Обсуждение:Победа вопреки

Материал из Lurkmore

Самое интересное то, что фраза "победили вопреки" идет из пьесы Корнейчука "Фронт", вышедшей в 1942-м которую редактировал лично товарищ Сталин. А в 1943-м по этой пьесе сняли фильм с почетным Василием Ивановичем СССР (Б.Бабочкиным) который и произносит эту фразу, когда командующий фронтом начинает разоряться, какие мол мы молодцы, немца побили и город взяли, в том плане что немца побили и город взяли солдаты на одном героизме, вопреки нашему мудрому управлению.

Причем товарищ Сталин после выхода пьесы от души потроллил советских генералов, лично опрашивая их насчет отношения к показанному в пьесе. Естественно те, не зная кто редактор, от души ругали "Фронт". Особенно отличился некий генерал Камер, заявивший: "Я бы не знаю что сделал с этим писателем, который написал эту пьесу. Это бездарная пьеса, я бы с ним разделался за такую пьесу"—Анонимус

Нормальный посыл статьи: "Ну, Сталин пару раз проебался, но ведь все люди ошибаются, а так он, конечно, молодец. Все несогласные испытывают либералистический баттхёрт" Нихуево он все-таки проебался, за такие проебы сам Сталин лично бы издал указ о высшей мере наказания. Статья, действительно, создает впечатление написанной камрадом.

Хотелось бы всё-таки узнать, в чём вина Сталина в поражениях РККА. Если только в том, что допустил до командования фронтами и армиями придурков вроде Павлова, Козлова, Черных и Черняка, да и то не факт, что их лично Сталин назначал. Главкомверхом Сталин стал, алсо, только в августе 1941.

Статья, может, и гобланутая немного, но ради пряного бугурта ЛИБЕРАСТИЧЕСКОЙ ШВАЛИ она тут явно нужна.

СХБ, портянка 11рублевая!

коллективный разум тупи4ка, ты?

Хорошая статья, ящитаю. Точки над либерастами расставлены грамотно.

Сейчас понабегут либерасты с баттхертом и плашками. Статья неплохая, но ей картинок не хватает. Sennheiser 21:37, 10 июля 2010 (MSD)

Автор статьи спросонья не понимает, чем иллюстрировать.

Фотками своего гуру - великовозрастного дрочера Гоблина. Еще уебок, накидай фоток Усатого, благодаря исключительной мудрости которого выиграли войну. Похуй, что едва не сдали Москву, что даже во время войны куммуняки продолжали истреблять свой народ, что руководство ни одной другой страны не пустило на мясо столько народа. Ведь так было задумано, а значит это не фейл.

Чуть-чуть не считается. Лучше "едва не сдать столицу", чем "объявить её открытым городом". Заметь, из всех столиц европейских государств, в которые кто-либо вторгался, только Москва устояла (можно добавить ещё Хельсинки и Софию, когда финны и болгары предусмотрительно вышли из войны). Прага, Варшава, Копенгаген, Осло, Амстердам, Брюссель, Париж, Белград, Афины, Бухарест, Будапешт, Братислава и Берлин - не устояли :)

И устояла она благодаря конечно же Сталину. А дошли немцы до Москвы не из-за долбоебизма верховного гланокомандующего, а только потому что быдло на фронтах не хотело воевать (ведь тогда кобу еще не осенила гениальная мысль - просто запретить возвращаться из боя живыми).

Госпожа Новодворская, худейте.

Отсюда и до слова "фотками" является отличной иллюстрацией к статье "Фальсификация истории". Особенно доставило "запретили возвращаться живыми"

Странное впечатление от статьи. С одной стороны, мем известный. С другой - кажется разъяснением к какой-то другой (Фальсификация истории).

Немцы и гастарбайтеры

Как говорил Бисмарк -Нам не построить тлетий Рейх. Зато его могут сварганить гастарбайтеры восточной европы. Выходит что немцы не воевали с нами ,то бишь чужими руками каштаны доставляли.

Ничего так статья

Бугурт либерастов гарантирован, это да. Но лулзов никто, кроме поцреотов, не словит. Поцреот-кун.

Да вон выше одного либераста уже кирпичный понос забрал.

Хуй с ними… Я, когда ньюфагом был, пытался тоже их троллить тут, но потом забил, ибо это совершенно уныло и предсказуемо. Ну, и негуманно как-то отбирать у нищего (либераста) последнюю корочку заплесневелого хлеба (Лурку).

Ну тут едва ли не половина статей заставляют ловить лулзы одних и срать кирпичами других. Так что либерасты могут вопить про 37 год, проебанную 1/6 суши и «Кровавого Тирана», а поцреоты гыгыкать и троллить «обиженных», только вот со стороны это все мышиной возней будет выглядеть.

Sennheiser 00:02, 11 июля 2010 (MSD)

Вы можете сколько угодно обмазываться сталином и дрочить, но ваша версия истории так и останется местечковым мемом, который вы не смогли навязать даже восточной европе, имея возможность воспитать два или три их поколения. О европе западной я вообще молчу. Вы только создаете повод для санкций в отношении "варварской России, тоскующей по сильной руке", не более того. США вас ебанашек изолирует в один момент, а ваш любимый Китай ни за что не будет покупать то, что можно взять силой. В принципе, даже Медвед неоднократно озвучивал именно эту позицию, но немного другими словами.

Школо-либераст детектед. Фалломорфирование на СШП и обьявление всей истории(именно истории, а не версии) местечковым мемом засчитано, алсо санкции есть, эээ, и что? Где грозные голливудско-морпешные десанты? Либерасты - последние кто до сих пор живёт в позднем совке, там ждали коммунизм, а эти ждут пендостанские десанты/ракеты/другой вид свободы и дерьмократии

Нацистская и социалистическая системы? Что-то все размазано. Был национал-социализм и интернационал-социализм, вот и все различие.

Да, всего-то различие в том, что одна хотела рай для себя, а другая — рай для всего мира.

"Рай" для всего мира? Съеби в северокорейский рай уже!

Северокорейский для северокорейцев, а не для несчастных со всего мира.

В национал-социализме от социализма было только название. Ты про семейку Круппов слышал например? Альфрид Крупп фон Болен унд Гальбах, полное имя: Альфрид Феликс Альвин Крупп фон Болен унд Гальбах (нем. Alfried Felix Alwyn Krupp von Bohlen und Halbach) (13 августа 1907 — 30 июля 1967) — немецкий промышленник династии Крупп, барон, старший сын Густава Круппа, владелец концерна «Фридрих Крупп» с 1943 года, фюрер военной экономики (1937), штандартенфюрер Национал-социалистического лётного корпуса (НСФК). https://ru.wikipedia.org/wiki/Крупп,_Альфрид

При том что после войны его конечно посадили, но прешли американцы и вернули честно нажитые на крови денюшки. Капиталист капиталисту друг, товарищ и корм.

Галерея

фоток не будет, я не представляю как их искать по такой теме, а статья хорошая, либерасты и русофобы очень боятся aziatkofag 08:46, 11 июля 2010 (MSD)

Да съеби уже отсюда, рак.

А сам?

Вкусный баттхёрт либерастов

Очередной поцреотический высер. Сабжу удолить, авторов перебанить, а то уже заебали.

Двачую, гнать их отовсюду, +1 за их бан

Присединяюсь, джугофагов надо истреблять сталинскими же методами.

Это все аргументы к удалению — «Статья не нравится, она причиняет баттхёрт»? :)

Нет, просто эта статья - ЛПП. Где аргументы ?

Хотя бы здесь. Либерасты, конечно, в социологии не соображают, системным мышлением не обладают, но это их личные половые трудности.

Статья уныла просто до ужаса. Нет сил этот бред читать.

К чему (и о чём) эта статья вообще? Пахнет бессмысленным баттхёртом гоблоёбов. Удалите нахуй.

собственно, антипоцреотическая часть значительно поубавилась в объёме (например, сравнение усача с бездарным игроком в Старкрафт Сидоровым, который начал игру с тремя базами).

• Ыыы, либерасты опять демонстрирют принцип "Всё что мой гуро не говорил - ЛПП!!11"

Антиудолизм

Собираемся здесь. Автор статьи.

Автор, с одной стороны, либерасты правы в том, что гоболтцой таки попахивает. С другой - попоболь пгоггессивной интеллигенции того стоит. Так что оставить, во славу Великого Вождя Всех Времен И Народов.

Для либерастов любой аргумент против них попахивает Гоблином.

Либерастам стоит раскручивать Гоблина и ему подобных просто за то что им можно обьяснять вообще ВСЕ точки зрения отличные от неолиберальной

Ну вот, какой-то ньюфаг удалил плашку "Удалить", а это могут делать только модераторы. Ньюфаг, больше так не делай.
Админы, от имени всех антиудалистов приношу извинения за ньюфага.

Оставить.Решительно оставить.Для троллинга либерастов самое оно.Алсо, Сталин вас пощадит!

Антиобъединяльщики

Ну объединяльщики совсем уж загнули - такую здоровую статью сливать с другой.

да, объединять уже поздновато. изначально-то статья поменьше была, можно было и склеить. теперь такую простыню уже лучше оставлять отдельно.

Антисрач в обсуждении

Все, кто срутся в обсуждениях - школота и рак. Никогда и ни за что не буду сраться в обсуждении этой статьи!

Ты хуй!

Зачем удалять про Петена?

Серьёзно, как это оно вдруг к теме не относится? Петен для Франции — крайне неоднозначная фигура, как для нас Сталин. Но только французы не позволяют себе нести вздор «Французы победили под Верденом вопреки Петену».

Статья-то про Рашку. Этого нет на дваче 19:47, 11 июля 2010 (MSD)

Ну а раздел про контрмеры. Французский рецепт — что надо для неоднозначных личностей.

Рецепт — французский, статья про Рашку. В имевшемся виде выглядел чужеродно. Этого нет на дваче 19:53, 11 июля 2010 (MSD)

Кто это тебе сказал, что статья про Рашку? —Ебанутый Педро 22:18, 11 июля 2010 (MSD)

Сравнили, мля, Петена со Сталиным.

Ну да, один стал нацистской подстилкой, а другой страну второго эшелона превратил в могучую сверхдержаву. Но речь не об этом.

Казалось бы, что мешает переписать так, чтоб всем и даже школьникам вроде меня было понятно, какое отношение господин Петин имеет к срачам либерастов и сталинистов... А чужеродные два абзаца статье не нужны совершенно. Этого нет на дваче 20:18, 11 июля 2010 (MSD)

Автор, ты охуенен!

Такого интенсивного срача я тут давно не видел... Алсо, теперь Луркоморье предлагаю называть Поцреоморье, ибо пора.

Должно же Уютненькое отличаться от неДолиберальной Педивикии

Not on my watch. Луркоморье - евrейская расовая энциклопедия, финансируемая из вашингтонского обкома. Гоблоте нет пути :))) --Братец Способий 22:30, 11 июля 2010 (MSD)

+1 срачь на пять балов. И в коментах и на ВУ, да и сама статья теперь как срачь. Аpplause, handclap! Ещёбы рефов и страйков. Братец а может это отвлекающий маневр, и пока внимание сманипулровано на горячую точку там кто то потихоньку... чтото-гдето-както. параноикмимопрохадил

Это провокация ZOG, очевидно же!

Мне тоже кажется что это прекрасно, да. "Одмин, вспомни молодость" :))) Вообще, вся история этих поцтреото-либерастических срачей забавно иллюстрирует: либерасты разрознены и неорганизованны. Потцреоты же нобигают стаей! Эх, жалко самых ебнутых либерастычей выбанили давно, цимес не тот. Параноик, такая версия была среди рассматриваемых, см свежее объявление на ВУ :))) --Братец Способий 23:52, 11 июля 2010 (MSD)

Добавить

В статью обязательно надо добавить, что поцреоты, стремясь защитить Джугу, ВНЕЗАПНО начинают обсирать норот, который они, по собственным заверениям, страшно любят. Канонiчный примеръ

Твои личные половые трудности в статье не требуются. Алсо "норот который они страшно любят" звучит фантасмагорически. Только в России есть "интиллигенция" с точки зрения которой любить собственный народ - кощунство. Или все креаклы - таrи ЕРЖ?

В дневнике Сталина была обнаружена фраза о том, что чем дольше длится война, тем легче вождю управлять народом. Nuff said. Камрады, продолжайте восхвалять Великого Вождя за то, что "он сделал всё, что мог, чтобы победить как можно скорее".

В твоем паспорте была обнаружена фраза о том, что владелец паспорта - пидарас. Nuff said.

Хотите напишу дневник Сталина в котором он сидя в личном дредноуте лично нагибал Вермахт?

"Победа вопреки" это пожалуй самый глупый наброс. Есть и такие: http://budyon.org/budy_files/articles/ail.htm

Перенесённое из ВУ

Хотелось бы обратить внимание администрации на эту статью. Там парочку правок сделал страдающий баттхёртом либераст, демонстрируя всю глубину своего непонимания работы такой системы как армия и фантастические провалы в истории. Если администрация пожелает, я могу чуть подробнее остановиться на этом на странице обсуждения, предъявить при необходимости источники. Я не прошу залочить статью, но на всякий случай пусть админы уделят этому внимание — как-никак, факты превыше лулзов.

Не трать время. Не надо. Лучше статью дополни и улучши, это гораздо важнее, чем какой-то там срач с кем-то. Этого нет на дваче 19:45, 11 июля 2010 (MSD)

На всякий случай хотелось бы обезопасить статью от школоты, изучающей историю по Резуну и Латыниной. Они к нормальной работе отнюдь не располагают.

В принципе, статью надо лочить от пидарасов уже сейчас, не дожидаясь Латыниной с Резуном, откатывать унылые правки либерастов — занятие неблагодарное и бессмысленное. Этого нет на дваче 20:14, 11 июля 2010 (MSD)

Я почему не прошу лочить, потому что я сам незареген, а региться впадлу.

Региться тут — проще простого, это гораздо лучше, чем не лочить статью и превращать тем самым её в сральник либерастов и сталинистов. Этого нет на дваче 20:23, 11 июля 2010 (MSD)

А сто правок до автоконфирмеда набить - тоже проще простого? —Ебанутый Педро 22:14, 11 июля 2010 (MSD)

Сами собой набились, за очень короткое время и всего в нескольких статьях, ради которых я тут изначально и появился — см. мой вклад с самого начала.

Ага, то-то я смотрю, ты из под анона правишь. —Ебанутый Педро 22:33, 11 июля 2010 (MSD)

Лучше забанить мудаков, откатывающих delete.

Лучше забанить мудаков, вешаюших ненужные плашки. Предмет статьи имеет быть место, описан в статье он так, что на статью — тянет и даже больше. Так что, удализм в этот раз не пройдёт. А либерасты идут в хуй, это понятно и без пояснений. Вместе с коммуняками, разумеется. Этого нет на дваче 20:23, 11 июля 2010 (MSD)

Не тебе определять, нужная ли она. Порождена эта статья болезненным сознанием красно-коричневого зомби, зачем она. Предмета статьи нет, только поцреотический поток поноса. -Неужели сей товарищ не прочитал куда следует отправиться белоленточному быдлу? — 194.28.39.114

Для незнакомых с социологией — вполне возможно.

В статье описан предмет с одной из точек зрения. Нормальный либераст дописал бы и своё мнение, а не устраивал бы сраньё, удализм и войну правок. А что касательно значимости, то Братец Способий на этот вопрос как бы уже ответил… Этого нет на дваче 20:27, 11 июля 2010 (MSD)

Да что он там дописал бы? Разве что кошмарную ахинею «Военачальник всего лишь ставит подпись на приказах, это дело нехитрое» про успешные операции и одновременно совмещать её с возложением всей ответственности за фейл на того же самого военачальника.

Была попытка сделать статью более нейтральнгой. Но она упорно откатывалась разбушевавшимися поцтреотами.

Была попытка вписать безграмотную антинаучную ахинею. Она упорно откатывалась теми, кто безграмотную антинаучную ахинею не терпит.

Так, кагбе отвечаю на этот и все другие вопросы:

• Откат плашки "делит" карается анально в любом случае, есть в истории правка от модера или нету. Курите гаедлайны. Щаз поразгребу статью, найду в диффах кто это делал и насажу на ось плодородия. (кстати, подвезите соответствующий дифф плиз!)
• Аналогичная ситуация с войной правок: после определенного момента в ней правых не остается, только мудаки. И читают они беглого шпиена или лысенького экс-мента - похуям.
• Материал вроде ОК, удолять не хочется. Но вопрос мерджа с "фальсификацией истории" открыт.
  • Статья слишком большая, чтобы мёрджить. И как мерджисты видят-то сами "сливание" статей? Внезапно в "Фальсификации истории" начинают говорить о каком-то одном примере, да ещё на пол-статьи. Глупость какая-то!
    • Возможно, померждить в мини-портальчик с субстатьями. Гоблота ж будет нобигать периодически, какой-то заповедник треба.
• Вопросы? --Братец Способий 20:35, 11 июля 2010 (MSD)

Откаты: раз, два, три

Спасибо. Этого нет на дваче получает повышеную ставку за повторяющиеся нарушения. --Братец Способий 21:37, 11 июля 2010 (MSD)

Это не нарушение, а хуйня — статья всё равно была оставлена. Что нарушено-то было, кроме каких-то формальностей? Правильно, ничего. Банить надо было мудака, который эту плашку повесил.

А я считаю, что банить надо участников забега... И вообще, что-то мне твой вклад не нравится. —Massacre 21:48, 11 июля 2010 (MSD)

БЛЯЯЯ. Хуйня - это ты. Если тебя не устраивают "какие-то формальности" в виде тех немногих правил что у нас есть - катись в пизду. Решение оставить статью или снести - это одно. Самовольное удаление плашки "делит" - другое, у нас за это банили, банят и будут банить, ВНЕ зависимости от судьбы статьи. Кстати, обычно когда аффтары статьи снимают с неё "делит" - статью мы сносим, чиста в назидание, поскольку это хорошая иллюстрация способностей на уровне амебы. Выяснение этого факта через год только активного неймфажества - вообще симптом зашкаливающий. --Братец Способий 22:00, 11 июля 2010 (MSD)

Не год. Не надо только на дату регистрации смотреть, кто-нибудь меня с моими характерными правками тут хотя бы весной помнит?.. Я не настолько продвинутый участник, чтобы полностью быть в курсе того, как правила тут реально работают. Следовательно, банить меня аж на две недели — это чересчур много. Пожалуйста, разбань меня, и я так больше делать не буду. Честное слово.

Зачем мыть мне моск? Тебе аккаунт подарили штоле? А то там в истории ты, с характерными правками, с того года. Я тебя ещё прошлым летом за SO банил. А? --Братец Способий 22:22, 11 июля 2010 (MSD)

Это были те самые статьи, ради которых я тут регился. И что? Это было давно.

А не ты ли всего пару часов назад хвастался двумя с половиной годами, прожитыми в Луркоморье?

Я где-то говорил слово «прожитыми»? Регился я тут в любом случае год назад, когда в этом возникла необходимость. Какие-то редкие эпизодические правки, сделанные ДО, роли никакой не играют. На то они и редкие, на то они и эпизодические.

Восхитительно! Анон доставил :))) А что до вас, боец - это залет. Конкретный! --Братец Способий 22:55, 11 июля 2010 (MSD) <- Ты заунывный недоебитный великовозрастный пиздобол и дети в детстве плевали тебе в рот потому что видели твое гнилое вонючее эго ятебявротнутыпонел Самое забавное что и прошествиии четырех лет ты наверняка такой же опсос. Привет братец хуй

Способий, а зачем плашку «баттхёрт» удалил? Баттхёрт у либерастов вызывает, да еще какой. —Ебанутый Педро 22:14, 11 июля 2010 (MSD)

Ну в нынешнем виде она должна по идее вызвать равномерный баттхерт по всему спектру. Что является нормой и плашки не требует :) --Братец Способий 22:22, 11 июля 2010 (MSD)

Ну и нафига сделал ты это? Поднял из недр всю антинаучную фигню, собранную либералами. Факты превыше лулзов, как можно такую антинаучную чушь было впустить?

Предлагаю добавить плашку "butthurt-имеете кривожопые исторические воззрения"

"Антинаучная хуйня" - крутой аргумент. Мне нравится. По ходу верно мы просчитали, пора озалупливать потцреотов по полной программе. Факты превыше лулзов, а факт только в том, что гобленоиды сосут хуи. А так - тот же пиздеж, приправленый регулярным вздрачиванием на красивые слова. Как я ржал с "социологии" и "системного анализа"! Тащите ещё вкусной пасты от свежайших ымперских пекарей! --Братец Способий 22:35, 11 июля 2010 (MSD)

Собственно, мне нечего жаловаться - либерасты очень хорошо сейчас опозорились классным высером про географию. Меня это забавляло всегда, когда вместо экономического потенциала сравнивают территорию :) Странно даже, как Германия с Австро-Венгрией в Первой мировой войне противостоялаи более крупным Франции (да, колониальные владения тоже в счёт территории идут), Британской империи со всеми её доминионами и Российской империи аж 4 года :)

Ну по сравнению с якобы "социологическим" высером - ниче, сойдет. Территорию лучше не сравнивать, а то будь СССР размером с Германию - Гитлер закончил бы блицкриг в 41ом, как планировал, и насадил бы Сталина на нефритовый стерженб прям посреди Красной Площади. Меня всегда забавляло, как слабо понимающие хоть в чем-то люди пытаются ссылаться на "науку". И первая Мировая тоже аргумент мощнвй, только увы, не в ту сторону, ибо все помнят чем закончилось. --Братец Способий 22:49, 11 июля 2010 (MSD)

Что, ещё за первую мировую поговорим? —Ебанутый Педро 22:52, 11 июля 2010 (MSD)

Да можно и за Троянскую. Тем более что про Первую Мировую у нас получается шаблонненько: сам привел её в пример, а теперь что же, в отказ? --Братец Способий 22:55, 11 июля 2010 (MSD)

Что, намёка про 1МВ не понял? :) Германию победить удалось только после того, как присоединились СШП, а до этого она успела разгромить Россию. Нет, серьёзно, как маааленькая Германия победила в 1917 году Россию? :) А как маааленькая Япония победила в 1932 году баальшой Китай? :) Давай, ещё пиши :) Могу для тебя франко-прусскую войну вспомнить или австро-прусскую :) А как мааленький Израиль разбил наголову в 1967 году баальшие Египет и Сирию? А как маааленькая Чечня ввергла баальшую Россию в Хасавюртский позор? А как маааленький Вьетнам отбился от бааальших СШП?

А как это ты разгром россии себе представляешь, где у нас германские оккупационные войска???? Ах дададад! Это ж лысенький на бrоневичке и его соратник товаrищ Сталин! Точно. А ты наступательную войну с оборонительной не путаешь? А куда было бы бежать, если бы Рашка заканчивалась на Волге? Куда заводы эвакуировать? Давай, пиши-пиши, доставляешь! --Братец Способий 23:11, 11 июля 2010 (MSD)

Отлично вертишься, отлично демонстрируешь всю свою необразованность :) Википедию хоть бы почитал :)

Охтыбля, ученые-хуймоченые, всесторонне образованные википедией! Аргументов хуй да нихуя, но пиздеть мастаки. Чего, не выходит каменный цветок? Чего ещё родите по несуществу вопроса, чморыши? --Братец Способий 02:26, 12 июля 2010 (MSD) <-Кто пускает животных в админы?

Что ты скис-то? Посмотрел уже карту территориальных изменений после Брест-Литовского мира? Или ПМВ слишком сложна для либерастического ума? Про франко-прусскую войну тогда разреши вопрос, может, начнёшь понимать, что является главным фактором в современных войнах. Франко-прусская война достаточно проста, по ней уже множество трудов составлено, так что вперёд, лечи своё невежество с "георгафией" :)

ЗЫ: а удаление статьи про Льва Щаранского очень симптоматично. Туда ведь не впихнёшь жалкие либерастические рассуждения, не порадуешь народ ахинеей про географию :)

Потому что ты мудак не понимаешь разницы между батхертом и блевотной реакцией на гобловысер. В нынешнем состоянии рвоту статья не вызывает (хоть лично я и являюсь либерастом до мозга костей), а значит и нет того, что ты называешь батхертом. <- Овальнохейтер детектед, всё что в голову не помещается надо именовать гобловысером.

Во-первых, ты хуй и говно Это ты мудак и не понимаешь разницы между гобловысером и социологическим исследованием. Да, объявлять гобловысером всё, что не входит в привычную систему координат - это очень интеллектуально. И еще, ты мудак и не умеешь верстать. —Ебанутый Педро 22:38, 11 июля 2010 (MSD)

СОЦИОЛОГИЧЕСКОЕ ИСССЛЕДОВАНИЕ???? Ебаный же ты нахуй! Это тот пиздеж про "раз мы победили значит у нас СИСТЕМНО хорошие правители" - это оно, да? Тролололо лололо лололо! Хитрый гобленский план по зогхвату Потреоморья, лол. Ты это исследование сам облизывал или товарищ дал пососать?

Ну у меня и свой мозг есть, в отличие от тебя, раз тебе для этого пососать требуется. Или ты таки из Министерства Правды? —Ебанутый Педро 22:48, 11 июля 2010 (MSD)

Адекватный ответ! У тебя в отличие от меня свой мозг есть, поэтому ты и несешь эту хуйню. По вопросу СОЦИОЛОГИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ слив защитан, соскок с темы выполнен на троечку, но ниче, сойдет. А, и да, я из Министерства Правды. Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое.

Таки с кем я спорю, с аноном или со Способием? Так вот, за социологию. Видите ли, я вам одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь. Армия баранов под предводительством льва всяко лучше армии львов под предводительством барана. Как вы эту одну простую вещь понять не можете? Что-то тут еще пиздят про "если бы не пошли воевать за Родину и за Сталина...". Высер про географию (бесконечная территория и бесконечные ресурсы) мне правда понравился - такой попытки посрать, стоя на руках вниз головой, я давно не видел. —Ебанутый Педро 22:58, 11 июля 2010 (MSD)

Где-то я, где-то анон (клеви кстати). Я вам так на это отвечу: бред ваше про армии, на практике попробуйте, я посмотрю как ваши бараны будут геройствовать. Хотя если по старой доброй мазе "10 к 1" то да, шансы есть. А проблема ваша с посрать в том, что у вас пол изначально на потолке, поэтому вам все вокруг кажется таким интересным. В частности, очень доставляет типично гоблиноидная манера сосать хуи в аргументации, зато какашками кидаться мастерски, красиво, с выдумкой. Особенно крута ваша критика высказывания про "если бы не пошли": я так понимаю, ваша точка зрения что человек-Грызлов, то есть тьфу, Сталин, отпинал бы каждого фрица лично. Ну то есть мощная, непробиваемая позиция, уже почти боюсь. Жалко только немного несвежая... --Братец Способий 23:11, 11 июля 2010 (MSD)

Уведоми, либерастик свой моск давно посчитаными потерями в войне. На 1/10 и заваливание трупами ну никаак не тянет. Что за хуйня "если бы не пошли"? Этот вопрос не стоит в принципе, так как в противном случае нас ожидал бы участь сырья для биореактора на благо прогрессивной Европы и превращение страны в банановую республику

• Споришь ты тут как минимум с тремя участниками, которых очень забавляет желание очередного больного гоблошовинизмом высрать здесь переваренный на тупичке контент и навесить на эту кучу говна ярлык ниибаца НАУЧНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ (причем не исторического, а социологического, что намекае) и истины в последней инстанции. Это же ты, унылое поцреотическое говно, пыталось создать статью про демократию. Заметил, во что ее превратили проклятые либерасты? То же самое случилось и с этим твоим творением. Похоже, что ЛМ - гнездо либерастов. Что думаешь по этому поводу?—Мимо проходил

Обосравшейся патриотической обезьяне надо добавить баттхёрта. К чему тут твой пример, а, суетливая пидорашечка? Пидорашки - бараны при любом правителе, и правят ими всегда бараны, ибо кому ещё охота править животными.

У ЛИБЕРОБЛЯДОК бугурт становится нестерпимым... Еще бы - они сливают Русским Патриотам последний сайт, где их еще хоть как-то могут выслушать, приласкать и утешить:(((

Скоро погонят пидорашек и отсюда, хехе, вот увидишь, патриотическая обезьяна.

А откуда еще погнали пидорашек, и кто эти несчастные?:(

Это такие суетливые анально уязвлённые необучаемые обезьяны, которые населяют просторы Малой Пидорашки, образовавшейся после раскола Большой Пидорашки. Пидорашка - слово незлое, цензурное. Пидорашки на него охотно откликатся, только некоторые стесняются.

Уже гонят. Как они любят - ссаными тряпками.

Понял. Вменяемое что-то ты сказать не можешь. Слив засчитан. И вообще, надоело мне тут с вами говном кидаться, руки вымыть хочется. —Ебанутый Педро 23:07, 11 июля 2010 (MSD)

"Слив засчитан" это ты после озалупливания чуть выше на вооружение принял? Лол, чмошничек и защеканчик. опа!--Братец Способий 23:16, 11 июля 2010 (MSD)

Засчитывай что хочешь, обезьянка.

Ну если вы на таком уровне хотите спорить сраться, то идите-ка нахуй оба. —Ебанутый Педро 09:13, 12 июля 2010 (MSD)

хотел бы обратить внимание вменяемых либерастов на наличие в вашем стане явных троллей - ибо орать при виде любого поцреота "ГОБЛОТА ОТАКУЕ!!!!" могут только они родимые

• Адекватных либерастов не существует, были либералы, но они вымерли после убига Керенского, с тех пор есть три степени быдла - 1)тупое быдло 2)очень тупое копрофажное быдло 3)либерасты.

Этот пункт, где кучка либерастов на поводке у админчика "победила" в дискуссии методом говнометания и повального обвинения в собственном пристрастии к роли пассивного партнёра в оральном соитии.

Срач,СРАЧ,СРАЧ!!!11111расрасрасадыннацать(И очередной высер школохейтера ладыниной)

Собственно вставьте кто-нибудь плашку «срач в обсуждении», ога. Алсо к предыдущему срачу : таки да, лурк превращается в гнездо либерастов.

Хуита. Лурк БЫЛ последним прибежищем либерастов, а щас его потихоньку обживают адекваты. Просто не все сразу, лол.

Вас, пидорашек, как гнали отсюда, так и будут гнать. Вечнососущие вы обезьяны.

Мой дорогой баттхертный друг. Ваше постоянное упоминание сосущих обезьян заставляет задуматься о ваших сексуальных склонностях. Вам нравятся примитивные волосатые женщины? Тогда понятна и ваша либерастия — за такой хуйнёй в СШП надо ехать:))))))))))))

Тяжёлое детство блохастых либерастов

Пидораший баттхерт такой пидораший. Суетливая ты обезьянка, узнаёшь своих патриотических дружков на пикче?

Ты такой смишной:) А у тебя лошадки есть?:))))

Пшла вон, необучаемая пидорашья обезьяна.

Нету лошадок?:((((Ну вот, все-таки все либерасты — плохие… Лошадок он пожалел:(

Обосравшейся патриотической обезьяне надо добавить баттхерта.

А лошадкам?

Шо, патриоты уже и с лошадками ебутся?

А то! А когда лошадок нет — приходится свободомыслящую интеллигенцию поебывать…

Буйная фантазия пидорашек не знает преград.

Хорош пиздеть, дружочек, где мои ЛОШАДКИ БЛЕАТЬ?))))))))))))

Это ты выясняй у своих товарищей-пидорашек спрашивай.

Да ты еще и глупый:(Одно слово — ЛИБЕРОБЛЯДКА(((

У пидopaшек нет денег. Есть лишь умение выпрашивать.

Денег за ЛОШАДОК? А не раскатала ли ты губу? Денги свободомыслящей интеллигенции только за жопу положены:)))) Я с тобой больше без лошадок не играю — если отпишешься без лошадок, то педик:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Во развели тут... Кротко и по существу - "свободомыслящая интеллигенция" давно нуждается в живительной эвтаназии, ибо в своих зоофильных фантазиях заебали всё вокруг.

Гы, отличительная черта либерастов — «сексуальное» хамство. Видать, недоебит.

Скорее переебит, причём головного мозга. В этой расшифровке либероблядки все больны ПГМ )) Отдельно доставляет налегание оппов на слово "необучаемые". Используется в смысле - как обучают актрис для мазохизма в БДСМ. Вот только белоленточных может и обучили, а вот патриоты знают профессии и кроме прона к тому же для извращенцев

Вёрстка

В статье 2 противоположенных мнения, но в Фальсификацию она явно не влезет. Реквестирую:

1. Убрать плашку move 2. Налепить плашкуи: {{взаимоисключающие параграфы}} {{drama}}

А что кто думает о заградотрядах?

Что касается меня, то для меня, после того, как я прочитал о них, 9 мая перестало быть праздником. Это чисто эмоциональная реакция, не спорю. Возможно, с точки зрения рационалоизма это было обдуманное, разумное и абсолютно верное решение.

А причём тут 9 мая? Заградотряды — это древняя штука, идущая ещё со времён 1МВ. Её у нас придумали после Горлицко-Тарнувского прорыва. Вроде бы аналогичные меры предпринимали итальянцы то ли в 1916, то ли в 1917, когда эпично просрали все полимеры под Капоретто. Ты случаем не читал, что у французов в 1914 творилось?

Меньшим пиздецом от этого заградотряды не становятся.

У вас есть другой рецепт для предотвращения распространения паники в критические для родины моменты?

Как-то сотни армий без этого вполне обходились, в том числе в критические моменты, в том числе, кстати, и русские.

Понятно, то есть, про 1МВ твои знания минимальны.

Понятно, то есть реально сказать тебе нечего.

Чувствуется баттхёрт либераста от факта существования заградотрядов во время Наполеона или Первой мировой войны :) Русским и итальяшкам, кстати, оно ПМВ выиграть не помогло :) А вот французы благодаря аналогам «Приказа № 227» выиграли на Марне и под Верденом.

Типичное рассуждение типичного поцреота: «если где-то жрали говно, то и я имею право».

Типичное рассуждение типичного либераста: «Если в армии жёстко карают за паникёрство, то это ёбаный стыд, потому что Я сам бы первый побежал с поля боя, чтоб человечество не лишилось в Моём лице великого мыслителя».

Про децимацию чувачки незабываем трололло! ) А её ваще ещё в древней греции придумали, тоже действенная хуета.

Эээ, а в чём срач то? Заградотряды - это ВОЕННАЯ ПОЛИЦИЯ, полиция блядь, они ловили дезертиров, охраняли пути снабжения и идущим в подкрепления на фронт в случае необходимости. Те кто реально верит что заградотряды стреляли в спины наступающим солдатам - можете и дальше сосать у альтернативных историков. Доставило про "9 Мая для меня перестало быть праздником" да всем как то похуй, можешь хоть все дни в году обьявить трауром, можешь хоть повеситься от переизбытка интеллигентности,партии овальных слегка насрать на своих хомячков, ну а нам и подавно.

У либерасни бугурт с Великой Победы? Ололо, ваш божок Эль Цынн тоже состоял в Коммунистической Партии и сосал железный Сталинский черенок!!!

Заменить слово «либерасня» на «поцреотня» и убрать про победу и божка — и получится отличный обоюдоострый наброс. Канает против обеих сторон. Зачотно. --господин Уэф 13:25, 14 июля 2010 (MSD)--господин Уэф 13:25, 14 июля 2010 (MSD)

У Ельцина хватило ума послать коммуниздов туда, где им самое место, и выкинуть совдепию на свалку истории. А Сралина на йух отправил еще Хрущев — хоть и совок был, но что-то понимал.

этот ваш эльцинд — мудак. у него хватило не ума, а дурости.

Так называемые заградотряды — это ложь и информационная война против России, направленная на промывание мозгов населению. Миф о них был придуман Березовским, Резуном и Даллесом.

    ^

Слегка неверная постановка вопроса. Заградотряды были, но: 1)Ничего предосудительного они не делали 2)Были практически у всех сторон конфликта включая толерантных амеров. Там они заградотрядами естессно не назывались, но от названия меняется суть лишь в мозгах либераста, в реале как кота не называй - он зергом не станет. 3)Ангажировать это под повальную борьбу с рыд алертом(не, не с игрой) придумано либеропитеками в районе 90-х, но сомневаюсь что кто то из вышеупомянутых в этом участвовал. Березовский пилил бабло, а Далес с Резуноидом писали кащенизму

Перенести

Либерасты — существа безмозглые, но страдающие словесным поносом. Внедряемый Йэху мацы и РТР тезис о "победе вопреки" можно изложить двумя лаконичными абзацами в статье Великая Отечественная война, ибо человеку не страдающему шизофренией без лишнего словоблудия сразу станет ясно что к чему. Глобальным мемом не является, поэтому отдельной статьи не заслуживает. Алсо хочу отметить, что похоже либерастов специально выращивают в пробирках и забрасывают в общество для дискредитации либерализма, то есть они тявкают на прошлое, когда в настоящем их все больше имеют и перекрывают кислород.

А почему мы должны вместо них заниматься срывом покровов с Запада, чтобы он жил не по лжи? west_solzenicyn :)

почитал немного. вот что меня всегда поражало в клеятелях танчиков, так это их умение выдавать целые простыни текста, с выкладками, цифрами, цитатами. причём работа фактически «в стол», т.е. кпд около нуля (т.е. влияние на ход событий мировой истории от этих выкладок чуть более, чем никакое). и ведь нет же, всё равно, пишут и пишут... нет, это наверно не плохо, а даже, скорее, хорошо — главное, чтобы наркотиками не баловались. но откуда такая потребность в нейтрализации созидательной энергии?

Ничего не надо никуда переносить. Охуенная статья. —Подскочим-побормочим?

Срач действительно шикарен.Просто эталон.

Вопреки, Блеать!

Ну всем же ясно, что имея такое подавляющее преимущество в людях, технике, надо быть просто клиническим идиотизмом, чтобы просто допустить врага на свою территорию. Мне тут скажут, что точных данных о готовящемся нападении не было, но блин, неужели нельзя было привести армию в боевую готовность просто на всякий случай. И не надо было тотальной мобилизации, тех сил, что были у границы при толковом руководстве можно было сдержать немца достаточно долго. Ах руководство было бестолковое, ну так что мешало этому Сралину-джугашвили поставить на КРИТИЧЕСКИ ВАЖНЫЙ участок ТОЛКОВЫх генералов, а Павлова с Кирпоносом отправит в забайкальский В.О. И кто отбил у офицеров всякую иницыативу в мыслях и действиях?

Мне еще скажут, что русские солдаты сами, мол в плен сдавались, ну так кто оскотинил их своими раскулачиваниями до такой степени, что они хотели только одного, чтобы хоть кто-нибудь освободил их от большевистской оккупации.

Клинический идиотизм у тебя в голове. СССР воевал не просто с Гитлером и не просто с Германией, за редкими исключениями он воевал против ВСЕЙ Европы. Надо было наверно Сталину с "цивилизованной" Европы пример брать - сдаться без единого выстрела и отдать Гитлеру всех солдат, технику, промышленность, ресурсы и потом объединенным фронтом выступить против Китая или еще кого-нибудь. Либерастия не излечима.

—Анонимус

Ты чиать то хоть умеешь? Сталину надо было вовремя мобилизовать войска, надо было не расстреливать высший ком. состав. Надо было не плодить авиадивизии, где 40% самолетов составляют чайки, надо было, наконец, не доводить народ до ручки, чтобы он начал воевать ожесточонно с первы хдней войны, а не черз пару месяцев, когда стало понятно, что если фрицев не остановить, все будут нахуй отправлены в газенваген. И не надо было выжимать все соки из народа ради клепания танчиков, при толковом руководстве для того, чтобы отбиться от Гитлера хватило бы и 3-4 тысяч.

Русские с самого начала оказывали ожесточенное сопротивление. Ты думаешь для немцев лето 41-го было легкой прогулкой к Москве? Да они планировали Москву к концу сентября захватить, потому что не хотели воевать осенью и зимой. Но сопротивление было слишком упорным, в остальной Европе они с таким не сталкивались. Хоть мы и просирали поначалу, но план блиц-крига сорвали им начисто.

ААА!!! Как я люблю сраццо!!!!)))

По порядку - какое подавляющее преимущество в людях? В армии - преимущество было, но не подавляющее. И то - с учетом того, что войска необучены и техника частично устаревшая. Экономика - бугога, под Гитлером была вся 400 млн. Европа. И промышленность Франции, Чехии(Одна из центральных оружейных держав), да и самой Германии.

Далее - основная причина сдерживания войск, даже в первые дни войны - это не допустить провокации. Иначе бы был бы вопрос, на чью сторону встанет Англия. Войска в боевую готовность, будет тебе известно, были приведены. А Мобилизация, юудет тебе известно, по Женевской конвенции приравнивается к объявлению войны.Участник:Arnery

На чью сторону встанет Англия, ну конечно одномоментно замирится с наци и забудет бомбардировки Ковентри и Лондона.

Срала она на бомбардировки, ради части ништяков с Сибири и барреля Бакинской нефти бритты бы на карачках перед Алоизычем приплясывали. Что они почти и делали в начале движухи, без всяких вопросов разрешив Рейху пожрать полЕвропы, и опомнившись только когда Хитлар уже прокачал свою сырьевую и промышленную базу в пару раз, особенно за счет чехословаков

Медвед

По мнению Медведа, народу во время войны правительство не нужно, так нахуй оно нам сейчас. Да, статья говно, удалить.

а вы смогли бы..

...принести победу стране? командовать и мотивировать лучше Кобы? 99,9% "вопрекушников" - быдло с завышенным ЧСВ. в Советском Союзе слово крепили делом, а в нынешней России - только пиздёж.

Неплохой срачик

Вот мои 5 копеек. Господа поцреоты, если в армии (да и стране) дрожит от страха чуть не каждое должностное лицо, и боится проявлять даже малейшую инициативу, что-то делать без приказа сверху, поступать по своему усмотрению даже в критичный момент (хуле, а то потом - трибунал, лагерь или расстрел) - то вот что происходит:

22 июня 1941 немец прет, а что делает командир приграничной части? Прежде всего боится брать ответственность на себя и пытается связаться с вышестоящим начальством. Даже если немцы не перерезали связь - на все это уходит драгоценное время, которое лучше было бы потратить на организацию обороны, проявив собственную инициативу.

Где-то так в августе-сентябре 1941 другой командир какой-нить армии или корпуса видит, что немец вот-вот его отрежет, но отход по собственной инициативе он не предпринимает, потому что - трибунал, лагерь или расстрел. Ему лучше оставить людей в мясорубке - хуле, за ним-то самолет прилетит.

В начале 1942 другой командир армии понимает что командование его гонит в немецкую западню, ставя невыполнимую задачу, но в сталинском СССР он не может рыпнуться против начальства и армия гибнет. Но командиру-то хуле, за отказ выполнять ебанутый приказ ему трибунал и т.д., а так - армия гибнет, но за ним-то самолет возможно и прилетит.

Или вот вам пример на уровне не армии, а батальона: Приказывает самодур-идиот-дебил-начальник командиру батальона взять высотку. Батальон сходил в атаку, сотню трупов перед ней оставил. Сходил снова - еще сотня трупов. В армиях нормальных стран атаки прекращают, а ебанутого начальника как минимум гонят ссаными тряпками. В сталинском СССР батальон атаковал до полного самоубийства, командир предпочитал посылать людей в мясорубку, потому что если он откажется выполнять ебанутый приказ - то трибунал и т.д.

Короче, в стране, где люди прекрасно осознавали, что поступи они по-своему, а не так, как велит начальство и генеральная линия партии - их тотчас могут с легкостью обвинить в шпионаже/измене/попытке покушения на тов.Сталина/вредительстве/саботаже/работе на английскую,немецкую и японскую разведки одновременно, они предпочитали не жалеть подчиненных им солдат нежели рисковать своей головой.

ты не мудак ли, анон? так _всегда_было_, ты этого резуна, про которого тут все говорят, хоть почитай что ли... да, приказы не обсуждаются, но и в армии, и в разведке, и в милиции советской и в полиции сейчас действет такое негласное правило (довольно сраное, кстати) - победителей не судят, если ты взял на себя ответственность и сделал всё идеологически правильно и стало всем заебись, то тебе дадут за нарушение приказа (устава там, упк всяких и т.д. хуеты) медаль на грудь и звёздочки на плечи, ну а если облажался - по голове не погладят конечно. поэтому командиры всегда делали и ща делают в основном - по уставу и как приказали. чтобы взять на себя ответственность нужно проявлять мужество и героизм и блять там самопожертвование всяку хуету:

вот ты думаеш в милиции бутылки в жопы подследственных суют для лулзов? нееееет, дружище, там в основном суют их падонкам для того чтобы они кололись и про преступления свои жуткие рассказывали и в тюрьму шли. мало того, запихивание бутылки в жопу негодяя - должностной подвиг для опера, так как идёт полностью вразрез с упк и подразумевает то, что "если вскорется - будет пизда оперу, его посадят". а такое бывает особенно часто, если не тому бутылку в жопу пихнёш.

кроме того, представь насекунду: играеш ты в старкрафт такой, морпехами рвёш базу, уже и завод каторый зергов выпускает почти прибил, а тут вдруг берут все морпехи и сьёбываются нахуй за пределы экрана, а их командир говарит тебе прямо в камеру мол "здесь блять мясорубка ты чё товарищ главнокомандующий ёбнулся там чтоле на стуле своём пашолка тынахуй а я приказов твоих небуду выполнять" вот заебись то было бы, зайка! ) демократия и гласность по полной! тока без победы правда.

кстате в "стАрке" именно морпехами, то есть "мясом", берут чемпионаты - и никаких танков, тока стимуляторы для морпехов, хех. и да, вот в "блицкриге" идея реализована местами: если начинается пальба с гуром и мясорубка, люди начинают сьёбываться от танков (даже полудохлых) в разные стороны и делать не то, что им приказывают, это кагбэ бесит слегонца.

А вот во "Второй мировой" и ее развитии - "Искусстве войны" - это идея реализована на полную катушку. При включенной опции "боевой дух" численный перевес на стороне противника, нахождение под интенсивным обстрелом, ранения и отсутствие рядом командиров снижают боевой дух бойцов и, как предел, могут ввергнуть их в панику, после чего они перестают подчинятся приказам, оставляют позиции, бросают вверенную технику и бегут куда глаза глядят.

Да, представь на секунду: Играет в Старик какой-нибудь нуб. Шлет морпехов на вражью базу. Раз послал - всех расхерачили. Второй раз послал - всех расхерачили. Третий раз послал - всех расхерачили. Имеет право тогда их командир прекратить атаки и сказать ему прямо в камеру "иди ты нахуй, такой нуб-главнокомандующий, дайте нам другого, не нуба". А даже если этот нуб таки смог задавить вражью базу, угробив стопицот юнитов, счет по результатам игры будет довольно позорным, из-за большого числа потерянных юнитов. Тока IRL за каждым потерянным юнитом чья-то человеческая жизнь.

И причем здесь засовывание бутылок в жопы подследственных? Охуенный метод дознания, ничё не скажешь. Ты ебанутый? Нормальные люди воспринимают это как развлечение извращенцев-садистов. Твоя цитата:"запихивание бутылки в жопу негодяя - должностной подвиг для опера" - да ты определенно ебанутый.

Разбор по пунктам.

Против Сталина. 1. Немцы контролировали всю европу. Англию они не контролировали, финляндию не контролировали, Францию не контролировали (полностью). Так что о какой европе идёт речь? Малолетняя школота наигрвшаяся в свои стратегушечки свято верит, что завоёваннуютолько что территорию можно считать своей. Ага, типа буквально так: захватил город и он прям через неделю начнёт приносить профит. Щаз! Завоёванную территорию ещё нужно контролировать. Так что это не союз воевал против всей европы, а германия.

2. Какие фэйлы допустил Сталин? Через пару месяцев после начала войны развязал разборки с Ираном и Финляндией. Нахера? То есть буквально, советская армия сдаётся сотнями тысяч, к хренам стирается немцами, а он вместо того чтобы посылать подкрепления, спасать своих солдат как-то развязывает ещё парочку войн. После чего закономерно получает от финов по жопе. Это только так, например. Примечание: как было на самом деле см. комменты к пункту 3, впрочем агрессию в сторону Ирана это всё равно не отменяет.

3. Почему победили вопреки? Фины попросту не захотели воевать с нами дальше. А могли и захотеть и тогда Ленинград во время осады совершенно точно должен был накрыться медным тазом. Без Ленинграда война была бы проиграна.

http://v-n-baryshnikov.narod.ru/vst.html

Согласен, оказывается был неправ - получается что фины изначально готовились к войне с Союзом. Кроме того, выясняется, что они ещё и блокаде Ленинграда так и так участвовали.

4. Как юниты нуба могут победить вопреки игроку? Легко! если против нуба играет другой нуб, а у первого нуба есть ещё и союзник и бесконечный прирост денег (от америки).

5. Ленд-лиз. Американская тушенка ням-ням.

6. Германия воевала на 2 фронта. У нас ( в странах бывшего СССР) почему-то вообще не принято упоминать успехи союзников. Как будто их не было вообще. В тоже самое время наличие двух достаточно удалённых фронтов означает организационные затруднения с доставкой техники со всеми вытекающими.

7. Германия напала ВНЕЗАПНО. Смешно. Неожиданно напавшая многомиллионная армия. Ага. Совершенно незаметно подкравшая на цыпочках к границам СССР, которые совершенно случайно проходили по среди Польши. Вы когда-нибудь пытались себе такое предстравить? Вот. И на протяжении всей истории человечества ещё не было ни одной(!) армии, численнностью более чем 100тыс. чел., неожиданно напавшей на кого-либо. Т.е. внезапное нападение Германии - само по себе фэйл сталинского управления, которое тяжело оправдать.

8. Эпичное превосходство немецкой военной техники. Если верить википедии и здравому смыслу СССР на начало войны имел технику на начало войны значительно превосходящую немецкую как количественно, так и качественно.

9. Хоть какое-то превосходство немецкой военной техники. Каким образом Германия до 2-й мировой войны, разрушенная во время 1-й, платившая дань всей европе, не имеющая ни денег, ни собственных ресурсов (почти никаких) и ктому же начавшая производство в. техники только с приходом Гитлера и то тайком, могла понаклепать танчиков больше и лучше чем Союз? Ответ: только посредством долбоебизма советского руководства.

10. В начале войны поломали всю советскую технику. Ага, так прилетели на секретный военный аэродром и всё на нём разбомбили. Если прилетели вопрос: как о нём узнали?

11. У Союза мало ресурсов, а у Германии вся европа. В которой нет ресурсов. А нефть германии вообще никто не поставлял. Кое-как обходились эрзац-продуктами.

12. Ну наши же победили. И просрали финнам. Вывод: обороняющаяся сторона имеет колоссальное преимущество.

13. Нищая Россия. Нищая Германия. Даже сейчас. Сравните суммарный бюджет Австрии+Германии и суммарный бюджет России+СНГ+Грузии+Латвия+Литва.

14. У немцев было больше военного опыта. СССР воевал поболе. А немцы учились на паркетных войнах.

15. Наши солдаты воевали с одной винтовкой на всю роту. Отсюда вывод (и правильный вывод): наши солдаты молодцы, а Сталин - мудак. Перефразируя: согласно воспоминаниям советских солдат, Сталин - мудак.

За сталина. 1. Потери овер 9000 Соотношение потерь не превышало 1 к 1.5 в пользу немцев. Впрочем для обороняющеяся стороны это всё равно очень много, даже ппц как много. См. финскую войну.

2. Заградотряды. Вы так говорите как будто это что-то плохое.

3. Расстреливал всех и вся, сделал ставку на дебила жукова, пол страны сидело, половина стучало. А что вы хотели от бывшего зека-стукача? Человек без образования, всю свою жизнь занимался только грабежами и отсидкой. Образования толком не имел. Для своих данных неплохой старт, хотя и случайный: пришёл к власти благодаря тупизне некоторых камрадов, до этого по большому счёту был никто и звать его никак.

4. Развалил страну. Вроде как поднял промышленность, страна (после США) вроде как заняла 2-е место в мире (ОБС). Не рекомендуется приводить совместно с аргументом: у немцев во время нападения было больше техники и она была лучше. Ибо за счёт какого именно машиностроения подняли промышленность ясно даже дебилу. И тогда становится непонятно: как занимая 1-е место в мире по производству военной техники стана умудрилась на начало войны иметь её меньшее количество чем Германия. И как она оказалось хуже? Ибо занимать 2-е место по производству говна как-то не очень привлекательно.

5. Вообще, если задуматься о роли Сталина, то как раз успехи/неудачи военных операций ему приписывать бессмысленно - он с винтовкой на немцев не бегал и планы военных действий самостоятельно не разрабатывал - его дело экономика, внешняя политика, организационные вопросы. Т.е., как раз многие пункты "против" являются, на самом деле пунктами "за": ленд-лиз, США и Англия в качестве союзников, превосходство советской техники, оснащённость советских войск и т.п. Забавно, но с этой точки зрения получается, что чем больше оппонент признаёт роль Сталина в войне, тем больше принижает собственно результативность советских ветеранов. И наоборот. Что, при случае, можно юзать в целях кошерного троллинга.

• Корректну вышеотписавшегося:

1)Проблемы с контролем начинаются если захватываешь русскую территорию, китайскую, вьетнамскую, иракскую, ну или каких нибудь масаев. Европа во времена походов Наполеона а затем Гитлара действительно так и делала - отправляла всю армию на границу для сражения с зохватчиком, если проёбывала то встречала оккупанта с цветами и начинала пахать на него без ропота. Исключение только Франция, да и то только потому что они сами когда то были таким "оккупантом". Но проебали они всё равно быстро, а их La Resistanse сравним по общей диверсионной силе с партизанским движением четверти Крыма. Так что Союз воевал конечно не против Европы, но как минимум против её половины. 2)Финская война была до немцев, кроме того финны поддерживали немцев и «развязал парочку войн» здесь не катит, тогда он и на Румынию с Италией напал, по твоему разумению. Иран - хз чё за агрессивные действия но большая тройка собиралась и в Иране тоже, сомнительно что бы собрание прохожило во враждебной стране, там ведь и убить могут. 3)Ну, тут тебя уже поправили.

4)В этом пункте ты очень жестоко отжёг: "играет другой нуб" - даже не знаю кто тогда Эуропа, если этот другой нуб закопал её всю, и ленивыми движениями левой руки отмахивался от плевков через Атлантику и Ла-Манш.

"а у первого нуба есть ещё и союзник" - ой, а у второго десятеро, и что?

"и бесконечный прирост денег (от америки)" - тогда уж бесконечный отток. Вкусная тушёнка в милипиздрических количествах и бесполезные ездящие гробы Шерманы за огромное(нет, вот так: за ОГРОМНОЕ) количество золотослиткового доната - нахер таких союзничков

5)Но мало. А танки фуфло. Полезными были только Студбекеры, но грузовички за голду? КЕМ.

6)Не принято упоминать потому что это в стиле «Я получил сегодня на уроке пятёрку, а Иванов выиграл на олимпиаде международного уровня. Почему в классе обсуждают Иванова а не меня? Загаварыыыыы!!!11» Второй фронт был открыт в последний момент, и воевал он практически с гарнизонами а не с армией. Удалённый? Не дальше, чем Сталинград.

7)Германия вообще рассматривалась как союзник, конечно к 40-вым Политбюро стало что-то подозревать, но набегание сотен танчиков и самолётов всё равно всех подьебало, не готовы были к бою, а не к войне. К тому же ну стащил бы Сталин всех к западной границе, и что? Япошки бы напали, обеспечив и вовсе полное счастье войны на два фронта уже в нашем исполнении.

8)Педивикия тот ещё источник, а здравый смысл подсказывает как раз таки обратное. В танковых боях РККА стало побеждать ближе к середине войны не потому что совесть проснулась, а потому что приблизились к швабам по качеству и количеству, в основном по количеству, ибо КВ доставляли Вермахту необходимость люто просраться кирпичами ещё в начале войны(толпы немецких панцеров отвлекали КВ, в то время как шустрые боевые инжинеры собирали тяжёлую ПВО ПТО Flak прямо за спиной у КВ, но такая ситуация случалась только в самых клинических случаях, более менее пряморукий полководец догадается не выдвигать тяжёлый танк настолько вперёд, что враги начинают собирать ПТ прямо за ним.)

9)Этот пункт вообще бессмыслен. К твоему сведению Немцы стали отстраиваться СРАЗУ ЖЕ после ПМВ, а Россия агонизировала ещё и в Гражданской, в результате которой получился пиздец уж похуже чем в Германии. Поэтому всё скорее наоборот.

10)Хз насчёт секретности, но то что массированный бомбовый удар по стоящим у границы войскам изрядно их проредил - факт. К аэродромам это тоже относиться.

11)Европа была промышленно прокачана, а "никто не поставлял" доставило. Комраден, поищите на глобусе страну под ником "Румыния"

12)Колоссальное преимущество не помешало всей Европе торжественно просрать Германии. Колоссальное преимущество в обороне было в веках 17-18, после этого с развитием технического прогресса постепенно усыхает, и в современности почти ушло в минус. Хотя Суворов всех нагибал от атаки и в 18...

13)Эта фраза убивает на месте любого либераста который её прочитает. Германия жы цивилизована а ни савок, там всё круто, там на ста долларов мэсяц жывёшь, как жи так, киселёвщинааааааааааааа... Хотя что то меня в сторону украинцев понесло.

14)Германия перед эти хапнула всю Европу военным путём, а СССР нет. Так что у меня сомнения в правильности этого пункта.

15)Это сказка из среднего ясельного возраста. Согласно воспоминаниям солдатов, от том что они воевали с одной винтовкой на роту они узнали от либерастов, и Резуноида в частности.

Теперь второй список: 3)Кури историю. Сталин на стальной воле и выехал, по некоторым свидетельствам и умозаключениям пришёл к власти предварительно вынеся лысого вождя пролетариата. "Мёртвым товарищ Ленин будет полезнее для партии чем живой, пфф *выпускает кольцо дыма из трубки*" 4)Логическое противоречие в этом пункте указывает на долбоебизм не советского руководства а твой. Определись какие два из трёх пунктов ты доказываешь: либо СССР производил больше танков, либо он раньше начал производить танки, либо у Германии в итоге вышло больше танков. Всё сразу никак не получается

По первому пункту: Чехословакия до ВМВ была вторым МИРОВЫМ экспортёром оружия. МИРОВЫМ, Карл. Учитывая, что при оккупации оной немцы производство поставили ТОЛЬКО на военное дело, получается нехило так. Переплюнуть чешские заводы смогла лишь только оккупированная Франция. По девятому пункту: Советское руководство не виновато в том, что долбоёб-кошкодав, который был канонизирован, так и не смог индустриализовать вверенную ему территорию, отвлекаясь на балы и хрустЪ французской булки. Советское руководство, блядь, не виновато в том, что советскому руководству пришлось, блядь, лапотных крестьян в школы тащить, причём через кулаческое "не хочу! Крестьяне должны на кулака пахать, а не матан двигать!". Советское руководство, блять, не виновато в том, что "аспада тваряне" просрали РКМП с таким треском, что отставание от Европы и США пришлось преодолевать ускоренными темпами.