Обсуждение:Преферанс

Материал из Lurkmore

История игры

История намного длиннее, чем в статье. Игра появилась во франции в 17 веке. Само название не особо русское, что как бы намекает. Изначально представляла веселые посиделки с картами: игр больше шестерной не было. Игрок имеющий на руках "шесть червей" просто говорил "Преферанс" т.е. преимущество и дальше торгов не было. Если же игры не было не у кого, то карты просто пересдавались. Потом началось триумфальное шествие по Европе, по ходу ноявились национальные модификации, например: "немецкий" или "хорватский". Попав в Рашку, невинная забава превратилась в лютый пиздец: сначала гусары придумали прогрессивную шкалу "шесть пик" - двадцать вистов, "шесть червей" - восемьдесят. Потом "семерные", "восьмерные" и далее до "мизера" с прогрессивной шкалой. И если, в изначальном варианте, проигравший влетал максимум "на пиво", то в "русском преферансе" можно было и имение просадить за одну сдачу. В России же появилась традиция "наигрывать гору" перед игрой. Во французском варианте изначальная "гора" была фиксированной: все скидывались по сто монет, кто не сыграл игру - докинул "в гору". А так как не сыграть заказ при таких щедящих правилах мог только или полный идиот или пьяный в жопу, то и проигрыши и выигрыши были небольшими. В общем "русский преферанс" с "рассово французским" соотносится так же как "русская рулетка" со своим "несмертельным" вариантом в Монте-Карло.

Перезаклад - разумные правила

Перезаклад — ситуация, в которой играющий заявляет игру заведомо более слабую чем он возьмет. Как-то: закладывается на расклад в ноль (четыре к одному — еще ладно, а вот бывают персонажи заклывающиеся на шестерной на расклад пять к нулю, или шесть к нулю), на единственно-возможный расклад при котором они недобирают взятки или просто заявляют игру слабее чем то, что у них есть.
Если не против, добавьте мнение старого преферансиста в статью (можно конечно подправить/обрезать, да и кто здесь спросит-то? ;-)).
Ибо перезаклад - это действительно одна из дисциплин специальной олимпиады (причём в реальности). И срач может быть нешуточный.
Мнение противников штрафовать за это: Легко доказать |матаном, что такие вещи, как заказ шестерной на верном семяреке, или заказ семи на девятке, хоть и поднимают гору, но прибыли перезакладчику как-то и не особо приносят (или приносят одни убытки - зависит от конвекции и числа игроков) - то есть ССЗБ. А если играющие соскочили на полвиста - гарантированные убытки. То есть наказывать не за что.
Мнение сторонников: Если не штрафовать за перезаклад, игра потеряет эстетику и станет УГ, а посаженный вистующий вдобавок высрет кирпич и потеряет финансово всего лишь за то, что он решил сыграть против игрока, и преф - не покер, блеф здесь неуместен, кто заказывает слабую игру с сильными картами, должен быть анально покаран.
Под первую категорию (противники самого понятия "перезаклад", а равно понятий "Сталинград" и "десятерная - проверяется") попадают прежде всего Дмитрий Лесной (автор программы Марьяж, которая более-менее адекватно играла ещё до этих ваших виндосов), и многие его последователи. К наиболее радикальным сторонникам второго варианта следует отнести любую молодую гопоту, которая приобрела навыки розыгрыша стандартных партий, но порой бывает уверена, что закладываться на четвёртого вальта в козырях при своём ходе (а то и на третью даму) - не по пацанским понятиям.

Ну тогда понятно, откуда растут кривые ноги. Если в "Марьяже" Лесного включить опцию "Сталинград", железный дурак регулярно начинает играть "сталинградку" при пяти старших козырях и трех тузах. Пасхалочка такая от разработчика программы.

Однако интересно, что противники самого понятия "перезаклад" сами же с помощью матана [доказали||http://www.review-pref.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1259], что, например, недозаказ на верной десятерной одной взятки, верно увеличивает матожидание выигрыша игрока. В той же сочинке, да и вообще везде. Главное условие - противники должны быть настолько азартны, чтобы с вероятностью 1/3 хоть кто-то вистанул. Однако, кроме матана есть и человеческий фактор - в вышеуказанном исследовании, где много цифр, букв и таблиц, не обозначены возможные особенности поведения подсевшего противника, а так же наличие канделябра (или любых тяжёлых предметов) в радиусе его ручной доступности. Поэтому такой перезаклад вместо отпуска на черноморском побережье в районе города-курорта Сочи может окончиться отпуском на больничной койке с сотрясением мозга в Институте Склифасовского, так что описанное в научном труде матожидание профита весьма сомнительно.
А вообще для примирения возможен такой вариант (применялся умными людьми в умном ВУЗе и игру не портил):
-О перезакладе можно говорить только в том случае, если произошла подсадка кого-либо из вистующих. Без розыгрыша все обвинения и вовсе идут лесом.
-В перезакладе обвиняет один из игроков (неважно - вистующий, пасующий, сидящий на прикупе), соответственно того, кто разыгрывал. Но только до смешивания карт и следующий раздачи.
-Слова обвинения такие же кабальные, как мизер - обвинитель не может потом сказать, что он пошутил, итп. Прочие игроки потирают руки - при любом исходе гора поднимется.
-Расклад полностью восстанавливается (если взятки не перемешивали, это делается очень просто). Обвинитель берёт карты игрока (то есть карты, что принадлежали игроку в спорном розыгрыше), делает снос и заказывает игру. Обвиняемый сам раскладывает карты самым наихудшим способом по двум другим игрокам, разумеется лёжа. При этом все претензии ("Такие расклады только в теории бывают", "да я бы при таком раскладе не пасовал, а заказал бы десять без прикупа") идут лесом. Решать, какой расклад может существовать, а какой нет - святое право игрока, лишь бы карт у всех было по 10.
-Проходит розыгрыш лёжа. Обвинитель играет за игрока, обвиняемый за вистующих. Если обвинитель взял больше, чем заказал при спорной игре обвиняемый, перезаклад доказан, повторных состязаний не производится. Обвиняемому - ноль в пулю и за каждую перезаложенную взятку - в гору. Висты и подсадки вистующих - в полном объёме (во-первых, подсевший вистующий сам виноват, на то вист и есть (полу)ответственный, во-вторых, неподсевший, вистовавший грамотно, при прощении подсадки вистующего получал бы незаслуженный убыток).
Заметим, что при чужом ходе в большинстве случаев доказать перезаклад таким способом нереально.
- Обвинитель не взял больше, чем заказал ранее игрок - перезаклад не доказан. Без одной в гору обвинителю по стоимости игры (как вариант - без двух, если допустим на семерной было обвинение в верных девяти), ибо нехрен клеветать на порядочных людей, все, кроме подсевшего, довольны.
Хорошие, годные правила для любителей посрать кирпичами после вистования с хреновой картой, а потом кричать - "Перезаклаааад!", нормально действовали.

Очень все замудрёно. Как правило действуют проще:

• При игре в закрытую перезаклада нет
• При открытой игре обвинять может только вистующий, как пострадавшая сторона.
• Играющий берет карты обоих вистующих и демонстрирует расклад, при котором он берет указанное число взяток. Если не выходит каменный цветок, то пишут штрафы согласно договоренности.

Эти правила рассчитаны на взрослых игроков, которые отличают заклад от перезаклада и соответственно священное право игрока заложиться на самый небывалый расклад от перезаклада с непонятной целью подсада вистующих.

Во времена незагаженных Windows-ом компутеров любимым способом занять у небыдла процессорного времени был эмулятор преферанса — Марьяж.
Мы очень даже застали ещё первые версии. Так вот:
-Первыя версия марьяжа очень хорошо играла шестерные (особенно с двумя вистами), но совершенно не умела разыгрывать мизер и распасы. Например, мизер с голым тузом у белкового игрока приводил к тому, что исскуственный идиот подсаживал на туза первой же взяткой, хотя даже начинающие преферансисты в реальности сумели бы там организовать "паравоз".

-Версия 93-го года, где активно рекламировался "Виском", нагло заявляла, что алгоритм розыгрыша мизера и распасов полностью переработан. На деле же - и то и другое стало играться ИИ намного хуже. Хотя куда уж дальше. Простое правило - хочешь потешить ЧСВ и остаться в плюсе - чаще пасуй.

Особенно на шестерных. С вероятностью 95% там семерная.

-И откровенна бесящая манера компьютерного идиота думать над очевидным ходом больше минуты. Приходилось это терпеть просто потому, что альтернатива - заграничный "Pref-club" был вообще не соперник, хотя про русскую водку авторы игры были в курсе.
Современные версии "Марьяжа" умеют играть распасы и мизер неплохо, хотя система начисления рейтинга дебильная (неужели так сложно сделать аналог рейтинга ФИДЕ?)

Сейчас! Ловит мизер так же тупо, начиная "лов" пополамной дырки с младшей масти, чем можно невозбранно пользоваться, зато в распасах приладили костыль: железный дурак просто видит карты двух игроков и играет против живого игрока.

Знающие люди, допишите, пожалуйста, про откровенно шулерские расклады. Ну там, десять взяток на мизере, десятерная без шести и т.д., за которые можно без промедления применять канделябр. В педивикии упоминается десятерная без шести, но там как-то жидко расписано, читателю приходится догадываться в чем цимес.

Впустка — в некотором роде зеркальный к им-/экспасу приём: принуждение руки выйти так, чтобы вилка разыгрывающего впустку сыграла. — это что за нахуй?

Знакомые с матаном не по наслышке, могут расписать пулю на пятерых и, теоретически, больше игроков, однако подсчёт достаточно сложен и для организации оного привлекаются лучшие умы.

Где информация про тотус?

А куда дели дисциплину спец. олимпиады по префу — перезаклад? За который, как раз, дурачки и пускают в ход канделябр. И вообще не понятно, с чего бы вдруг сразу такая плашка??

Добавить прямые ссылки на скачивание программы без регистрации http://www.marriage.ru/winmar/message.htm http://www.marriage.ru/download/marsetup.zip http://www.pref.ru/download/marsetup.zip

В статье упомянута версия под Виндовоз за номером 2.3, реальная версия — 2.44

Господа преферансисты помогайте с допиливанием — КГ/АМ. Играть сядь, чмо. «Допилить» тебе надо шею твою куриную, задрот тупорылый.

А нахрена было передирать все с википедии?

Ну не все но без нее никак. Правила постарался запилить сам

А нахрена это вообще тут надо?

Это ж игра всех времен и народов. Всякие Думы сосут.

Это ты у меня отсосешь со своим унылым преферансом.

школие детектед!

Игра реально скушна и уныла. (Мать-и-матик кун, игравший в студенчестве 3 года каждый день несколько часов)

В последние дни каникул школота особенно лютует. Ну ничего, осталась неделька…

КО сообщает, что играть в преферанс на интерес так же увлекательно, как в поддавки шахмат. Причем, как правило, быдло быстро начинает отходить от главной цели игры — срубить побольше бабла, если карта прет либо про…рать поменьше если не прет и предлагает считать себя мачом так как оно на первом месте в пуле до 6, например (кстати, у такого быдла обычно принято «проводить» кореша на 1 место). Можно еще поиграть на щелбаны, например 1 проиграный вист — 1 щелбан, но удовольствие от разбитого пальца в 9000 раз меньше, чем от кеша в кармане. Запилите инфо в статье про то, что бабло-не элемент стратегии

Ты игру быдла и нормальной не сравнивай. Я периодически играю, бесплатно или по копейке за вист. И при этом играем нормально, без десятерной на 5 козырях и семерках. И получаем мы удовольствие от самой игры, и очень большое. Еще раз, для преферанса играть на деньги не обязательно.

Я не берусь утверждать, что небыдла среди любителей преферанса больше, а следовательно лучше исключить двойственные интерпретации (кстати, «дырки» в законах тоже нужно иногда "штопать"б иначе много желающих через них пролезть), хотя всем по…

Господа, отучаемся говорить за всю сеть. Сентенция «Преферанс — карточная игра небыдла (другие про нее просто не знают)» — однозначно ложь, пиздёж и провокация. Среди небыдла много людей, которые ни к преферансу, ни к картам вообще, никакого интереса не имеют. А среди быдла, напротив, много поклонников, что вылилось во множество облегчённых для окучивания лохов вариантов правил. Я негодуэ!!1

Ну дык, если ты повелся на лохотрон то ССЗБ. а то что играют в преф не школье и другие гопники факт. Про него они даже не слышали

CCЗБ оно, конечно, да. Речь не о том. Среди быдла поклонников тоже хватает. В статье стоит это оговорить. Впрочем похуй, хазаин-барин.

Ну почему если подумать менять надо, все таки быдло оно везде. Предлагаю поменять на интеллектуальную илиту, или еще что-то в этом роде

Интеллектуальная илита играет в бридж, что б вы понимали.

Давайте еще здесь устроим бриджесрач!

А нахрена?

Нужно добавить про «Американскую помощь», старшинство мастей, запилить картинку с расписанной пулей, «Не можешь подсадить играющего, подсади вистующего».

И неплохо еще было бы вставить ссылку на этикет префа

Справедливо. Запилил. —forodirch

переживания по поводу американской помощи- такой же бред, как споры о недозаказе. не важно, в какую графу записывается результат, проигрывется-выигрывается одно и тоже кол-во вистов, хоть с помощью, хоть без нее.

Во, наконец-то статью про преф запилили. Автору уважуха, однозначно. Канделябр-кун.

+1 и автору +1000000

Блять, допилили быстро про МАРЬЯЖ, винрар же!

По поводу трёх игроков — кастрированный вариант, тогда и про игру с болваном нужно запилить. А все нормальные люди играют в четвером. По поводу разновидностей — тру олдфаги играют классику. С бомбочками-ёлочками и всем чем положено. Так же не мешало бы упомянуть разные системы подсчёта результатов: как минимум либо расчёт с каждым оппонентом индивидуально, либо суммарный +/-.

По поводу кастрированного варианта — есть те, кто даже гусарика любит. По поводу классики — Анонимус считает, что большинство элементов классики приносят в игру слишком много лишнего фарта, а сам любит сочинку и ростовку

Добавить ссылку на годный ресурс — http://trellis-club.com/ Ресурс говно — интерфейс уебищен, техподдержка — похуисты. В жопу ссылку, пусть допиливают. — ДОПИЛИЛИ УЖЕ. МОЖНО ДОБАВЛЯТЬ

Недозаказ глупое правило ибо играющий с недозаказом получает меньше профита и это его личное дело, а игроки всегда могут сказать пас

Статья уныла чуть более чем полностью. Ни одного лулза не детектед. Не Лурковская статья. Я бы удолил!!!11{{delete}}

Товарищи, объясните, пожалуйста, не игравшему не разу. Как это вообще может так получаться - ход легитимен (согласно правилам, можно называть любое число), но за это "бьют канделябром"? Это все равно что за переход в Английского Ежа в шахматах бить доской... Я понял бы, если б игра в союзе ыбла - двое на двое и так далее, а так все играют против всех, значит, любой ход легитимен, союзник может предать и так далее... Или тут какие-то внутренние правила?

Ну что тут объяснять глухому, за что эстеты бьют пианиста, который слажал при исполнении Лунной Сюиты Моцарта Де миноль?

Или за что следует бы побить авторов цветного Штирлица, урезавших экран и диалоги с пастором Шлагом о церкви?

За что другие менты отправляют своего собрата - мента на мороз охранять калитку, если тот выдумал не брать взяток?

За что, наконец, бьют по голове блять, которая в азарте прикусила?

Ответ на всё один - за нарушение эстетики. Даже так - за нарушение эстетического амсамбля. Перезаклад в преферансе сиё и есть.

Требую более внятного описания геймплея

Выпилить нахуй правила, разновидности и определния. На крайняк дайте просто ссылку на правила — тысячи их. Не хуй этой нудоте тут делать. Ну, совсем уже на крайняк — пустите по кат. Пусть кто хочет, тот читает, да. Преферансист-кун.

До конца не понятна стратегия игры. Автор! допили подробно: что-куда пасуют-вистуют, и почему таки «нет бубей, хоть хуем бей». Интересно будет людям, которые в карточных играх еле-еле осилили «дурака». А то вышло как в многих книгах: сначала долго изучаем манипулятор типа «мышь», а потом ВНЕЗАПНО — и попёрли рисовать новый мультик про шрека! Спасибонесы заранее.

Тут как раз проблема, полные описания давать нельзя чай не вики. Но объяснит смысл надо. Вот и нужен компромисс. Что то подобное я и написал. Есть предложения как их написать по лучше, при этом не превращая в простыню?

Постараюсь. Вот из распасов выползу… Канделябр-кун.

Нахуй тут правила то? Ну или хотя б под спойлер. Больше поговорок и анеков в тему.

Это не та игра анекдоты которой можно понять не зная ее правил. Их не знают очень многие, они не понятны любому школьнику, вроде правил дурака. При этом я не знаю ни одной игры которая породила столько анекдотов и поговорок

Тогда хотя б спрятать их. Все таки тот кто умеет играть, прочитав эти правила слегка охуеет от криворукости описания. Можно из книжки более толково скопипастить.

Если из книжки копипастить, простыня получится. В общем помогаем с допиливанием правил но нормального вида. При этом не превращаем их в полный сборник

Ну тогда начните с того что количество игроков от 2 (Гусарик) до 4 (четвертый на прикупе). Количество карт в Гусарике будет меньше. Порядок мастей тоже стоит упомянуть.

И нужно указать, что торговля начинается минимум с шести взяток. Ньюфаг без этого не поймет, зачем распасы проводить.

Прежде чем писать статью о Преферансе, автору нужно поговорить с теми людьми, которые при совке ездили в Сочи, на подпольные игры. Проигрывались не только машины и квартиры, играли и на женщин, и на самоубийство, я гарантирую это. И никаких компьютеров, а уж тем более интернетов тогда не было. Допилите песню Пушного про преферанс, допилите про винрарную серию игр «Марьяж клуб», там, кстати, и правила кошерные, и история, и анекдоты и много всего вкусного о Преферансе. А пока — это не статья, а говно, и место ей сами знаете где.

Интернеты

Вот что можно дать, так спейсок мест в интернетах. Рассказывайте, господа, где просираете кровные :)

http://preferans.de/

http://www.livegames.ru/

https://www.gambler.ru/

http://fpclub.eu/

На первом и втором можно играть в браузере.

Тут много чего -> http://pref-game1.narod.ru

--- Запилите ссылки на интернет клубы, типа Гамблера и trellis-club.cum и т. д.

Статья уныла. Может правила снести КЕМ, оставить только ссылку на свод правил. По крайней мере в текущем виде человек, не знающий префа не поймёт нихерна. Да и вообще, в отличие от покера, дураков всяких, о префе на Лурке много лучше не писать. Илитарная игра, ёба. Как не пиши — один хрен мура выйдет.

предлагаю обновить поговорки

• нет денег — не садись
• на 3х тузах только начальник станции Армавир пасовал (в местном варианте — жмеринка, надо выбрать что-нибудь одно)
• пятого игрока — под стол
• злейшие враги преферанса: жена, скатерть и шум
• риск — благородное дело, особенно при проносе
• знал бы прикуп — жил бы в сочи
• против прухи интеллект бессилен
• сначала сдай, потом кури
• ошибки случаются — карты не стеклянные
• под игрока — с семака, под вистуза — с туза
• каждый раз не выигрывай — потеряешь партнеров
• больше часа не думай
• совесть и страх — в картах не советчики
• кто не рискует, тот не пьет шампанского
• прикуп не колбаса — не унюхаешь
• карта не лошадь, к утру попрет
• дыми больше — противник дуреет
• смотри в карты соседа — в свои всегда успеешь
• приглашен играть втемную — береги длинную масть
• недозаказывай реже, не то рано закажешь протезы
• туз — он и в африке туз
• карты — ближе к орденам
• нет хода — не вистуй
• плачь больше — карта слезу любит
• лучше друг без двух, чем сам без одной
• на распасах хватай свои, иначе не дадут
• перед вистующим клади не думая
• мизера всегда ходят парами
• медвежья услуга — без хозяйки в прикупе идти впополаме на мизер
• сел — не расстраивайся, сыграл — не радуйся
• дама бьется
• 2 паса — в прикупе чудеса
• хода нет — ходи с бубей
• взятку снесешь — без взятки останешься
• не можешь посадить играющего — сажай вистующего
• лучше взять пять на распасах, чем сесть без одной (8 — все таки перебор)
• сто грамм к разбойнику — что вобла к пиву (разбойник — тоже одна из конвенций, в которой вместо пули у всех игроков в самом начале искусственными методами создается высоченная гора скажем кругом принудительных мизеров или пятью кругами распасов или еще как, после чего играми гора уменьшается)
• трех тузов в прикупе не бывает
• крутая горка, что жена-плутовка, располагает к мрачным мыслям
• при чужом ходе на мизере и восьмерка — враг
• десятка — взятка
• под играющего - с хуяищего
• на девятерной вистуют втемную: попы от жадности, студенты от бедности, офицеры по храбрости (нифига, если анонимус-кун заказывает девять, а не десять, то он знает, что одну недобирает, поэтому вистовать стоит по-любому, иначе см. про протезы)

автор предыдущего утверждения — мудак, бывает расклад при котором заказываешь девять, а играешь десять, ибо распалась. ентот автор предыдущего утверждения просто не понимает что значит «вистуют в темную». вне зависимости от того вистуют ли оба, или вистующий говорит «в темную» — пронести на взятках играющего ту самую единственную карту на которую он закладывался — феерически просто. а недобрать взяток на вистах ничуть не лучше чем недобрать при игре. протезы же тут дейсвительно ни при чем, они совсем к другому относятся. автор предпредыдущего утверждения спешит заметить, что 10-летняя практика, безусловно, научила понятию «вист в темную», ну а вистующий втемную на девяти — феерический далбаеб, 2 виста же ваапще нонсенс, встречал, тащемта, только тогда, когда у одного из вистующих тузяра козырный был. Причём, судя по всему — у второго.

если добавить к некоторым из поговорок немного объяснений — вообще красота будет

Переправить «Нет повести печальней в целом» мире, чем козыри четыре на четыре.

Два паса — в прикупе чудеса

Математик-кун оперативно сообщает нам, что если два игрока сказали «Пас» => они не могут заявить минимальную игру => У них нет «больших» карт на руках, чтобы смело торговаться => В прикупе «чудеса» — с высокой вероятностью там оказываются старшие карты одной масти. Внимание: далеко не всегда эта ситуация имеет место при усложненном и жестком выходе из распасов.

Ни хуя не очевидно, ибо могло распасться — Т, Д, 9; Т, Д, 9; К, В, 7; 10 (у одного); К, В, 7; К, В, 7; Т, Д,; Т, Д — у другого; 8,10; 8,10; 10, 9; К, В, 9, 8; а в прикупе 7,8 — к на хуй не нужной масти — и что тут объявишь? Экономист-кун, ебашивший всю ночь ягуар (я не быдло, честно) и резавшийся в преферанс, заявляет, что вся статья и обсуждение к ней лютая хуйня, и, складывается ощущение, что ее писали не благородные доны, а малолетние долбоебы, игравшие один раз в своей жизни с компом в сочинку (неудачно). Анонимус сомневается в опыте и возрасте экономиста-куна.

Математик-кун предлагает посчитать вероятность расклада (и ему подобным), приведенного экономистом-куном и убедиться, что с высокой вероятностью (как и было сказано выше, правда, с относительно высокой) поговорка-таки справедлива. Преферанс под ягу как бы намекает математик-куну о взаимоисключающих параграфах и тонком интеллигентском происхождении экономист-куна. Нет, правда. =) Олсо, математик-кун замечает, что если бы поговорка была справедлива всегда, то распасов бы не существовало в этой реальности. Такие дела.

О жаргоне и терминах

Расшифровку большинства терминов преферанса можно найти, например, тут: http://tsax.ru/?p=termin. Добавить в ссылки!

Карочи, штука, тока хуйни какой-то с подсчетом очков фталово. Гопнег-кун. И где статья про штуку. Во ваши приферасны играет два олдбоя на страну, а в штуку — весь мой двор. Это оргумент!

Запилите онегдод

Один преферансист в разговоре с другим: - Вот говорят, преферанс — игра для бессердечных людей. - Ничего подобного. У нас вчера один из игроков умер, так мы доигрывали стоя.

Приезжает Василий Иванович из Лондона весь прикинутый, в костюме «тройке», в котелке и с тросточкой. Несет чемоданы, а в чемоданах фунты стерлингов горами лежат. На перроне встречает его Петька и конечно спрашивает: - Василий Иванович, как же вы так разбогатели? - Да, в преферанс выиграл. - ??? - Сажусь я играть с какими-то мужиками. Один говорит: «Десять пик». Ну, что делать, говорю: «проверяется». А он мне — «У лордов не проверяется». A-a, говорю, тогда показывай. А он мне — «Что значит показывай? Мы джентльмены и верим друг другу на слово.» Смолчал я. И с тех пор мне так пошло!

В купе вагона собралась компания из трех мужиков. Один из попутчиков предложил расписать пульку и достал карты. Двое других долго отнекивались, мол, не играют никогда, тoлько в пoдкидного помнят правила, и т. п. Наконец удалось их уломать. Один из них взял колоду и заметил: - Здесь не хватает одной карты. Второй забрал у него колоду, взвесил и подтвердил: - Да, семерки пик…

Новичок смотрит как профи в преф играют и замечает, что один из игроков — шуллер. После очередной сдачи он подходит к соседнему игроку и шепчет на ухо: - Сейчас ваш партнер скинул себе на колено всех тузов. - Ну и что, — говорит тот, — сейчас его раздача.

"Господа, почему не сыграл мой козырный туз?" - К.О. сообщает, что козырный туз может и не сыграть (не взять взятку). Когда? А когда он в сносе! Это может произойти как из-за долбоебизма игрока (см. также Алкоголь/Вещества), так и в том рейдчайшем случае, когда к тебе приходит "полный преферанс" - все взятки твои, нести можно что угодно. Тут "для форцу бандитского" можно в снос и козырного туза отправить. Анонимус сообщает, что дважды (с 1987) такой расклад видел, один раз у себя. И таки-да, туза снёс, чтобы было о чём рассказывать.. Алсо, слышал, что в некоторых компаниях есть конвенкция на такой редкий случай - то ли гора мгновенно списывается, то ли пуля закрывается. Буду благодарен тем, кто знает про это больше, у нас не практикуется ввиду редкости.

Этот расклад и называется "преферанс". Классический - ТДК после прикупа во всех мастях (вероятность его получить мало отличается от вероятности угадать пять номеров в спортлото). Здесь можно сносить что угодно и при любом заходе объявить 10 без козыря. Но есть и всякие разновидности, более вероятные - например после сноса иметь ТДК ТДК ТК ТК или ТДК ТДК ТДК Т - то есть бескозырка на 10 при любом заходе и кидания чего попало в масть. Расписывается это так: 1) Гора игрока, получившего такой расклад, устремляется в ноль, пуля заливается до максимума. 2) Пуля всех остальных игроков (даже сидящих на прикупе) - заливается, игрок пишет стандартные висты 1:10 за заливку пули. 3) Дополнительное колесо (100 вистов) на каждого игрока. 4) Игра окончена, считаем по обычному алгоритму выигрыш-проигрыш каждого. 5) ??? 6) Ну вы поняли Однако Дмитрий Лесной от этого правила отплёвывается и отрыгивается ибо для сочинских шулеров слишком уж лёгкий способ решить всю партию одним подтасованным раскладом (например подменой колоды на заряженную с той же рубашкой).

Прошу добавить пояснение некоторых правил и поговорок.

Под игрока с семака Правило требует: вистующий для прорезки игрока ходит под него с масти, имеющей карты меньшего достоинства. Правило приме­няется при игре как «всветлую», так и «втемную». «Всветлую» сразу видно, что решается на кону, «втемную» же требует неукоснительного выполнения. При этом необходимо помнить, что нельзя ходить под игрока с малой карты из-под короля или из-под третьей дамы, кроме случаев когда других вариантов нет. А вот зайти под игрока при тёмном висте с мелкой карты из-под марьяжа («марьяж с ногой» — К Д мелкая карта) частенько бывает полезно.

Под вистуза с туза Если под вами сидит второй вистую­щий, то есть тот игрок, который после ваше­го захода ходит вторым, вы должны выбрать масть и зайти с самой большой карты этой масти. Хорошим заходом будет ход в масть, где Т К и прочее.

Приглашен «втемную» — береги длинную масть Требуется от игрока анализ ситуации при игре против играюще­го «втемную», то есть с закрытыми картами. Нельзя, к примеру, ходить в масть, где у вас Т, 10,8, 7, или К, Д, 10,9,8. Предполагается, что вистующий, решив играть против играющего «втемную», закрыл от него масть, которой нет. При выходе в эту масть он обязан поло­жить козырь, а это крайне нежелательно.

Хода нет — ходи с бубен Сложилась ситуация, когда вас пригласили играть «втемную», а вам не во что ходить. Любым своим ходом вы прорезаете вистующего и можете лишить его законных взяток. Единственно законным ходом для вас будет ход в бубновую масть, причем под игрока — с меньшей, а под вистующего — с большей карты. Если вистующий при этом останется без взятки, то вашей вины в этом не будет. Любой вистую­щий, приглашая партнера играть «втемную», должен подумать, а есть ли ход у товарища по борьбе?

Показал сильную масть — отвечай за взятку

Слышал вариант поговорки: "Два паса, в прикупе колбаса, " — видимо родом из советских времен. Допустим, что вы с партнером оба завистовали на восьмерной игре. Игра идет «втемную». Игрок ходит с длинного козыря. У вистующих козыри кончились, а надо что-то нести — про­носить. Возникает вопрос, что же скидывать на козыри и какую карту оставить, чтобы взять взятку? В этом случае каждый из вистующих на своем проносе (действие, при котором на козырь или другую масть кладется любая карта) всегда показывает свою сильную масть. Эта масть держится до окончания игры. В итоге одна из двух мастей должна взять взятку. Сильная масть, показанная одним, полностью скидывается другим, и наоборот.

Второй вист на восьмерной -ответчик На восьмерной игре завистовали оба, а в результате ни один не взял взятки! Как быть? В этом случае за недобор пишет в гору игрок, который пошел вторым вистом.

Дама бьется своя и чужая Если под вас сделан выход в даму, то при наличии у вас карты постарше, кладите ее. Некоторые игроки ходят с дамы из-под туза. Не убьете — останетесь без взятки!

Нет хода — не вистуй Важное правило. Прежде чем сказать слово «вист» на первой руке, посмотрите, есть ли у вас ход, проанализируйте, как вы будете ходить, если впоследствии будет ваш ход. Лучше спасуйте, вернуть всегда успеете. Сказав «вист», вы обрекаете себя на игру «втемную», так как у второго игрока тоже может оказаться хорошая вистовая карта. Он просто не захочет отказаться от своих законных вистов. Игра «втемную» может привести к неправильной игре. Здесь два ва­рианта: либо не возьмет своих взяток один из вистующих, либо будет выпущен игрок, который при игре «всветлую» был бы подсажен.

Десятка — взятка На распасах прикупной перевернул десятку. Каждый из игроков должен сбросить карту поменьше, чтобы и он не ушел из игры «чис­тым», то есть тоже взял взятку.

Эта категория правил обязательна к исполнению. Иначе не придет удача и в следующий раз никто не захочет с вами играть.

За своими в прикуп не ходят Допустим, что у вас после раздачи на руках чистая шестерная игра. В борьбе за прикуп вас поставили перед дилеммой: или играть семерную, или уходить на пас. Что делать? Вы решаетесь на семерную, вскрыва­ете прикуп, а там не ваша карта. В итоге штрафные очки и испорченное настроение. Не надейтесь на прикуп, надейтесь на то, что у вас уже есть на руках. Но необходимо заметить, что бывают случаи, когда необходимо и рискнуть, здесь уж рассчитывайте на интуицию.

На семерной — ход в туз На крупных играх вистующие должны как можно раньше по­пасть играющему в козыря, чтобы знать, что оставить, а что сносить в ходе игры. Правило для темной игры, когда вистуют двое. Выходят в туза от длинной масти, то есть при наличии трех-четырех карт под тузом. В голого туза ходить не следует, подождите розыгрыша со стороны играющего.

Восьмерка на мизере при чужом ходе — враг Правило предупреждает о том, что при заказе мизера учитывай­те следующее: голая восьмерка при чужом ходе — в 99% случаев это взятка. Другое дело, когда ваш ход. Вы заходите в восемерку, и это уже не взятка, так как вероятность нахождения на одной руке всех карт этой масти очень мала. Опасайтесь и двух восьмерок, даже при своем ходе. == На самом деле наоборот, с вероятностью 90% восьмерка на мизере не поймается даже на чужом заходе. Другое дело, что если уж поймается, то к ней еще и паровоз прицепят, к гадалке не ходи. ==

На распасах хватай свое — иначе не дадут (также более подробный вариант: «На распасах хватай свои, а то чужие дадут») Правило рекомендует вам при распасах просчитывать свои за­конные взятки, то есть зайти в карту, вероятность взятки на которую максимальна. Игнорируя это правило, вы часто с удивлением будете обнаруживать в конце игры большее количество взяток, чем предпо­лагали. Рассмотрим пример. У вас на руках: Д 7 8 7 8 В К Т К Т На первом ходу вы получаете взятку на Дп. Чем вам ходить? Наиболее целесообразно в этом случае собрать свои взятки на черво­вых К и Т, а затем отдаться на 7т. В итоге у вас три взятки. Допустим, что вы поступили иначе. Взяв на Дп, вы сразу отдаетесь на 7т. Собы­тия могут развернуться следующим образом. У вас отбирается 7т, 8т, малая бубна, а затем вам отдаются в червях. В итоге — 6 взяток.

Валет не фигура, бей дамой. Никогда не пропускайте валета, если у вас есть дама. А вообще запомните: десят­ка — для валета, валет — для дамы, дама — для короля.

Слабо стукнешь — не возьмешь Чтобы понять суть этого правила, рассмотрим одну тактическую уловку, к которой прибегают отдельные игроки в сложных ситуациях. Допустим, играющий заказал игру и, проанализировав свою карту, понял, что в козырной масти у него должны сыграть все карты. У него на руке Т, Д, В, 10, 9, 8. Игра пошла втемную. Играющий ходит 8. У вистующего К и 7. Чем бить? Вот вопрос. Королем бить восьмерку как-то несерьезно. Он сбрасывает 7, а это и нужно было играющему. Ходом туза он забирает вашего короля и оставляет вас без козырного виста, что и требовалось доказать.

Уважай третью даму Допустим, вы — игрок и у вас на руках: Т К В 10 9 Т 10 Т 8 В пиках сильная карта. Это целых пять взяток! Но… при условии, что 7, 8, Д пик легли на разные руки вистующих (в развале). Вы рискуете и заказываете семерную игру, а дама-то оказалась третьей. В итоге вы остались без одной.

Первый ремиз (и мизер) — золото От первого хода зависит очень многое. Ну с мизером все ясно, сыграли-выиграли 66,6 вистов. Другое дело ремиз (недобор до заказанной игры) и вроде бы своя игра начинает прямо на глазах превра­щаться в проигрыш.

На трех тузах не пасуй Как правило, при наличии трех тузов можно играть, даже если прикуп придет «не в жилу». Главное, заказать козырем длинную масть. Можно и распас покрутить, но три взятки у вас уже гарантированно есть. Если при игре кто-то обнаружит, что вы спасовали на трех тузах, то можете услышать в свой адрес шутку про полковника или начальника станции Жмеринка.

В статье про полковника: все-таки лучше бы он заказал 6 и в худшем случае ушел без 3, имея 6 в горе. А за 9 на распасах и у него в горе 9, и еще у кого-то в пуле 1 (минимум).

Про "гарантированные" 3 взятки на распасах смотреть тут

Мизера ходят парами Существует поверье: если игрок сыграл мизер, а на следующей раздаче еще у кого-то мизерная карта, то мизер будет сыгран и во второй раз. Как относить­ся к этому поверью, решайте сами, но оно существует. === Но есть и другой вариант, подразумевающий два мизера в одной сдаче. Т.е. когда у одного игрока возможен мизер в длинных пиках и крестях, а у другого - в бубах и червах, например. ===

При заказе считай, не сколько возьмешь, а сколько отдашь Ну, во-первых, это вопрос времени. Что быстрее: сосчитать до трех или до семи? А, во-вторых, удобнее анализировать свою карту при заказе игры. Ну а, в конце концов, кому как удобнее

Кто играет шесть бубен — тот бывает наебен. Как правило, все попытки сыграть шестерную игру при бубно­вом козыре, заканчиваются плачевно Но это из области мистики. В общем, шутка на добрую память.

Плачь больше — карта слезу любит Еще одно поверье среди преферансистов. Чем больше вы жалуе­тесь вслух на плохую карту, тем больше шансов, что скоро к вам придет хорошая. Постоянное нытье кого-то о том, что ему постоянно не везет, раздражает игроков, выводит их из себя. Они чаще ошиба­ются, а именно это и нужно стонущему.

Знал бы прикуп — жил бы в Сочи При этом добавляют:"Нигде бы не работал и ходил бы в белых штанах по Черноморскому побережью". Знание прикупа давало бы постоянный выигрыш, так как решало бы исход любой игры. Но вся прелесть в том, что его никто не знает. Отсюда и такое ностальгиче­ское правило.

Карта не лошадь — к утру повезет Если на начальном этапе игры вам катастрофически не везет с картой, то не нервничайте, утешьтесь этим правилом. Ведь это закон игр. Кому-то повезет вечером, в кому-то — утром.

Пуля — дура, вист — молодец Играть в пулю — дело нехитрое. Пришла карта — играй, нет — сиди и кури. Играть на вистах сложнее, и результат там виден не сразу. И вообще хороший игрок — это не тот кто выигрывает, когда ему прет крупная масть, а тот кто не проигрывает при ее отсутствии. Отсюда, кстати, еще одна поговорка : Умный в гору не пойдет.

Да вы тут ахуели

Где, мать вашу, скачки?! Где, блядь, разбойник?! Где, ебать вас в сраку, это великое наследие классики? Ну и гусарик проебали, хотя хуй с ним, ибо не игра.

• Скачки — игра с призами за пулю и гору, как на каждом круге, так и общими.
• Полный разбойник — заказ всех игр, на всех мастях, включая четыре мизера, всеми участниками. Обязателен вист лёжа.
• Короткий разбойник — заказ всех видов шестериков и по одной каждой игры свыше, всеми участниками. Обязателен вист стоя.

Всё это немало доставляет(ну кроме полного разбойника — уж больно тягомотен).

«Вертолёт» в статьевысере — хуита от школоты, это называется СЮРКУП. Сраные «4х4» — СТЕНКА. Ну и так далее, сходили бы сюда, чтоб не позориться.

Аффтар, попей воды со льдом. У тя горячка. Сюркуп - перебив козыря игрока козырем вистующего. Вертолёт ака мельница - выбивание старших некозырных карт игрока вистующими с передачей хода с руки на руку.

СЮРКУП — (фр. sur coup на удар). В картах случай, когда бьют старшим козырем младшего. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910.

А что это у вас, гойспода, полстатьи зачеркнуто? Потеряна актуальность?

Поправьте косяк

У вас полстатьи зачеркнуто. Потеряли закрывающий тег, долбоебы!

• Эээ, где? Я не увидел, например, поконкретнее, пожалуйста. —- Ежи К.^o

• Я думал мне нельзя редактировать статью, а оказывается нельзя только для Анонимуса. Так что я сам поправил. Косяк виден только в православном Эксплорере, который таких ошибок не прощает. Строг, но справедлив!

Добавьте ссылку на новый преф

Преф под Андроид https://play.google.com/store/apps/details?id=com.preferansgame и iOS https://itunes.apple.com/ru/app/preferans-mar-az/id733924922 от разработчиков оригинального Марьяжа

двачую, отличная программа

Шулерские расклады

Знающие люди, допишите, пожалуйста, про откровенно шулерские расклады. Ну там, десять взяток на мизере, десятерная без шести и т.д., за которые можно без промедления применять канделябр. В педивикии упоминается десятерная без шести, но там как-то жидко расписано, читателю приходится догадываться в чем цимес.

Напр., приходит тебе карта (в порядке возрастания старшинства мастей): AKQJ, AKQ, AK, J. Твоя рука вторая. Первая говорит: мизер. Что делать будешь? Если подумать логически, то надо заказывать девять -- меньше девяти мизер не перебить, при этом на руках, казалось бы, 100% 9 взяток. Заказываем девять, получаем в прикупе бубновую даму и какую-нибудь мелочь в черве. Черву естественно сносим, поскольку она бесперспективна совершенно, на руках остаётся: AKQJ, AKQ, AKQ, -. Для 95%, естественно, в такой ситуации играть 10 пик. Оставшиеся 5% могут вспомнить что ход не наш, и заказать 9 пик. Но тут случается ппц даже если заказано 9, потому что у первой руки карты следующие: 10 9 8 7, -, -, A K Q 10 9 8, то есть там вся черва кроме той, что в сносе, вся пика, кроме той, что у тебя, и полное отсутствие всего остального. У третьего, как несложно догадаться, 5 треф и 5 бубей.

Первый заходит в черву, мы вынуждены брать козырем. Можно затем взять ещё три взятки на оставшихся козырей, после чего брать не на что: куда не зайди, первый возьмёт оставшимся козырем. А дальше он будет заходить в трефу и все наши тузы, короли и дамы просто не сыграют. Можно попытаться не забирать сразу взятки на козырей, и отдавать взятки, дабы заходили вистующие пока у нас козыри остались, но толку с этого будет ноль.

Херь в том, что стандартный метод расчёта взяток на руках, на котором основывается 99% торговли не учитывает очерёдности хода. Он как бы предполагает, что первый ход наш. Здесь же, идёт расчёт на то, что пять взяток из предполагаемых девяти будут взяты на некозырные карты, а на это стоит полагаться лишь в том случае, если возможно выбить козыри из оппонентов и после этого получить ход. Сие предположение оказывается неверным, и за это самонадеянного игрока карают анально.

Вероятность такого расклада с точки зрения теорвера исчезающе мала, но теорвер фейлится в данной ситуации: я лично видел этот расклад трижды. Что какбэ намекает, что любой играющий в преферанс должен этот расклад знать наизусть и увидев у себя на руках подобную карту делать выводы не опираясь на теорвер. Впрочем так оно и есть, сей расклад в принципе преферансовый мем, который неизвестен лишь ньюфагам, над которыми ещё не потешались подобным образом.

Ну и финально, что делать в такой ситуации? Вариант номер раз -- бить канделябрами. Но один против двоих шансов мало. Тем более если речь идёт об игре на интерес не стоит такого делать, поскольку скорее всего это безобидный розыгрыш, а не попытка изъятия денег. Если же не выходить за рамки правил игры, то можно либо дать сыграть первой руке мизер, и потерять немного вистов, либо заказать-таки девять, но в качестве козыря выбирать трефу или бубну и садиться без одной. В этом варианте потери будут чуть больше, но есть мааааленький шанс на то, что всё же это не тот расклад, и быть может удастся урвать десять. Стоит ли на это надеятся или нет -- смотрите сами. Но, по-моему, гораздо лулзовее всё же сыграть. Тем более, что от неожиданности оппоненты могут ступить и либо пасануть, либо-таки отдать девять взяток. А это уже WIN.

Добавьте в мемы

Таки да, в мемах совершенно отсутствует понятие "армянский марьяж" – иначе говоря, король и валет одной масти (К.О. кагбэ намекаэ). При кажущейся внешней беспонтовости – при определенных раскладах (наличие "подпорки"-десятки) даже может принести играющему взятку. Ну и лулзы – если кто-то из играющих слышит мем впервые. ))

8 козырей = 8 взяток?

Кэп, абаснуй. Что если у играющего 7 до Д козыри?

Имеется в виду 8 козырей в одной руке. Кстати, в анекдоте про бессердечных преферансистов часто рассказывают, что не умер, а застрелился, так драматичнее.

7 до Д - это 6 козырей

Соцопрос типа

Любопытно, сколько лет самому молодому игроку-любителю?

Мучают меня смутные сомнения, что никак не меньше 35.

Отметьтесь, мОлодежь, если таковая имеется.

25. Играю 5 лет. Иногда втроём/вчетвером в живую. Иногда с телефоном. Реже с компьютером или с людьми в интернете. Вряд ли за 5 лет дотянул до любителя. Обычно, Сочи.

А то (imho) дело идет к тому, что пулька вымрет, как какие-нибудь ломберы или банчок.

P.S. Я даже боюсь спрашивать, есть ли игроки прекраснаго полу.

мне тридцатник. но мало приходилось писать пулю с живыми людьми, всё более по интернету или даже против компутера.

Простите великодушно, но преф с компьютером АБСОЛЮТНО равнозначен резиновой бабе. Теряется ВСЯ "дополнительная" составляющая в виде "атмосферы", ни к чему не обязывающего пиздежа за жизнь, балагурства. Коньячок опять же. И так далее.

есть-есть, даже не сомневайтесь. 21 год, пока полет нормальный, и канделябром по физии не прилетает даже за очень крупные подлости. — Мимокрокодила

рассчет пули

Многие любители преферанса вспоминают, что в ходе своей первой игры они спрашивали у более опытных партнеров типа, вот, я вистовал и мне записали 4 виста. Много это или мало? Начинающим игрокам далеко не сразу становится понятен размер выигрыша или проигрыша на текущий момент игры. Ну, примерно понятно, что каждое очко в горе равно минус 10 вистам. Теперь, многие программы рассчитывают пулю сразу же после каждой игры. Так легко увидеть, что сыгранная и завистованная шестерная дает играющему 6 вистов. Не густо, прямо скажем. Если партнеры спасовали, то его выигрыш будет составлять 10 вистов. Самый большой выигрыш может быть, если сыграть тройные распасы (за взятку по три в гору) в ноль (не взять ни одной взятки), за это выходит аж 120 вистов. Партнеры просаживаются на ту же сумму, пропорционально количеству набранных ими взяток. Далее привожу стоимость некоторых игр: Сыгранные двойные распасы (за взятку по два в гору) — 80 вистов; Мизер и Десятерная — 66 вистов; Сыгранные простые распасы (за взятку по одному очку в гору) — 40 вистов Если на весьмерной игре ты вистовал и таки урвал свои две взятки, радуйся, что ты проиграл только 8 вистов. Если бы ты спасовал, получил бы 20 в минус.

Еще одну поговорку вспомнил: На семерной вся деревня вистует.