов АДДшников, которые орут, что им колеса помогли. Да, я таки конечно усе понимаю, доказательств какбэ и не ахти, но вот например всякие биполярные расстройства, шизи и депрессии реальны же, так? И ими иногда болеют, так? И симптомы похожие, так? Ну вот и запилите, блджад, в статью. Алсо, я конечно долбоеб и уебан, но у меня с этим самым вниманием тоже лютый пиздец, я бы от этого вашего аддерала не отказался.
- Дваждую. Я, правда, вроде бы и не долбоёб (ощущаю себя таковым но
мамавсе, как ни удивительно говорят, что нет), но пиздюлей уже целый вагон, а всё не помогают. В то же время, в американских интернетах куча народу с такими же признаками, которым колёса помогли. Подбирают для себя разные, пробуют, находят и таки начинают жить, а не проводят время в борьбе со своим мозгом. Какую-то хуйню со стороны отечественной психиатрии здесь подозреваю.
Реквестирую упоминание про эпизод Саус Парка целиком посвящённый СДВ & Риталину.
- Он кстати, в статье про саус парк описан.
- В симпсонах еще был, реквестирую абзац про упоминание СДВ в масс медиа вообще. Статья архигодная Sugrob 13:43, 4 сентября 2009 (MSD)
Лично знаю одного пиндоса, который в детстве был долбоёбом и шалил на уроках. Ему не повезло родиться в Калифорнии, где с долбоёбами носятся, как с писанной торбой. Дело было в Юте и суровые мормонские учителя поставили родителей перед выбором: либо кормить его лекарствами от СДВ, либо перевести в школу для дебилов. Родители выбрали первое. Сейчас ему 45 лет, и он имеет проблемы с психикой и здоровьем. Долгое время вообще был алкашом, но щас вроде завязал. Но таки да, 35 лет назад после приёма таблеточек он перестал создать проблемы учителям.
- А расскажи ещё!!!
- школота, постойте тихинько в уголке, пока взрослые дядьки разговаривают. спасибо
То же самое ожидает и нас, психологи уже есть даже в детских садах, а сами психологини — это типичные ТП с ОБВМ, которые пропишут вашему ребенку любой яд или наркоту, лишь бы он поменьше приносил проблем тупым учителям и воспитателям.
- Блядь, когда наконец тупые уебки научаться различать психологию и психиатрию? ТП психологини нихуя не имеют права выписывать какие-либо лекарства.
- Не могут, зато могут выгнать нах из детского сада или школы и перевести нормального ребенка в спецучереждение
- Да ладно не злобствуй. конечно учителя и психологи не выписывают лекарства, но они могут подстрекать (а то и принуждать, как в вышеописанном случае с пиндосом) родителей, чтоб те обратились к врачу за рецептом. а некоторые родители и рады. воспитывать долбоёбов лень, так заглушим их таблеточками
- Подстеркать они могут только показать врачу. Поскольку сами в психофармакологии не соображают ни уха, ни рыла. А вот в сейнтологических брошюрках психологи регулярно лекарства выписывают. Так конкуренты детектед.
Ха. Тут в модераторах сидит какой-то психолг-кун, который выпиливает все статьи и по психологии и по психиатрии, боюсь, что эту статью постигнет та же печальная участь.
- ЩИТО? Мопец Ципельман 15:39, 4 сентября 2009 (MSD)
- А то, что про это уже писалось в статье про психиатрию (выпилена). Да и на вашу кто-то повесил плашку об антинаучной хуите.
- Бля, да я же ее и повесил. Кстати, я тоже модератор и попросил остальных злых модераторов мою статью не удалять. Да, илитизм. Мопец Ципельман 16:08, 4 сентября 2009 (MSD)
- Уважаемый автор, а что же тогда у Вас в статье недостоверная для этой страны информация о психологах, выписывающих лекарства, содержится? Надо бы поправить. —Кảмин 01:06, 17 апреля 2011 (MSD)
- Насколько я могу видеть, про российских психологов информации в статье вообще нет. А значит недостоверной она быть не может. Но ты, с другой стороны, божешь данный раздел написать. ~ Мопец Ципельманɷ 11:37, 17 апреля 2011 (MSD)
- Так и в Америке та же фигня. Раз уж Вы писали, так и дали бы пруфы на источник. Интересно, где же это психологи лекарства выписывают? —Кảмин 14:21, 17 апреля 2011 (MSD)
- Таже фигня имеет вид "посоветовать лекарство и отправить к психиатру за рецептом". А последние почему-то не слишком спорят. Во многом потому, что клиническая картина у СДВ крайне мутная и риска у автора рецепта почти что никакого. ~ Мопец Ципельманɷ 13:28, 18 апреля 2011 (MSD)
- Нет. По ссылке дела выглядят вот так.
- Таже фигня имеет вид "посоветовать лекарство и отправить к психиатру за рецептом". А последние почему-то не слишком спорят. Во многом потому, что клиническая картина у СДВ крайне мутная и риска у автора рецепта почти что никакого. ~ Мопец Ципельманɷ 13:28, 18 апреля 2011 (MSD)
- Так и в Америке та же фигня. Раз уж Вы писали, так и дали бы пруфы на источник. Интересно, где же это психологи лекарства выписывают? —Кảмин 14:21, 17 апреля 2011 (MSD)
- Насколько я могу видеть, про российских психологов информации в статье вообще нет. А значит недостоверной она быть не может. Но ты, с другой стороны, божешь данный раздел написать. ~ Мопец Ципельманɷ 11:37, 17 апреля 2011 (MSD)
- Уважаемый автор, а что же тогда у Вас в статье недостоверная для этой страны информация о психологах, выписывающих лекарства, содержится? Надо бы поправить. —Кảмин 01:06, 17 апреля 2011 (MSD)
- Бля, да я же ее и повесил. Кстати, я тоже модератор и попросил остальных злых модераторов мою статью не удалять. Да, илитизм. Мопец Ципельман 16:08, 4 сентября 2009 (MSD)
- А то, что про это уже писалось в статье про психиатрию (выпилена). Да и на вашу кто-то повесил плашку об антинаучной хуите.
Нью-Мексико стал первым штатом в США, где психологам позволили выписывать лекарства. Это противоречивое решение сталкивает интересы психологов и психиатров, однако, может быть принято и в других штатах.
Клинические психологи формально получают звание врача и проходят углубленные курсы по психофармакотерапии, но не имеют права на проведение медикаментозного лечения. Американская ассоциация психологии добивается разрешения на это с 1984 года. Ассоциация настаивает на том, что для пациента выгоднее, чтобы с ним занимался и выписывал ему препараты один и тот же доктор.
Новый закон требует, чтобы психологи прошли дополнительный курс обучения, состоящий из 450 учебных часов по анатомии нервной системы, ее физиологии, фармакологии и психофармакологии. Кроме того, они должны будут пройти 400 часов практических занятий и провести 100 больных перед тем, как сдавать финальный экзамен. После успешной сдачи экзамена им будет выдано ограниченное разрешение на выписку рецептов в течение двух лет под наблюдением врача. Только после этого им может быть разрешена самостоятельная практика
- То есть, до последнего времени психологи и в Америке лекарств не выписывали. Так и не понял, откуда автором статьи почерпнуты сведения что "психологи прописывают риталин". Подобные мелочи ставят по сомнение достоверность остальных сведений. Раскроете источник этих разоблачений психологов? —Кảмин 17:07, 18 апреля 2011 (MSD)
- До последнего времени психологи посылали за рецептами к психиатрам, которые оные рецепты выписывали (и выписывают) пачками. Источник сведений - помимо прочего - личный опыт. ~ Мопец Ципельманɷ 17:11, 18 апреля 2011 (MSD)
- Да, посылали. Но сами не выписывали. Тем более риталин, который в России изъят из оборота. Так что в ствтье описан не Ваш опыт. Интересно чей, героев Саус-парка? —Кảмин 17:27, 18 апреля 2011 (MSD)
- Камин, заканчивай уже нести хуйню и думать жопой. Она у тебя сильно тормозит на поворотах.
- То есть других аргументов у тебя не осталось? Можешь еще меня забанить, что бы всем показать какой ты умный :) Психиатрия объективно имеет много недостатков. Наиболее известный из них - биологизаторство. То есть сведение всего патогенеза к биологическим (биохимическим) нарушениям. В сочетании с гипердиагностикой, чем не питательная почва для карательной психиатрии? За это их вполне справедливо критикуют саентологи. Но последние отрицают биологические нарушения в принципе. А современная концепция психических расстройств - био-психо-социальная.
- Камин, заканчивай уже нести хуйню и думать жопой. Она у тебя сильно тормозит на поворотах.
- Да, посылали. Но сами не выписывали. Тем более риталин, который в России изъят из оборота. Так что в ствтье описан не Ваш опыт. Интересно чей, героев Саус-парка? —Кảмин 17:27, 18 апреля 2011 (MSD)
- До последнего времени психологи посылали за рецептами к психиатрам, которые оные рецепты выписывали (и выписывают) пачками. Источник сведений - помимо прочего - личный опыт. ~ Мопец Ципельманɷ 17:11, 18 апреля 2011 (MSD)
- То есть, до последнего времени психологи и в Америке лекарств не выписывали. Так и не понял, откуда автором статьи почерпнуты сведения что "психологи прописывают риталин". Подобные мелочи ставят по сомнение достоверность остальных сведений. Раскроете источник этих разоблачений психологов? —Кảмин 17:07, 18 апреля 2011 (MSD)
Психологи в России тоже изрядно "нагрубили" пытаясь изображать из себя мать наук и занять освободившееся место "истории КПСС". Но это не делает их основные постулаты антинаучными ни для кого, кроме претендентов на аналогичную роль. Поэтому, когда вместо реальных недостатков их начинают обвинять в вымышленных грехах, у меня возникает резонный вопрос - зачем? Еще могу рассказать про психофобию :)))
- Не вижу смысла приводить какие-либо другие аргументы, пока у тебя какая-то невнятно-перманентная истерика. Срача-то много, а ничего по делу ты пока не сказал и не сделал.
- У меня истерика? Ты так решил, потому что я предлагаю не окатывать правку о том, психологи не назначают лекарств. Какими диагностическими критериями пользуешься ДСМ или МКБ?
- я руководствуюсь тем, что ты написал уже три экрана текста не указав даже, откат какой правки у тебя вызвал баттхерт.
- Такой правки не было. А вот с искреннего удивления, про миф о"психологах, назначающих лекарства", я начал. Кстати, он кочует из статьи в статью. И не мне одному это не нравится. А вот ты судя во всему делаешь вид, что все в порядке. Я не просекаю юмора?
- Не, не в порядке: твоя ссылка - говно
- Так лучше? Я про 28 строку.
- А вообще речь шла об этом: http://lurkmore.ru/index.php?diff=1367953&oldid=1367949 Твоя же правка слишком истеричная (в частности где пруфы хаббардистских хомячков? Сколько раз мне пытались замерить у метро теттан-уровень, а про сдв не прозвучало ни разу), попытайся написать что-то внятное. ~ Мопец Ципельманɷ 11:33, 20 апреля 2011 (MSD)
- Так лучше? Я про 28 строку.
- Не, не в порядке: твоя ссылка - говно
- Такой правки не было. А вот с искреннего удивления, про миф о"психологах, назначающих лекарства", я начал. Кстати, он кочует из статьи в статью. И не мне одному это не нравится. А вот ты судя во всему делаешь вид, что все в порядке. Я не просекаю юмора?
- я руководствуюсь тем, что ты написал уже три экрана текста не указав даже, откат какой правки у тебя вызвал баттхерт.
- У меня истерика? Ты так решил, потому что я предлагаю не окатывать правку о том, психологи не назначают лекарств. Какими диагностическими критериями пользуешься ДСМ или МКБ?
- Не вижу смысла приводить какие-либо другие аргументы, пока у тебя какая-то невнятно-перманентная истерика. Срача-то много, а ничего по делу ты пока не сказал и не сделал.
Нормальная статья.
- Двачую. Оставьте хотя бы эту.
Запилите про вегетососудистую дистонию статейку, что ли.
- Прекрасный диагноз, возможный только в стране, где терапевту по нормативу дают на общение с пациентом 12 минут, 10 из которых он тратит на заполнение документации.
Паразитизм
Что-то не вижу связи между токсоплазмозом и СДВ(Г). Мож кто объяснит?
- Изменение личности, все дела.
- Связь через допамин. СДВ (наличие пониженного допамина)- при токсоплазмозе повышается уровень допамина, так как см токсоплазма млин. Особенно прикольно изменение психики при поражении токсоплазмозом. 7 сентября 2009
Риталин-метилфенидат вствляет круче кокса вот здесь есть у Тифарет-а http://lj.rossia.org/users/vandeclerq24/275.html?mode=reply18:13, 4 сентября 2009 (MSD)
Статья про M0 доставляет. Забавно, если 95 % стали такими только из-за заражения паразитами.
- Ну и плюс общеистерическое развитие сифилизации накладывает и оставляет. Я гарантирую это.
ВЛИЯНИЕ ртути не забудьте легкая дебилизация приветствуется кушать какать
ЩИТО??
Антинаучная хуйня? Сабж входит в официальные справочники по психиатрии и детской психологии!
- B тем не менее, это ебаный стыд, а не наука. Об этом, кстати, вся статья написана. Ты ее вообще читал?
- Читал, не в этом дело. Суть такова, что, хуйня это или не хуйня, а наукой признана (видимо в угоду производителям этого вашего риталина), и поэтому антинаучной являться не может. Взаимоисключающие параграфы, они самые. Снимайте плашку шмагии.
- Признание кем-либо не является критерием научности. Как-то так.
- Критика сабжа саентологами (а статья чуть менее чем полностью состоит из кривых переводов на русский их статей того времени, когда они требовали запретить уже запрещенный в этой стране риталин) безпизды является критерием ненаучности.
- Щито? Критерием научности служат научные исследования. Все остальные мельтешения никого не ебут. Твое сраное мнение — тоже.
- Боян. Это неточное цитирование с целью выебона всем известного критерия Грызлова-Петрика: «Необходимым и достаточным критерием научности всякой хуйни является финансирование научных исследований по данной хуйне».
- Ты идиот? Тогда нахуя тебе дети? Если ты не в состоянии понять необходимость доказательств теоретического бреда практическими исследованиями — то точно идиот.
- Практическими исследованиями прекрасно доказывалась геоцентрическая модель мира и погрешности в питании, как причина язвенной болезни. Истина оказалась в жопе.
- Ты идиот? Тогда нахуя тебе дети? Если ты не в состоянии понять необходимость доказательств теоретического бреда практическими исследованиями — то точно идиот.
- Боян. Это неточное цитирование с целью выебона всем известного критерия Грызлова-Петрика: «Необходимым и достаточным критерием научности всякой хуйни является финансирование научных исследований по данной хуйне».
- Щито? Критерием научности служат научные исследования. Все остальные мельтешения никого не ебут. Твое сраное мнение — тоже.
- Критика сабжа саентологами (а статья чуть менее чем полностью состоит из кривых переводов на русский их статей того времени, когда они требовали запретить уже запрещенный в этой стране риталин) безпизды является критерием ненаучности.
- Признание кем-либо не является критерием научности. Как-то так.
- Читал, не в этом дело. Суть такова, что, хуйня это или не хуйня, а наукой признана (видимо в угоду производителям этого вашего риталина), и поэтому антинаучной являться не может. Взаимоисключающие параграфы, они самые. Снимайте плашку шмагии.
ШИТО? Это может у них -«Синдром детской внимательности», а у нас — линейкой по пальцам и сиди тише! Mеня пиздили в школе, я пиздил в школе, если бы нам давали за это колеса мы бы к пятому классу друг друга убили бы! Сделали такую замечательно отверстанную статью, прям, блядь, радует глаза, про такую хуйню. ЭТО ИНОСТРАННЫЙ МЕМ, ДА В САУСПАРКЕ ПОКАЗАЛИ СЕРИЮ ПРО ТАКОЕ, НО У НАС НЕТ НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ НИ ПИЛЮЛЮ НИ БОЛЕЗНИ ТАКОЙ, о! идея! добавьте к каждому предложению в качестве префикса, или там, постфикса «тупые пиндосы», «тупые пиндосские дети»
- И болезнь есть. На ЭЭГ все видно. Это уже инструменталка, а не опрос учителей. И пилюля стратерра. Не стимулятор, но спецпиздец. Можно найти инструкцию и прочитать побочку, а можно купить в аптеке и попробовать самому. Как отпустит, станет понятно, почему на неё похуй и наркоконтролю, и сайентологам, и наркоманам. Похмелье без пьянки нахер никому не нужно.
- Увы, наши шибко шустрые психолухи уже смекнули профит и вовсю СДВ диагностирую у каждого пока десятого школьника.
- нашим родителям проще. можно избавить малолетнего долбоёба от синдрома невнимательности с помощью пиздюлей. а в Пиндосии дитятке по жопе настучать незаконно, а накачать его наркотой, превратив в овощь — вполне законно. и это такая демократия, а вы что думали?
- Я такой родитель. Пиздюли не помогают в любой дозировке и любого производителя. Хоть до, хоть вместо еды. Хоть от сертифицированного Педагога Года, хоть от призвавшихся раньше на год.
- нашим родителям проще. можно избавить малолетнего долбоёба от синдрома невнимательности с помощью пиздюлей. а в Пиндосии дитятке по жопе настучать незаконно, а накачать его наркотой, превратив в овощь — вполне законно. и это такая демократия, а вы что думали?
- Увы, наши шибко шустрые психолухи уже смекнули профит и вовсю СДВ диагностирую у каждого пока десятого школьника.
- Уже и у нас пошло. У моей племяшки диагностировали и с милицией заставили пить всякую хуйню. Ghoort 01:27, 15 октября 2009 (MSD)
- Надеюсь вы ей эту куйню не даете? Хотя от ноотропила/пирацетама и церебролизина вреда не будет, от валерианы(не знаю как оно правильно пишется) тоже… А вот от расзных ноотропов-антидепресантов(есть такие 2 в 1) и просто антидепресантов и прочих неролептиков пользы никакой, разве что окружающим что поциэнт загруженный калесами не доставляет им хлопот…
- Кстати, в большинстве стран страттера применяется с осторожностью и/или признана неэффективной. Побочек и риска внезапной смерти от нее больше, чем от риталина и аддералла.
Да и в конце-концов, вы тут все охуели чтоли детей пиздить? Есди пиздить СДВ-ребенка, получите на выходе слабоумное необразованное быдло с подавленной волей. Я бы лучше давал бы своему все эти риталины с аддераллами, раз они помогают. Почему все пишут про побочки, но не пишут, что эти препараты действительно эффективны. Проблемы со здоровьем у пиндоса в 45 лет? А у кого их в 45 нет? Бухал, говорите? А не читал ли он в инструкции к препарату о нежелательности его совмещения с бухлом? Может, именно такой коктейль и есть основная причина его проблем со здоровьем? Я знаю, кто противник лечения амфетаминами: те, у кого нет таких детей. Я сам страдаю СДВ, вызванным синдромом Аспергера (к счастью, не в запущенной форме), согласно диагнозу, т.е. сосредоточиться я могу, но только на том, что мне интересно, читая же, например, литературу, которая мне неинтересна, я теряю суть изложенного даже не закончив читать до конца фразы, и племянник страдает также. Только благодаря очень высокому интеллекту (так сказал врач, а не мое ЧСВ) я закончил институт. Если бы я не узнал про заграничный способ лечения сабжа, я бы не нашел нормальную работу и стал бы опустившимся маргиналом уже к этому времени. Одно время помогал фенотропил, но через несколько лет приема дали о себе знать побочки, не указанные в инструкции, а именно, психозы с проявлениями агрессии. Фенотропил - это, по сути, беспонтовый амфетамин, который почти не прет, но дает те же побочки. Амфетамин, даже наш бадяженный барыжий рацемический порошок, помогает гораздо лучше всех ноотропов и страттеры (впрочем, почитав про побочки, я не рискнул ее принимать, да и везде написано, что эффективность страттеры не доказана), и, по личным ощущениям, ну и по результатам диспансеризации (по работе часто приходится проходить), не вызывает серьезных проблем со здоровьем, по крайней мере пока. На головных болях и хронической усталости при отмене. Да и со временем он уже не дает такой ярко выраженный эйфоричный эффект (принимаю перорально чуть менее одного колпака, т.е. около 10 мг, стараюсь как можно чаще делать перерывы), последнее время даже немного стало в сон клонить, плохо если попадается мет - сосредоточенность дает, но просто ужасно в сон клонит, ну и синдром отмены не так уж мучает, скорее наоборот, радуешься, что отдыхаешь.
Да, я взрослый человек и сам за себя отвечаю, но племянник - нет, и я не рискую давать ему этот сомнительный порошок, пусть и купленный у надежного барыги, и никогда не рискну. И мне искренне жаль, что у нас нет ни риталина, ни аддералла; хотя вайванс как лиздексамфетамин официально не запрещен, так как не является ни изомером, ни солью, ни даже схожим по структуре веществом - белок лизин, соединенный с декстроамфетамином, внешне сильно меняет строение - ни один интернет-магазин не доставляет его в эту сраную страну.
Как же все-таки мало людей способных мыслить логично, ведь несложно понять, что альтернатива риталину и аддераллу такова (если ребенок обладает низким или средним, даже может чуть выше среднего, интеллектом): низкая обучаемость -> низкая успеваемость -> отчисление из школы (перевод в спецшколу для слабоумных, хотя ребенок, по сути, таким не является) -> низкооплачиваемая работа, гоп-тусовки -> алкоголизм, наркотики (но уже не те, что произведены в кристально чистых лабораториях со строгим соблюдением соотношения изомеров и солей). Этого мало? Тогда идите нахуй, растите социальных уродов и радуйтесь нашей самой гуманной фармакологии в мире. Кстати, известны случаи, когда отечественные психиатры прописывали гиперактивным детям галоперидол - http://www.sdvg-deti.com/forum-f13/tema-t80.htm
Т.е. в цивилизованных странах у родителей есть выбор: потенциально опасные для здоровья препараты или цепочка, указанная мной выше. В Штатах и Европе люди живут в основном прагматичные, здравомыслящие, не забивающие себе мозг всякой хуйней вроде "великой русской души", и не пиздящие своих детей, усугубляя их моральное уродство, и большинство выбирает первое. У нас такого выбора нет и все идут по обозначенной мной цепочке. Во многом поэтому у нас в стране столько быдла и мы всегда будем в жопе, особенно, когда упадут цены на нефть.
Попробуй страттеру, только не сочетай ни с чем, особенно с амфетаминами. 1-2 недели попей 40-100мг и посмотри, эффект проявляется не сразу, а побочки должны пройти уже. http://www.addforums.com/forums/showthread.php?t=22435 - тут собраны положительные отзывы о страттере.
Пробовал. Мажет и все время спать хочется. Унылым говном себя ощущаешь, да еще и с эрекцией проблемы. С амфетамином, кстати, неплохо сочетается, давление, правда, до 140/100 поднимается (норм. сост. - 115/75, после амф. 130/90 макс., как правило 120/80) . Да и потом, если верить FDA, она опасней и риталина, и аддеролла. Да и потом, она действует очень продолжительно, а мне все-таки мое естественное состояние нравится. А вот модафинил неплохо помогает. Правда, почему-то не всегда работает. Но он, скорее, именно силу воли потенцирует, но это, в общем, тоже неплохо, но, если прямо очень надо сосредоточиться, не помогает. Впрочем, в таких случаях, можно и старый добрый использовать, благо такие случаи отнюдь не каждый день бывают. Побочек нет никаких, даже наоборот, лучше выглядеть стал.
Курт Кобейн!
а почему про к. кобейна забыли, он же в детстве на риталине был
- Точняк, запилите про него. Это как раз характерный пример: тут тебе и наезды училок в детстве, и риталин пачками, и боли в животе как побочный эффект (от чего, собсно, пристрастился к наркоте), и сами знаете что в конце.
- Есть мнение, что тысячи их
Я чего то не понимаю в психиатрии, может
Но нахуя кормить стимуляторами и без того реактивного выблядка? Логичнее же использовать наоборот седативные вещества?
- Задорнов-кун напоминает: «ОНИ ЖЕ ТУПЫЫЫЫЕ!!!!»
- А вообще, он, типа, помогает упомянутому выблядку направить свою бешеную энергию в нужное русло, не распыляясь на мелочи вроде поджигания муравьёв. Но это Они так считают…
В том-то и дело, что подобный выблядок не способен себя адекватно контроллировать в силу патологического нарушения концентрации внимания. А вообще хочется взять и ёбнуть по пальцам автору статьи. Половина инфы взято у википидоров, то есть ни фига не проверена и писалась не пойми какими ГСМ-кунами, к психологии-психиатрии не имеющим отношения. Еще со 2 курса когда шел Общий Психологический Практикум помню, что основным диагностическим критерием СДВ было нарушение концентрации и устойчивости внимания в силу гиперактивности ВНД. То есть примитивнейшие тесты на устойчивость и концентрацию внимания и являются общепринятыми методами диагностики СДВ. То есть если школьный психолог оформляет на ребенка Медико-психологическую экспертизу с переводом в спецучреждение, то результаты таких тестов и являются основанием. Затем ребенок проходит повторное, более детальное исследование уже психиатрами, а затем комиссия при ГОРОНО принимает решение о переводе. То есть вполне себе диагносцируется. Как и любое нарушение психики может быть органичесим и не органичеким. На ЭЭГ клинические стадии при наличии органической природы патологии проявляются, как патологические очаги гиперактивности и напоминают клиническую картину эпилептоидных и предэпиптоидных паталогических очагов возбуждения КГМ. Если нарушение является не органической природы, то применяются, по возможности, не фармокологические методы психокоррекции. Одним из самых эффективных ныне признан метод коррекциии по Биологической Обратной Связи[1], в данный момент в экспериментальной стадии применения.
Ваш Психолог-кун. P.S. извиняюсь за сухой научный язык, а главное отсутствие лулзов в моем эпосе, просто достало наличие в статье штампов и бытового понимания как, психологии, так и СДВГ на уровне телешоу а ля «Пусть пиздят» с Малаховым.
- «коррекция по биологической обратной связи» — это всыпать ремня?
- Всыпать ремня надо только в исключительных случаях, и вообще я считаю что если потребность в этом возникает — родители ебанашки, и менять что-либо уже поздно. Конечно, еще раз повторяю, в исключительных случаях ремень применим. Не психолог-кун'
- Двадцатиление бородатые девственники рассуждают о воспитании детей, картина маслом ^_^
- Не говори это (нутыпонел).
- Как небородатый отец личинки с упомянутым диагнозом, могу сразу сказать что некоторым не очень волевым людям проще считать свое чадо не совсем здоровым и не пиздить его ремнишкой почем зря из элементарного чувства жалости (и таки хоть иногда придумать спиногрызу занятие). А в остальном — кому какая разница кто сойдет со школьного конвейера, — вечноупоротый гопник или эмоготичный объебос.
- Как небородатый отец личинки небородатому отцу личинки: успехи от витамина эр в студию!
- Психолог-кун! Стимуляторами кормят для того, чтобы не мешал. Вкратце либо поциент стоит на учете в ИДН, либо в ПНД. Либо родители тратят бабло на риталин, либо государство на спецшколы закрытого типа. Инфа взята не у википидоров, а у поциентов с саентологией головного мозга.
- Как небородатый отец личинки небородатому отцу личинки: успехи от витамина эр в студию!
- Как небородатый отец личинки с упомянутым диагнозом, могу сразу сказать что некоторым не очень волевым людям проще считать свое чадо не совсем здоровым и не пиздить его ремнишкой почем зря из элементарного чувства жалости (и таки хоть иногда придумать спиногрызу занятие). А в остальном — кому какая разница кто сойдет со школьного конвейера, — вечноупоротый гопник или эмоготичный объебос.
- Не говори это (нутыпонел).
- Двадцатиление бородатые девственники рассуждают о воспитании детей, картина маслом ^_^
- Всыпать ремня надо только в исключительных случаях, и вообще я считаю что если потребность в этом возникает — родители ебанашки, и менять что-либо уже поздно. Конечно, еще раз повторяю, в исключительных случаях ремень применим. Не психолог-кун'
- Не обязательно гиперактивность ЦНС приводит к дефициту внимания, может быть и противоположный эффект. Мне вот в совеццкое время (после ЭЭГ) в детстве только глицинчик прописали и B12. И то глицин не пил (не нравился мне он). Зато теперь практически всегда спокоен как слон - резкой педали газа всегда сопутствует резкий тормоз.
Офигеваю
Родители 9-летнего калифорнийского школьника подали в суд на педиатра, обвинив его в профессиональной некомпетентности и неоказании помощи тяжелобольному. Не вняв настойчивым просьбам родителей, он отказался поставить их ребенку диагноз СДВГ и не прописал необходимое лекарство. Хуже того, в беседе с родителями врач позволил себе заметить, что вообще не верит в существование такого синдрома, и посоветовал родителям просто уделять больше внимания воспитанию сына. То есть, если не поставишь нужный родителям диагноз и не пропишешь наркоту, то ты некомпетентен?
Вопрос больным
А на любимом занятии вы тоже не можете сосредоточить внимание? У меня часто проблема совершенно противоположная. К примеру играю в комп, и я так сконцентрирован, что внимания как раз не хватает на все другое. А если серьезно, то когда учишь физику — воображай что ты сам физик, и проводишь эти эксперементы, про которые читаешь. Учишь макроэкономику — ты президент, и тебе надо принять верное решение и т. д. Помогает. "помогает", да хуй там помогает. если макроэкономика тебе допизды, то президента до голожопого нигры проебёшь. Любое неинтересное действо дропается быстро. Работа дропается не так быстро, потому что бабло приносит неплохое, ну и начальство в курсе диагноза. то, что начальство в курсе, нихуя не освобождает от того, что тебе нужно быть постоянно сконцентрированным. это всё вкупе откровенно заёбывает.
А на любимом занятии вы тоже не можете сосредоточить внимание? |
- Да, например, не могу смотреть фильмы/тв-шоу без параллельно открытого браузера с реддитом или какой другой отвлекающей внимание хуйнёй. Очень люблю программирование, но та же проблема, и постоянно бросаю начатые проекты. С играми немного по-другому, т.к. во многих играх есть на что переключать внимание, вот в шутеры не могу играть вообще, люблю рпг и ртс но за последние лет 5 ни одной синглплейер кампании не прошёл при том что в стиме больше ста игр накупил, быстро бросаю, обычно больше двух часов подряд в одну игру не могу играть.
- Кстати, сабреддит про это дело интересный есть, /r/adhd
- Т.е. если вдруг кто-то невнимательно смотрит "Дом-2" - то СГДВ?
- Ну при условии что пытаются смотреть осмысленно и запомнить кто и кого куда послал, против кого проголосовал и кто заехал в домики, а через пол-минуты вместо этого сидят думают про какую-нибудь неведомую хуйню смотря сквозь телевизор, то да, это - один из симптомов синдрома.
А на любимом занятии вы тоже не можете сосредоточить внимание? |
- Это называется гиперфокусом. Суть заболевания как раз в неспособности концентрироваться на вещах, которые не успели заинтересовать по-настоящиему, так что это один из симптомов (присутствии прочих, разумеется).
- +1. Если на работе что-то по-настоящему заинтересовало, то могу очнуться через сутки и охуеть. А если нет, то так же втыкаю в Википедию, игры или электронику. Если всё это направить куда надо, получилось бы охуенно. Некоторые психологические приёмы помогают, но очень утомительно всё это.
Историческая справка
В сабжевом подразделе в «Стабильной версии» висит ёбаный стыд: вместо политркорректного слова «гомосексуальность», какая-то гомофобная блядина напейсала «гомосексуализм». Просьба к администрации принять меры по устранению этого досадного недочёта. Участник:Кенгуру —95.54.231.180 03:51, 17 июля 2010 (MSD)
Как медицинский психолог, занимавшийся коррекцией на практике, могу вас заверить, что СДВГ ни при каких обстоятельствах не может быть у взрослого человека, так как к 14-15 годам наступает полная редукция симптомов. Это раз.
Причин СДВГ всего три: 1.дебилы-родители 2.генетические 3. повреждение ЦНС во время беременности и при родах. Это два.
Дети с СДВГ не похожи на своих сверстников, балующихся на уроках, дергающих девчонок за косы и т. п.
Они действительно отличаются своим поведением, с первого взгляда на ребенка можно определить синдром. Это три.
СДВГ не лечится медикаментозно, ребенку назначается психокоррекционная программа, которая успешно снимает все проявления через некоторое время. Это четыре.
Диагностировать СДВГ можно и без всяких проблем. Для этого проводятся тесты на устойчивость и концентрацию внимания, а также осуществляется наблюдение за поведением ребенка. Это пять.
Ну насчет ПОЛНОЙ редукции — перебор. Существенная коррекция значительной части проявлений, не более. Это раз. Дебилы-родители — это как? Это два. «с первого взгляда на ребенка можно определить синдром». Ничосе. Заваденко требуется полчаса и беседа с родителями, в штатах тест до риталина и после, а тут — «с первого взгляда»! Круть! Это три. «ребенку назначается психокоррекционная программа, которая успешно снимает все проявления через некоторое время.» Некоторое время — к 14-15 годам? Когда само по себе уменьшается? Да 95% родителей платили бы вдвое больше чем за концерту, стратеру или риталин (которые реально лечат также, как називин лечит простуду — то есть помогают, но не лечат) психологу. Это четыре. «Диагностировать СДВГ можно и без всяких проблем. Для этого проводятся тесты на устойчивость и концентрацию внимания, а также осуществляется наблюдение за поведением ребенка.» Так «с первого взгляда» или после тестов и наблюдения за ребенком? Это пять.
-Насчёт полной редукции — перебор — согласен! («Ничто на Земле не проходит бесследно») Дебилы-родители — имеется в виду то ли дурная психическая наследственность, то ли запущенное дитя и тот самый «дефицит внимания».
Насколько помню из пед. колледжа, основные причины гиперактивности и ЗПР, если обобщить: 1) дурная наследственность 2) плохая социальная среда (родители-алкаши, детский дом и т.д.) 3) нарушения при беременности и\или родах; Кроме того, кстати, нас учили, что гиперактивность и ЗПР - это две стороны одной медали, предпосылки у которых похожи. И гиперактивность мы изучали не в рамках этого "СДВГ", а как самостоятельный диагноз.
- С первого взгляда определить синдром
сказано просторечно, но это действительно так! Такой ребетёнок разительно отличается от сверстников, если вы даже не будучи ни педагогом, ни психологом, посидите несколько минут в классе, вы сразу определите, что он ненормальный!
Когда я учился в школе, таких детей почти не было и особенно остро было видно, что и как. У нас был один мальчик, Петя, который с 5-ти лет дома пользовался компьютером (отец был программистом в Бауманке). Так вот, от этого у него «поехала крыша», в школе он не мог ни минуты сидеть на месте, был дёрганым, расторможенным, нарушена была координация движений. На уроке мог внезапно начать орать и колотить себя пеналом по голове. Без причины кидался на одноклассников, за что был бит. Совершенно не мог концентрироваться на одном материале больше пары минут, ничего не мог запомнить. Ломал предметы, бегал до одурения, травмировал себя и окружающих. Так что с одной стороны я могу понять «деловых» американцев, которые ввели медикаментозное лечение, чтобы избавить от проблем учителей и одноклассников, хотя это конечно лицемерие.
анонимус лично
жил в США с американским ребенком 16 лет, которому поставили диагноз ADD. Ребенок был абсолютно нормален в развитии и общениии, разве что чуть гиперактивным, из-за чего само наличие какого бы то ни было диагноза и ежедневное употрбеление лошадиных доз лекарств вызывало у анонимуса искреннее удивление. У нас бы все ограничилось парой живительных подзатыльников для повышения концентрации.
- А без лекарств вы этого «номального ребенка» видели? Обычная история в этой стране, когда решив что все нормально, очень умные родители лекарства самостоятельно отменяют. А начавшиеся странности объясняют тем, что врачи залечили. А они вишь спасли, пересадив на вкусные БАДы.
- А еще целительние будет клиринг и одитинг
- Жил в Израиле. Видел, кому назначают колеса. В большинстве случаев вполне нормальные дети.
- А еще целительние будет клиринг и одитинг
Антинаучная хуйня - сама статья
Пиздец, нашлись светила науки. Возможно вам повезло не испытать это самому. Но сабж существует, причём, как не так давно выявлено, не только у детей, но в большинстве случаев сохраняются во взрослом возрасте, создавая немалые проблемы. Доказано, что у этих людей нарушен обмен дофамина - снижен уровень. Метилфенидат (Риталин) является ингибитором обратного захвата дофамина, он плавно повышает уровень, не вызывая эйфории (в обычных дозых). В результате повышается внимание и концентрации. Кстати одним из признаков СДВГ является корцентрируещее действие амфетаминов, в отличие от стимулирующего у большинства людей.
Lurkmore = Помойнопедия ?
Уважаемые авторы ! Поздравляю вас ! Вы попали в поле зрения [АнтиНейроСпама] по причине полной бредовости размещенных на вашем ресурсе статей по проблеме СДВГ. Если вам интересно, что не так, читайте и пишите http://www.bosdeti.ru . С уважением, Oliva
- Щито? Поциенты, вернитесь в палаты.
Мне кажется или статью писала тупая пизда?
Серьезно, статью н7адо отредактировать иди выпилить нахуй!
Немного личного опыта
В третьем классе родители меня отвели в больничку и бросили там. Без объяснений. Я точно помню, что воспринимал это как наказание, но не мог понять за что. Врачи мне тоже ничего не пытались объяснить. Или я этого почему-то не помню. Помню, что других детей-пациентов я для себя делил на опасных и тупых. Друзей я там соответственно не завёл. Поскольку я лежал в больнице прямо во время учебного года, с нами занималась учительница. Все дети группы, кроме меня, были умственно отсталыми. И училка занималась с нами соответственно, что меня очень бесило. В конце концов меня отстранили от занятий, потому что я их срывал, и потому, что они мне реально были не нужны: нового я ничего из них узнать не мог. Помню как делал вид, что глотаю таблетки, а сам их отдавал другому мальчику, которому они нравились. Ещё я боялся есть больничную еду, ибо считал, что в неё могут подмешивать лекарства. Поэтому я врал, что местная еда невкусная, и мне её носили из дома родители. Почему-то им я доверял, хотя именно они и запихали меня в это заведение (вот это единственное место, где я готов признать неадекватность своего мышления). Ещё там были ебанутые наказания: тех, кто хулиганил, в тихий час вместо сна заставляли стоять голыми на вахте (то место, где сидит дежурная сестра). Так что кто более ебанутый там был - персонал или пациенты - вопрос открытый. Сначала я пытался бежать, но быстро понял, что это невозможно: дверь отделения была всегда закрыта на замок, если кому-то надо было войти или выйти, её открывали и сразу закрывали - проскочить нереально. Дверь к тому же вела не на улицу, а плана больницы я не знал. Тогда я стал пытаться понять, что от меня нужно. Как-то я смог догнать, что я здесь потому, что слишком активен. С этого момента я стал усиленно изображать овоща: сам не заговаривал, на вопросы отвечал кратко и без эмоций, в игровой комнате сидел на полу и ничего не делал - сработало это или причина была в чём-то другом (например, окончание планового срока пребывания), но меня вскоре после этого отпустили и обратно больше не клали. Диагнозы СДВ или гиперактивность мне никто никогда не говорил (родители вообще игнорировали эту тему), но я сам вычислил, что причина была, вероятно, в этом.
Ещё я у себя самостоятельно диагностировал ОКР, но оно у меня начало развиваться как раз после "лечения". В частности страх загрязнения и навязчивое мытьё рук появились у меня не раньше 11 лет (при активном содействии родителей, пугавших меня бактериями). Стало быть это никак не могло стать причиной попадания в больницу двумя годами ранее. Да и педивикия сообщает, что первое посещение психиатра по этому диагнозу наступает обычно только между 25 и 35 годами. Так что думаю таки причиной была "гиперактивность".
Да, в следствии описанных событий отношение к психиатрии как к шарлатанству и недоверие к психиатрам у меня остались навсегда. С большей готовностью я упорю психоактивных веществ в рекреационных целях, чем в лечебных.
P.S. В качестве комментария к приведённому выше примеру СДВГ на мальчике Пете: это по-моему никакой не СДВГ, а обыкновенный долбоебизм. Такой мальчик у нас тоже был в классе, так что я представляю себе о чём речь. Так вот я точно не был дёрганым, не имел нарушений координации, не нападал на одноклассников и не бил себя пеналом по голове. И память у меня была потрясающая (теперь годы запарывания её веществами и алкоголем сделали своё дело): например, поэму "Медный всадник" я выучил наизусть за вечер. И вообще успеваемость и обучаемость у меня были прекрасные. Неуды были только за поведение: я любил на уроках рассказывать анекдоты, рисовать, играть в морской бой и передразнивать учителей.
Мда, ну и хуйня статья
В рашке этот ваш СДВ называется ММД(Малая мозговая дисфункция), название другое, суть та же, почему то в статье об этом не написано. Сам СДВ связан с дисфункцией префронтальной коры, и нарушением передачи дофамина. Риталин же, улучшает передачу дофамина и восстанавливает префронтальную кору, что очень помогает. Собственно улучшение передачи дофамина и вызывает привыкание к нему.
Анон прав
Болезнь реальна, генетична, и дохуя неприятна — фактически у людей не пашут как положено лобные доли, что делает их полускотами без самоконтроля, которые живут исключительно в «сейчас». Сверхдиагностирование абсолютно понятно и объяснимо, та как заболевание «новое» и делит основные симптомы, лайк, со всем — лобные доли, как новейшая и энергозатратнейшая часть сдаются первыми практически от всего — начиная от бессонницы и перепоя и заканчивая психозом. Вот только в случае СДВГ это органический, врожденные пиздец, а не временный побочный эффект. Мопец сюда в свое время хуиты понаписал, но да, что забавно, ремень и дисциплина помогают, вот только никто над получившимися взрослыми долбоебами их в необходимых объемах держать не будет, даже государство, надорвется. Что с мракобесной статьей делать — ниибу, мне лично милее её просто снести. Jester 14:44, 13 мая 2015 (MSK)
- Если статья содержит грубые фактические ошибки, лучше поговорить об этом с админами и перенести ее куда-нибудь в инкубатор на доработку.
- Я не понял, что за поддтасовочка? Первая ссылка (с симатомами) ведёт на "Синдром лобной доли" (СЛД), возникающий при физическом поражении лобных долей , а вторая на собственно СДВГ? Причём в самой статье ни о каких "физических" повреждениях при СДВГ не упоминается. Не надо пытаться так нагло наколоть онанимуса! При СДВГ никаких "физичских поражений лобных долей" нет, точнее не найдено клинически. При СЛД (лично видел) - человек ходит "пришибленный", но вполне адекватный. СДВГ же по клиническому описанию - совсем другое, можно сказать, противоположное.
- Это как раз для сравнения набора симптомов с бесспорным физическим повреждением (которое так же не дает всего набора симптомов со стопроцентной вероятностью) и список того, с чем СДВ «путают» (то есть практически все mood disorders, которые угнетают лобные доли). Пришибленные СДВГшники так же встречаются, их выделяют в отдельный класс (более выражено у взрослых), как и буйные лобники (классический же случай про тихого чувака схлопотавшего рельсой в лоб и вместе с ней буйную антисоциальность). Тут уж зависит, от того какую именно часть зацепило и ясен пень, что при СДВГ все не так ярко выражено, так как поражение более скромное. Про изменения в мозге в прилинкованной викистатье тоже упоминается, в частности оголодавший левый префронтальный. Моя инфа о СДВГ, так уж получилось, в основном от Рассела Баркли, который, разумеется, часть заговора фармы жы, а не спец с огромным стажем, ну и взрослых поциентов почитал немного чо уж. Но даже если взять упомянутое аноном отечественное ММД, то в причинах стабильно выплывает околородовая гипоксия, то есть мозги придушили малясь, куда уж тут повреждения органичнее. Видать, учли опыт заграничных коллег. Jester 16:41, 13 мая 2015 (MSK)
- Рассел Баркли или кто-то другой - не так важно. Нормальных клинических исследований на эту тему (как при СДВГ физически перекосячивает мозги) просто не проводилось. Только в связи с влиянием препаратов - поэтому отбор пациентов там далёк от случайной выборки. У героиновых наркоманов или алкоголиков тоже много чего в мозгу отмирает. А околородовая гипоксия а) случается намного чаще (до трети всех случае), чем любые психические расстройства б) клинически подтверждено, что не имеет сколько-либо значимых последствий, если плод/ребёнок выжил: всё-таки нейроны активнейшим образом плодятся в течении пары лет после этого. Диета новорожденного (и мамаши при грудном вскармливании) имеет большее значение, чем такая гипоксия. Так что если и есть СДВГ - то причина в курящий и пьющих родителях.
- 50% объема лобных долей по сравнению с контрольными за <10 лет это получается как-то уж совсем дохуя для принимаемых по расписанию стимулянтов медицинского качества, если ты на это намекаешь. Если просто про пластичность/живучесть, то при генетическом факторе она-то и может быть, например, частично угроблена (там под подозрением белок отвечающий за развитие нейронов). Jester 19:07, 13 мая 2015 (MSK)
- Рассел Баркли или кто-то другой - не так важно. Нормальных клинических исследований на эту тему (как при СДВГ физически перекосячивает мозги) просто не проводилось. Только в связи с влиянием препаратов - поэтому отбор пациентов там далёк от случайной выборки. У героиновых наркоманов или алкоголиков тоже много чего в мозгу отмирает. А околородовая гипоксия а) случается намного чаще (до трети всех случае), чем любые психические расстройства б) клинически подтверждено, что не имеет сколько-либо значимых последствий, если плод/ребёнок выжил: всё-таки нейроны активнейшим образом плодятся в течении пары лет после этого. Диета новорожденного (и мамаши при грудном вскармливании) имеет большее значение, чем такая гипоксия. Так что если и есть СДВГ - то причина в курящий и пьющих родителях.
- Это как раз для сравнения набора симптомов с бесспорным физическим повреждением (которое так же не дает всего набора симптомов со стопроцентной вероятностью) и список того, с чем СДВ «путают» (то есть практически все mood disorders, которые угнетают лобные доли). Пришибленные СДВГшники так же встречаются, их выделяют в отдельный класс (более выражено у взрослых), как и буйные лобники (классический же случай про тихого чувака схлопотавшего рельсой в лоб и вместе с ней буйную антисоциальность). Тут уж зависит, от того какую именно часть зацепило и ясен пень, что при СДВГ все не так ярко выражено, так как поражение более скромное. Про изменения в мозге в прилинкованной викистатье тоже упоминается, в частности оголодавший левый префронтальный. Моя инфа о СДВГ, так уж получилось, в основном от Рассела Баркли, который, разумеется, часть заговора фармы жы, а не спец с огромным стажем, ну и взрослых поциентов почитал немного чо уж. Но даже если взять упомянутое аноном отечественное ММД, то в причинах стабильно выплывает околородовая гипоксия, то есть мозги придушили малясь, куда уж тут повреждения органичнее. Видать, учли опыт заграничных коллег. Jester 16:41, 13 мая 2015 (MSK)
- Я не понял, что за поддтасовочка? Первая ссылка (с симатомами) ведёт на "Синдром лобной доли" (СЛД), возникающий при физическом поражении лобных долей , а вторая на собственно СДВГ? Причём в самой статье ни о каких "физических" повреждениях при СДВГ не упоминается. Не надо пытаться так нагло наколоть онанимуса! При СДВГ никаких "физичских поражений лобных долей" нет, точнее не найдено клинически. При СЛД (лично видел) - человек ходит "пришибленный", но вполне адекватный. СДВГ же по клиническому описанию - совсем другое, можно сказать, противоположное.
- Одно дело, когда у поциента реально отказывают тормоза аки у Амбала в «Антикиллере» или у Эрудита в «Абсолютности», а другое — когда под симптоматику начинают вульгарно барыжить колёсами. Тогда уже и «болезнь» подложная выходит. Как минимум — уж точно не такая злоёбаная пандемия с нарочито общими формулировками анамнеза. Статью надо бы допилить с переориентацией в сторону специфики подлога — что есть что и почему. Как вон в экономителях сделали. — :::>^,,,,^<:::