Обсуждение:Приковать к пулемёту

Материал из Lurkmore

Ояебу

Ситуация напоминает сноску в статье "Скутер", когда школота утверждала, щито поднять агрегат весом под 90 кило никому не под силу. Теперь новый виток - пулемёт весом 38 килограмм (который при желании можно было разобрать, изъяв лишние части, лол) поднять и утащить нельзя? У меня бабуля на резинохимическом №72 до шестидесяти пяти лет мешки с ТНТ весом в 40 кг таскала по территории цеха. Школота, пора кашу есть, ёба. Алсо, реквестирую фотку бойца вермахта с М2.

М2? Это который? Gewehr 42? А первые Максимы весили около 2 центнеров. Таких твоя бабушка не таскала?

Около двух центнеров? А почему не тонну? А MG-08, являющийся, собственно, Максимом первых модификаций, весивший килограмма тебе как? Первые пулемёты, устанавливавшиеся на артиллерийские колёсные лафеты, и вправду весили 250 кг, но они использовались для обороны крепостей и в большинстве своём к Первой мировой были установлены в более лёгкие станки. Алсо, „Gewehr“ переводится как винтовка, что явно на пулемёт не указывает. Пиздуй в школу.http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%BA_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82%D1%83&action=edit

1)Потому, что не тонну. ЕМНИП 238 кг. Сам написал. И нахуй ты мне говоришь про немецкую версию 1908 года? Охуеть ранняя модификация. 25 лет прошло, а она ранняя. 2)И скока-скока килограмма? 0,1 и 1001? У меня от старости с глазами плохо - циферков не вижу. Или вы их не писали? 3)Открой в педивикии Maschinengewehr 42, удивись. Gewehr 42 винтовки не было. Мог бы и сам допереть. 4)В школу? Что ты опять натворил?! Почему меня вызывают?!

Потому как пулемёты тех годов выпуска повоевали в основном только в Англо-бурскую войну. А перепутать MG42 и трофейный М2 достаточно таки сложно, как и подписать MG42 как Gewehr 42. Про 0.1 и 1001 я не понял, поясни. Кстати, первый абзац есть вынесенный из примечаний срач, к которому был сопроводительный текст.

Японцы, насколько помню, приковывались не к самому пулемету, а к чему-то там внутри дота. Но хрен бы с ними. Вы мне лучше расскажите, откуда у Мао пулеметы, да еще в таком количестве, что бы систематически оставлять их при отступлении.

у мао только пулеметы и были. И целых четыре самолета, которые они впрочем быстро разьебали, больше никакого тяжелого вооружения. Еще пики, гранаты и дохуя народу - все добыто путем огробления корованов, разумеется, в тч норот который они попросту мобилизовали по пути весь поголовно, кого могли поймать. Они там сначала устроили пару налетов (малыми группами, по 50-100 тыс человек), в тч разбомбили пару укрепрайонов (кетайских, разумеется, не линии маннергейма а так, доты. С пулеметами, причем древними максимами) и правительственных аресеналов, где и разджились винтовками, гранатами и этими древними пулеметами, а когда нанкинское правительство собрало пять миллионов солдат (пять миллионов, бля! не пять тысяч!) в карательную экспедицию, то пришлось драпать. И оставить один пулемет оказывалось выгоднее чем тот же самый пулемет, и не один, проебать когда таки догонят. Хотя, конечно, оставлять такую ценную (по сравнению с очередным кетайцем) вещь было и жалко до кетайских слез.

Маскимы, кстати, в начале тридцатых могли быть и не древними. Хотя конечно, откуда в Китае-то...

Цепь, как уже упоминалось, можно попробовать перебить. Алсо, недобровольно прикованный к пулемёту скорее всего предпочтёт не стрелять, надеясь на то, что его, возможно, захватят в плен и не пристрелят. А оставлять могли-таки Максимы, громоздкие и неудобные при отступлении через лес.

Сираны гугл какбе вещает только про фошыстов, про Мао что-то нихрена не нашёл (или плохо искал?), хотя х.з. РЛХМ виднее, он жил и в то время. по всей вероятности очевидец.

к сожалению, приступы копирастии в тырнетах привели к тому что те книжки (мемуары всякие, описания великого похода и пр) откуда я это выцепил гуглями и прочими яндексами не ищутся, даже если где-то в недрах тырнета и лежат (ну не в бумажном же виде я их четал?). Только всякие производные бреды, типа трупов фошшыстов и кукушек, их столько что всех не перевешать. При том что реально советские войска могли сталкиваться с этим делом только на иппонском фронте, да и то маловероятно.

Это скорее психологическое, что бы не побежать в случае чего. Хотя в доте могли приковать так, что до цепи не дотянешься. Вообще, гугл говорит, что подобная практика у австрийцев, японцев и итальянцев еще в Первую Мировую встречалась. По крайней мере, слухи такие ходили.

Кстати, обычно миф о приковывании к пулемету встречается в трактовке добровольнго самопожертвования. как что не знаю как там с анальным рабством...

ну да, добровольно, а потом уже принудительно. Именно так оно и делается на работе - поциент сам, добровольно, никто его за язык не тянет и на улице не ловит.

И еще: у немцев вроде как была специальная сбруя для перетаскивания пулеметов с места на место. Считается, что часть мифов о прикованных фашистах исходит именно от найденых трупов в такой сбруе.

А вообще...

Кроме того, можно наблюдать-таки картину и в отечественном синематографе ("Кукушка", реж.Рогожкин), когда немецкие фашисты-эссесовцы проделывают сабж с финским студентом. Только приковывают они его не к пулемету, но к утесу, да и не пулемету вовсе, а к снайперской винтовке с оптическим прицелом. Известному актеру даже оставляют немного еды. Однако, горячий и не менее изобретательный финский парень путем многократных итераций освобождается-таки, ну и далее следует унылый сюжет чуть менее чем полностью состоящий из брехни. Присутствуют: кровавая гэбня, дружба народов, "Прощай, оружие!", идеологические стереотипы о русском и суомском народе и прочий бред сивой кобылы. Особую пикантность доставляет факт рождения двойни у женщины саамки после ее половой жизни в обоими героями: одного явновыраженного русского, другого не менее выраженного финна. Полагаю, Рогожкину необходимо пройти биологический ликбез в школе. Однако, сейчас не об этом.
Кроме того, в культовом произведении Виктора Пелевина "Generation P" некий универсальный журналист-писатель Саша Бло также сравнивается с сабжем. Здесь имеется в виду, что Саша, задавленный бытовухой, тремя детьми, платой за съемную квартиру и прочей необходимостью выживать, вынужден был писать статьи на абсолютно любые темы, порой диаметрально противоположные. В данном случае он фигурально приковывается в компьютеру.

статья доставила, но

Есть подозрения что автор, как и я, впервые этот "мем" вычитал у стругацких, ибо ин рил лайф он встречается чуть менее, чем нихуя.

аффтар эту формулировку помнит еще с этого вашего фидо. Именно в приложении к работе (эх, молодость, молодость, мо.жоп, мо.жоп.толкс, такие срачи были!). ИРЛ малораспространено (но работы ведутся), ввиду тупости и отсутствия всякого кругозора у 95%, но в тырнетах вполне даже - на "приковать к пулемету" янедкс дает 83К страниц. ВпрочеМ, на бОльшую часть да, всякие военные ужастики.

Таки про настоящие пулемёты и цепи

Давайте что-ли продуктивный срач устроим или хотя бы унылое обсуждение. Просто мне, тупому быдлу-неисторику, ситуация с пулемётом реально непонятна. И поиск не помогает. Вот есть ДОТ, есть пулемёт, предположим он как-то (не знаю) зафиксирован, цепь короткая, прикована к железобетонному полу (обычно такая формулировка). За каким хером солдат стреляет по противнику и с каких хуёв он не может отстрелить цепь? Где-то говорили, что оставляли слабых и истощённых, поэтому пулемёт поднять и разобрать они не могли, а стреляли они, потому-что когда ДОТы с торчащими пулемётными стволами штуромом брали там валили всех сразу, не рассматривая прикован ты там или нет. Призываю историков и психологов.

В мифах про австрийцев и итальянцев в WWI пристегивание к пулемету обычно добровольное, если вообще не самостоятельное. Мол, что бы не дать себе смалодушничать и убежать от пулемпетной точки. В мифах про японцев — ну, это что-то вроде мифа про самолеты камикадзе без шасси и с запасом топлива только в один конец. Вот про немцев обычно говорится, что у них практиковалось это в виде наказания, но тут действительно непонятно, зачем ему стрелять. Ну разве что если это эсесовец, его-то в плен брать точно не будут. Как там в мифах про китайцев — не знаю.

Возможно, приковывали на самом деле вовсе не смертников. Если предпологается, что есть возможность отбить атаку, и главное только не оставить позиции — смысла приковать бойца к пулемету в таком случае на порядок больше.

Вообще, думаю, если поискать в источниках, найдется байка про какого-нибудь римского центуриона, приковавшего себя ко гладию, или что-нибудь в этом духе.

есть классический миф про сирену и привязывание к мачте корабля.

Ну это какбэ не совсем то; вот истории про сжигание мостов\кораблей — это да, того же порядка байка.

Сжигать мосты предлагается при отступлении.

Кстати, в полу дотов колец для фиксации смертников не предусмотрено. Алсо, даже слабый уставший человек сможет разобрать пулемёт. Также, нестреляющий при подходе в упор ДОТ обычно считают пустым. По рассказам фронтовиков из того же гугеля, таких пленных брали неоднократно.

нууу, ващета утверждается что это не в дотах делалось, а так, в чистом поле. Дот сам по себе долговременная точка обороны, и хрен ты оттуда под обстрелом убежишь. А вот в последнем окопе, последний пулемет, рота драпает а один доброволец остается при пулемете, который все равно с собой не утащить — это уже на что-то похоже. И приковывание конечно не цепями как собаку, а простыми короткими наручниками (возможно, разумеется, самопальными, где ж на фронте штатные полицейские взять), там сзади у максима есть такие очень удобные для этого дела ручки. Да, кстати, в настоящее время способ взят на вооружения всякими антиглобалистами и прочими агпшниками, вот там обычные полицейские наручники которые очень удобно защелкиваются на всяких поручнях, трубах и прочем железе, и не так-то просто (если без выдирания рук из жопы) отстегиваются, особенно если поциент сопротивляется а не помогает.

Там (у Максима) ручки съёмные. А у вариантов поновее — ещё и деревянные, зафиксированные одним болтом. Современные наручники, кстати, в обязательном порядке имеют отверстие для иглы. А антиглобалистов чаще всего цепляют пластиковым крепежом, в магазине пакет такого — 150 рублей, радость для детворы.

на ручки максима на неделе посмотрю, есть у нас один такой в конторе (да, да, именно к нему и приковываем, добро пожаловать на наши плантации). А стяжки — это от другой жопы ручка, ими по-бырому связывают (вплоть до связывания больших пальцев), ибо ну совсем просто, быстро и массово получается, но прковываться стяжками к забору это как-то совсем странно — разрывается этот крепеж, если внешними силами и с минимальным инструментом (нож, кусачки, да хотя бы просто кусок железа) а не где-то у себя за спиной, мгновенно и легко, а значит смысла не имеет. Наручники да, открыть тоже не очень сложно, но если они у тебя в руках или на активно желающем освободиться от них персонаже, а если поциент дергается, прыгает, норовит дать в глаз и подольше остаться прикованным то хрен ты открывалкой туда воткнешься. Приходится сначала пиздить дубиной для успокоения, а потом обычно просто отрезать большими кусачками-болторезами, см хронику борьбы с этими антиглобалистами.

У совсем старых ручки были полые, внутрь заливалось масло, а сверху они закрывались крышками с кисточками, как лак у девушек.

Ежели цепь короткая, да зафиксированный в амбразуре пулемёт, то легче себе хуй откусить, чем цепь перебить. А вот про добровольное приковывание к пулемёту — это бред какой-то. Если человек собрался героически дать дуба, то ему и цепь не нужна и так будет отстреливаться до последнего. Про финских кукушек тоже ересь. Финны юзали манекены, падавшие с дерева, имитируя подстреленного снайпера, пока сам финн отсиживался в схроне. За всю войну их реально всего несколько штук пристрелили, а пленного вообще ни одного не взяли. Алсо, интересно, а в совкоармии такое практиковалось? Про танковые штрафбаты только слышал, когда танкистов заваривали в танке и отправляли зачищать квадрат. Успеешь выполнить задание и уйти из квадрата — разварят и вернут в строй, а не успевших вместе со всем квадратом накрывали из гаубиц и миномётов.

Пулемёт из установки вытащить несложно. Или кто-то реально думает, что военные специально придумывали установки погеморройнее для таких случаев? Про заваривание в танке тоже забавный миф. Штрафникам даже винтовок не давали зачастую, а тут целый танк.

Ну да, да, пулеметы только у заградотрядов были. И штрафников миллиардами гнали на вражьи окопы с голыми руками.

Про танк еще большая глупость, что бы помешало к немцам уехать? Они бы там и разварили. Про СССР вообще таких баек не помню, вот про испанских коммунистов в гражданскую было.

Да и обученный экипаж из штрафников надо ещё найти. Танк не пулемёт, с ним обращаться уметь надо.

Поясните кто-нибудь, нахуа "зачищать квадрат" (что это вообще за ересь?), который после будет накрыт гаубицами и минометами?

Муссолини (который Бенито) в ПМВ был замечен в приковывании себя цепью —Мимо проходил

>Если человек собрался героически дать дуба, то ему и цепь не нужна
Если собирается, но не уверен в себе, допустим.

если его командир не уверен.

Кстати, если командир не уверен, то имеет смысл приковывать только если действительно собираются не отступать, а отбить атаку.

Про танки не миф. Дед рассказывал. Он лично в таком танке и был. А танки были, естественно, повреждённые (броня дырявая, башню заклинило и т. п., короче металлолом, но на ходу и стреляет хотя бы пулемёт). Нормальные конечно не дали бы.

Понимаешь ли, личные свидетельства очевидцев — вещь такая… Всех этих «прикованных» немцев тоже чьи-то деды застреливали.

Одно дело очевидцы, другое непосредственные участники. И да, экипажи танков набирались разумеется из штрафников-танкистов. Говорят и авиационные штрафные подразделения были, но это уже действительно Одна Бабка Сказала.

А танки автострадные были? Что до штрафных авиаэскадрилий — была какая-то такая неведомая хуйня, но очень мало и в очень небольших количествах. И от обычных пилотов в отличие штрафникам не положенно было наград и денежных вознаграждений за воздушные бои, больше различий не было, похоже. Впрочем, может и это тоже пиздеж.

В танке самое дорогое — корпус, его хрен штрафникам отдадут даже с трижды заклинившеей башней. После боёв в Чечне подбитые танки вывозили, отмывали от танкистов и ставили свежую начинку.

Кстати, да.

Гоночные, блять! Я в тему особо не вникал, потому как мне тонкости малоинтересны и в бронетехнике я как свинья в апельсинах. Что дед рассказал, то и передаю, а уточнить возможности не имею без помощи медиума. Какие имелись в наличии из самоходного металлолома, такие и давали, надо думать. Про авиаштрафников вполне реалистичная версия, скорее всего так и было. Возможно так же, что за невыполненный план по отстрелу такого-то количества вражеских самолётов их сурово карали.

План по сбитым самолетам, ололо.

«Не закрывайте меня в Аэрокобре, я не виноват, у немцев тут просто самолёты кончились!» — так оправдывался Кожедуб, не выполнивший план по отстрелу пикировщиков…

Я вообще-то пошутил про план, если кто не вкурил. Но хз, до какого идиотизма могло додуться совеццкое командование в случае со штрафниками, поскольку общий уровень долбоёбизма там был весьма приличный.

самый большой уровень долбоебизма в отношении штрафных подразделений — это современные про них рассказы

Единственное, что слышал про советских штрафных в небе — летчики-штрафники (и не только они, замечу) вину перед Родиной отрабатывали в качестве бортовых стрелков на штурмовиках Ил-2 и (реже) пикирующих бомбардировщиках Пе-2. Нужно было отработать некоторое количество вылетов, после чего возвращали все звания, должности и то, что не было отобрано (я про награды) решением военно-полевого суда или трибунала, хз как он там тогда назывался. Шутка вся была в том, что шансы выжить были, но невеликие, в среднем пилот штурмовика даже в самые адские годы (1941—1942) анального доминирования Люфтваффе в воздухе успевал «сменить» 3-4 стрелков. И кстати, штрафбат считался и в выслуге лет, и неслабо ввиду экстремальных условий, и награды, если штрафник отличился и остался в живых хоть кто-нибудь, кто мог подтвердить.

На картинке

Сначала подумал, что и в правду к пулемёту приковали.

Кстати, про прикованных к артилерийскому орудию, похоже, тоже слух ходил.

А разве это не максим с первым вариантом станка?

угу, трехдюймовый (см валяющиеся гильзы) и с специальной такой ручкой сверху, затвор дергать, двадцать раз в секунду. Полевая пушка-трехдюймовка образца начала века, самая что ни есть вульгарис

это просто пиздец какой окодемик!

ну то есть яебу. У него 300 тыс кетайцев на мурманской дороге работает и 3 миллиона у Хрущева учатся (как он себе это представляет чисто технически?), сотни тысяч на транссибе и каждый с персональным гробом (ваааще пиздец. Впрочем, есть подозрение что он просто не догадывается о том что КВЖД, входящая в состав Большого Транссиба, находится на территории Китая), Хрущ - "плешивый идиотик", примечательное напейсание фамилии Аганбегян, и тп. Впрочем, за фразу "бред свиньи собачьей" некоторую часть полагающихся аццких мук можно скостить, но и оставшихся хватит более чем, чтоб не рассматривать данного поциента как Авторитетный Источник, особенно про кетайцев в гражданскую.

Распилить

ИМХО пулеметы (как военный прием) отдельно, весла (как система организации труда) отдельно. Слабовато понятия пересекаются. Алсо приведенные примеры слабо связаны с пулеметами. Приковывание к пулемету - это скорее кинуть на убой, а не заставить работать за ЖРАТ.

Ну, понятия технически близкие, так что лучше не распиливать статью, а акцентировать разницу этих понятий.

приковывание к пулемету - это поставить на некую работу где 1) пиздецЪ близок 2) ценность жизни такого работовзятеля ноль по сравнению с важностью выполнения поставленной задачи. При этом, кстати, вполне может быть и не просто ЖРАТ, но и весьма жырно и вкусно, но пиздецЪа это не отменяет. Весла же - это просто чтоб не разбегались с рабочего места, о ценности хорошего раба в этом случае разговор весьма отдельный

УМНР

«База данных не нашла текста статьи, хотя должна была найти, по имени «Приковать к пулемёту».

Обычно это вызвано использованием устаревшей ссылки на журнал изменений или различий для статьи, которая была удалена.

Если дело не в этом, то скорее всего, вы обнаружили ошибку в программном обеспечении вики. Пожалуйста, сообщите об этом администратору, указав URL. » --80.240.220.232 23:28, 20 декабря 2009 (MSK)

каким хуем к пулемётам приплели Дмитрия Донского?

полёт фантазии ценю, но нафига так далеко от темы уклоняться? И вообще, вы Дон в месте переправы Кн.Дмитрия видели? Там никаких мостов не надо, солдат так перейдёт и яйца не замочит.

И русло его сотни лет не менялось, да.

По непроверенным данным, в Афганистане...

Просьба поставить источник на душманов с РПК. Пока что, достоверно известен только один случай ага, из эпиграфа к статье? Так там некий прапор торговал: и цепочками, и историями, в нагрузку.

Реквестирую историк - куна

ЕМНИП, русские артиллеристы приковывали себя к пушкам во времена Вани Грозного. Реквестирую инфу

от будущего историк-куна. Подобного не припомню, хотя надо смотреть, однако в сражении за крепость Ван (Закавказье) турецкий командир приковал цепями к орудиям нескольких артиллеристов - этнических армян по национальности (т.к. считал их "ненадёжным элементом"), и приказал специально обученным башибузукам зарубить, если они будут промахиваться по единоверцам. Как следствие, они ОЧЕНЬ старались не промахиваться... Блин, источник сейчас не назову, давно это было, на втором курсе))))

Еще версия выхода мема в массы

"Анизотопное шоссе" с прикованным к пулемету скелетом упоминалось в эпилоге "Трудно быть Богом" Стругацких http://www.rusf.ru/abs/books/tbb12.htm, поколение "ФИДО" этот роман хорошо знало, и образ мог придти оттуда.

Алсо

Вариация фразы была также в КВН у команды из Петербурга: "Слушайте, я не понял, кто его вообще от принтера отвязал?"

Вархаммер

Один из богов эльдар, кузнец Ваал, прикован к собственной наковальне.