Обсуждение портала:Ниасилили/Великая Отечественная война/Вундервафли

Материал из Lurkmore

Немецкие огнеметчики

Тема даже не озвучена! Роми Шнайдер и Филипп Нуаре негодуют. Для кого спрашивается они в фильме снимались?! А?!

Раз вспомнили про Б4

Кто-нибудь сможет осилить про штурмовые Карл. еву и Дору? И про 308 мм мортиры. То ли особой мощности то ли отдельного резерва

Немчина

МП-40 МГ-42 Фг-42 и Кар98 маузера

Штурмгешютц 3 и Хетцер (примеры удачных самоходок)

Про «Малютку»

Основная фишка лодок серии «М» это возможность перевозки ЖД транспортом, что обязательно следует упомянуть.

Воззвание к (со)авторам

1. Если про вундерваффлю нет отдельной статьи, то одно-два предложения — это мало. Если нет забавных фактов и прочих лулзов — не надо её тащить в список, только чтобы сказать, что было и указать ТТХ. Не взлетит же из-за спискоты. Если подобные разделы не улучшатся — выжгу напалмом.
2. Который раз прошу, сволочи, пишите сразу нормально, скобкота заебала. Пока пытался править, скоро буду тупо удалять.

-еще бы орфография с пунктуацией глаза не жгла…— Мимо проходил

1. И фотачек прикольных очень надо. Именно прикольных, которые демонстрируют «эпичность» и «хтоничность». Если лень региться, чтобы залить картинки — кидайте хоть ссылки в обсуждение.

Господа, давайте распихаем стрелковое оружие в одну кучу, кораблики, самолетики, пушки и танки унд другую. Мысль ясна?

Не очень хочется городить ещё один уровень разметки. Поэтому предложение:

• Внутри раздела первого уровня (как есть: наши союзное по ленд-лизу, вражеское) придерживаемся общей последовательности: Стрелковое оружие -> пушки -> автотранспорт -> танки -> самолеты -> корабли и подводные лодки.
• Для спискоты, где по каждому образцу мало — пишем «Корабли», или «Колеса от союзников», или что-то подобное, внутри размеченным списком.

Ссылки на фотачки сюда

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-27777/ к ДБ-3 http://forum.granitny.ru/index.php?topic=19.0 к Д-3 http://www.town.ural.ru/ship/ship/ship.php3 к подлодкам http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=1657 к ИСУ 152 http://paraparabellum.ru/istoriya/lend-liz/ помощь от союзников http://www.dogstatus.ru/img/upload/articles/111/8ac3db91d859.jpg - Дворняжки на танки

многобашенные танки

• германский рейнметалл ни разу не воевал, но всегда фигурировал в хронике 1941 года как въезжающий в совесткий город
• один из совестких многобашенных прославился тем что с пустым боекомплектом ездил по городу и давил немцов неожидавших его присутствия

про такие лулзы нужны ссылки. И потом в текст. Хотя пока многобашенные танки с обеих сторон — тема сомнительная. Опять два слова «хтоничный-эпичный» и пиздец.

• • Минск, Т-28. Экипаж спиздил танк на складе, размазал дохуя немцев по брусчатке, проехался через весь город http://mymozyr.info/1152276564-podvig-ekipazha-sovetskogo-tanka-t-28-v-minske.html

Потерял

потерял про мортиры особой мощности из СССР я её впиливал вообще? кто убрал? почему?

Про И-16

Мне кажется, про "летать вокруг высокого сооружения"- это не про него, а скорее всего про У-2. Или предоставьте пруфы, если я ошибаюсь.

блокадную легенду про то как один из наших летчиков закрутил и уебал Мессер об трубу. Гугли в этом направлении

>Ме-109Е (правда, на 41 год уже тоже устаревшим и к началу войны в основном заменённым модификацией «Фёдор») Какой еще Федор, Фридрих!

Лендлизовский Кромвель и доставляющие пушки Черчилля

Оно понятно, что обрезанная 17ти фунтовка Черчилля и Кромвеля довольно годные, особенно если не пожалеть бабла на подкалиберы, однако ж изучать историю по одному WoT это правльно. Для alex12345 только что из рандома: 1) Кромвель по лендлизу не поставлялся;

Кромвель поставили в количестве 5 штук исключительно с целью "зацените, что за хуйню мы тут склепали". Понятно, что дальше полигона они не уехали.

2) Основные массы лендлизовских Черчиллей вооружалась 57мм пушкой. Насколько она достовляла экипажу на той же Курской дуге в PvP с Тигром, представить несложно. Так что извините, но убрал сей альтисторический фанфик.

вроде бы поставляли черчили с 17 фунтовкой и бала переделка с 76 мм пушкой но точно сказать не могу, не в теме. Зато помню что англы от руссов требовали предложения и замечания по эксплуатации и модернизации тяжелых черчиллей

Очень ценное мнение

Добавить разделы в стиле «танки, самолеты, вертолеты, пукалки, хуюкалки» заместо этих «наших, ваших». Дора, слоняра и прочие уже есть вот тут, зачем повторять? В целом читается весело и задорно. Ай л би бэк. —Dgamsaran 14:16, 24 марта 2013 (MSK) УПД И картинки ф студию, а то уныленько как-то… —Dgamsaran 14:24, 24 марта 2013 (MSK)

Очень ценное мнение 2

От аффтора первоначаного стаба. Не смотря на все воззвания, черновик превращается в спискоту. Из раздела — о чём вспомнил, о том пою. И не важно, что петь-то не о чем. Плюс набег танкодрочеров из WoT. Печально это, поэтому из черновика ухожу, не так я это себе представлял. Надеюсь, доведете стиль по отдельным абзацам и фотачек накидаете. Ежели взлетит — вернусь, может быть чуть стиль поправить или каких фактов лулзовых кинуть, если найду. А вот если не взлетит, тогда точно приду с ножницами и напалмом.

Очень честное мнение № 1

Вместо того, чтоб поднимать статью до взлета, аффтар уже поднял руки кверху и сдается. Так дело не пойдет. Бери огнемет и выжигай то, чему по твоему мнению здесь не место.

Хм. Во-1-х, по моему мнению, тут больше половины разделов надо выжигать. Но может что-то допишите. Во-2-х, времени хвататет только на обсуждение, на серьезную работу с текстом нет. Пичалька. В-3-х, есть параллельный черновик с мемами и мифами, он для меня важнее. Так что, пока сами.

Может вообще вынести ленд-лизовские и немецкие девайсы в отдельную подстатью Второй мировой, а тут оставить советскую технику?

Смерть врагу - пиздец расчету

Вы там определитесь, это 45-ка, 57-ка, или оба сразу

ХЗ про 45 ку точно так говорили.

Проффесионалы, ....... так называли сорокопятку, особенно в частях ПТО, про сами части двойной оклад- тройная смерть, а про основное оружие см. выше

45-ка-пукалка с перекалёными снарядами пиздецом врагу уж точно быть не может. "Пиздец врагу" - это гарантированое уничтожение с первого попадания. Такое могло обеспечить только 75-мм Зис-3 или Ф-22. А пиздец расчёту сразу после этого наступал как раз у Ф-22 из-за никакого щитка от мелкой 57-мм пушки (грабинская унификация во все поля) и автомобильных колёс(прицел сбивался нафиг из-за "подпрыгивания").

Винрарные истории

Думаю, можно куда-нибудь впилить, ибо винрар!

История танка "Шерман"

История танка "Тигр" один и два

История "Королевского Тигра"

Это не винрар а смехуечки.

А не многовато ли выходит?

Статья уже достигла эпичных размеров, при этом более-менее раскрыта только тема советов, немцев еще прилично пилить, а еще впереди Япония, Британия и США.

Предлагаю, выкинуть хрень не лулзовую. Бро, какая Япония в Великую Отечественную?

Про то что это именно ВОВ таки проглядел, прошу прощения. Тут много чего посносить надо и направить силы на то, что действительно интересно, а не превращать статью в плохую энциклопедию вооружений. Например, не вижу смысла в Ла-5/Яках. Если Ла-5 еще примечателен лулзовой историей своего появления на свет, то яки достаточно банальные, хоть и массовые самолеты. Из бомберов вообще оставить только "Цирк Вахимстрова" (почему в статье он Шубникова, кстати? редкое же название) и Пе-8, остальное снести. Аналогично с артиллерией оставить только сорокапятку, ибо остальные достаточно скучны. Из подлодок выпилить "щуку", ибо не доставляет. В танках оставить КВ, Т-34 и зверобоев, спорно - Т-60-Т-70. ИС там не нужен, т.к. при всех своих достоинствах за ним я не припомню каких-то очень интересных историй. Флешдекеры в текущем виде тоже не нужны. Тандерболт опять же выпилить, ибо примечателен максимум тем, что наши наотрез отказались признавать в этой штуке истребитель.

Из помощи союзников предлагаю оставить только лулзовые вундервафли.

Основные мастодонты СССР и Третий рейх.

оружие возмездия

Анон, а ты уверен, что ему место в мемах ВОВ? ФАУ хуйярили по Лондону, а где Лондон, и где ВОВ? Про ФАУ и в вундервафлях ВОВ не место, это все во 2МВ

Я не анон. Гыгы. И не уверен, что вундерваффли, в этом или близком виде взлетят. Потому и перетащил, ибо мем и миф тоже. PS. Что касается WWII vs ВОВ. «Оружие возмездия» — вполне было мемом на территории той страны.

Продолжение

Странно, что еще нет янкесов и бриттов. Да и япошек стоит рассмотреть как то поближе. Все таки о них вообще мало что пишут.

янкесов и бриттов есть. Но в виде лендлиза. Ибо планировалось статьёй-включением в ВОВ, а не в ВМВ. Тут джва варианта. Либо ограничиться вундервафлями, засветившимися на восточном фронте. И включать в ВОВ, либо пилить-пилить-пилить, а потом включать в ВМВ. Которой к тому же нет

Ну. У тех же бритов был вполне себе годный Крокодил. А у янки — здоровенная самоходка обвешанная чугунием по самое немогу. Много винрара короче, но весь он — вне ленд лиза, а жаль.

А кроме того линкоры и прочие авианосцы. Радар на магнетроне… И другой винрар типа «бомб» для взлома Энигмы, да и сама Энигма — вполне себе вундерфафля. Осталось решить несколько вопросов:

• Пилить фафли про ВМВ или таки про ВОВ. Ежели первое — лучше, но куда вставлять? И хватит ли буйных? Ежели второе — почти готово.
• Спискота жирно-мясная, но в качестве отдельной статьи не пойдет.
• А есть ли вааще шансы на взлет в каком-то виде?

ЗНАК. КАПЧА — 1945

Ежели пилить все более менее интересные образцы — спискота будет лютейшая. так что стоит вычленить наиболее доставляющие образцы. Например, пушка стреляющая авиабомбами.

*

Все что собираюсь порезать пометил звездочкой. Слушаю аргументы за сохранение. — ß

Что нужно из помеченного. Понятно, что местами надо дописывать.

Наши:

• Сталинская кувалда. За мощу и за то, что всё еще на вооружении (но на другом лафете). Могу чуть дополнить, парой предложений.

Ок, дополняй и снимай звезду

Полставил «+» («дополнить и на выпуск»)

• ЛаГГ-3/Ла-5. За Маресьева и расшифровку «ЛаГГ». В принципе готово.

Тоже ок, снимай звезду

Снял

• Миг-3 было бы неплохо.

Не вижу смысла описывать сей фейловый самолет, который абсолютно неизвестен.

Нуок

• ДБ-3, Ил-4, Ер-2, Пе-8, ТБ-3. Просто потому что были. Не без бомбардировщиков же воевали? Предложения по улучшению принимаются.

О них можно сказать, только то, что они были. Вот B-17 меметичен, а чего добились наши бомбардировщики? Разве что только ДБ-3 совершали налеты на Берлин в начале войны.

а АДД? А бомбежки без прикрытия? А избиение 30 июня? Вообщем — «+».

Нуок, если все это будет расписано в разделе, то конечно надо его оставить.

• Пе-8. За инсинуации Резуна и полеты Молотова в Англию и Сталина в Тегеран. Могу немного дополнить.

Ок, дополняй @ оставляй.

«+»

Помощь от союзников.

• Нужны самолеты, автомобили и танки. Тупо — из-за объема поставок. Но там текста нет. Хбз, как это организовать. Предложения принимаются.

Про помощь от союзников можно только сказать, что она была. Запомнились лишь аэрокобры, шерманы да студебекеры. Все остальное скорее не нужно ибо не значимо.

Ну студебеккер же нужен. А его нет. Поставил «+!» — «переписать». (Сам не буду в ближайшее время).

Немцы

• 3,7 cm Pak 35/36 и MG-34/42 — массовые образцы. Текста нет, согласен.
• Ахт-комма-ахт — маст хэв. Предложения по улучшению принимаются.

Ок, снимай звезду

Снял

• Штурмгешютц — первая, кроме того весьма удачная и массовая самоходка. Могу добавить пару предложений про концепт.

Значимость довольно сомнительна, а описание — ТТХ из википедии

Нуок, пока не будем торопиться. Будет текст не только с ТТХ — вернемся к вопросу.

• Рама — маст хэв. Упоминается во многих наших мемуарах.

Нуок, сними звезду

Снял

• Дора и-или 600 мм штурмовые мортиры. За эпичность. Что-то надо с текстом сделать (может объединить оба раздела?). Предложения принимаются.

Пожалуй тут погорячился, да, надо обязательно оставлять, снимай звезду. Остальные пушки нинужны. Альсо, был же где-то на лурке запил про какую-то йоба пушку.

Это надо переписать. Пока «+»

Ну, и понятно, по всем разделам на выпуск надо фоточки найти (это на мне) и стиль с ГН проверить (сделаешь при выпуске?).

Стиль проверю, а ГН из меня весьма посредственный. — ß

А чем Аэросани — не вундервафля? Немцы были очень удивлены. Щука — для Балтики тоже легендарная. «Смерть врагу — пиздец расчету» — реально мем Nebelwerfer — вундеваля

может раздел для лулзов запилить?

лулзы можно писать в разделе о каждой вундервафле

Колотушки и MG — вполне знамениты

Значит так. Пока набивали список никак не реагировал на качество, так как шансы на взлет были призрачными. Но сейчас, походу, надо определяться.

• Первое. Мы не составляем номенклатуру вооружений сторон. Не надо ниодного раздела по причине «вот про пушку А есть, а про пушку Б нет».
• Второе. Сама вундервафля должна быть хоть как-то примечательна. Эпическими винами, или эпическими фелйами, или эпическими характеристиками, хоть чем-то из чего можно выжать интересный текст и лулзы.
• Ну и главное. Тут хоть и спискота. Но текст должен быть. Интересный, желательно веселый.

Так вот, то, что перечислено выше, этим критериям не удовлетворяет. Что-то выжать можно при определенных условиях:

• Аэросани. Нужны лулзы. Чем менее эпическая штука (сколько их было-то всего?), тем больше надо лулзов.
• «Смерть врагу — пиздец расчету» — вставить как неверное название в сорокопятку.
• Щука. Нужен текст. Может один раздел с «эСками»
• Колотушки — нужен текст.
• MG — ну, не знаю.

А вообще, все решает текст. Но, чем менее эпическая штука, тем больше надо лулзов и прочих интересных фактов. Как-то так.

Два чая этому товарищу — ß

Аэросани

картиночки саней http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=49&p=2

Всё это очень интересно, конечно. Но нужен нормальный абзац. Или два. Или три. И все с лулзами. Будет текст — будет разговор.

Чей-та не понял (Кустракиту)

Это и это почему без звездочек? Собираешься дописывать при выпуске?

Про ТТ смищно же, там больше ничего и не надо. Мотоцикл конечно же выпилить.

Шутку не понял, видимо, не в дискурсе. И как это ничего не надо, раз целая статья есть. Нужен майн или синька.

Это ж из Братдва. Тем более есть отдельная статья, что еще тут можно написать?

БТВ. Вот еще. Животинка на вундерваффлю вроде бы не тянет… И у Удика все расписано… Может ну нах?. Майн на всякий случай поставил.

Можно и выпилить.

Щас звездей расставлю.

А вот ещё (Кустракиту)

Есть такие лулзовые штуки:

• Вермахтканистер. Там даже статья на википедии — концентрированный лулз.
• Куликовка. Её сделали по итогам финской войны. Тоже по заказу тирана, только другого. А немцы в начальный период войны ебались с жесткими штырями.
• Опель Блиц. Там лулз с эмблемой — текущая эмблема Опеля происходит от одного из вариантов эмблемы этой вундервафли для блицкрига.

Что скажешь? Добавить?

ты ж сам писал:

> А вообще, все решает текст. Но, чем менее эпическая штука, тем больше надо лулзов и прочих интересных фактов.

Если штука эпичная, есть лулзы и интересные факты, то конечно запиливай. — ß

Кустракиту. Начинаем мотылять

Фоточек притащил. БТВ, зацени подборку. Про канистру из википедии притащил. ИМХО, можно уже начинать перетаскивать в подстатью в основном спейсе.

• Рихтуй стиль и оформление при переносе, плз. Что бросалось в глаза — поправил, но видимо, не достаточно.
• Про ТТ, ну брат, так брат. Однако, синька или мейн на ТТ-33 нужна. Сам реши, как и куда.
• Про разделы без пометок, но и без фоток. Или вытаскивай как есть, или пока оставляй, если считаешь, что фотки\видево нужны.
• Что с плюсиками — буду рихтовать\дополнять. Потом.

Как-то так.

В понедельник утащу все что нравится в основное — ß

Ты не уточнил, в который из понедельников.

Хотел в ближайший, но внезапно кончилось свободное время, теперь хз когда смогу заняться. Надеюсь, что скоро — ß

Авторам респект и так держать

Пока читал, три раза подрочил. Хочется больше всякой экзотической техники разных стран. Может, кстати, разделить на разные страны? А то уж больно простынно получается.

О танчиках

Вот здесь некто Арсен1980 насобирал кучу танчиков начала ВОВ. Как вариант запилите про них отдельный раздел. ДЦ

Цезарь, как всегда чушь какую-то предлагает. См. ниже.

Как хотите. но. Такие статьи в первую очередь интересны задротам, у которых слюна течёт от таких картинок, пусть даже изображённое серая масса. В каждой задрот знает свою изюминку. Я гарантирую. Тем более картинки загрузить нынче сложность. из 7-ми проксей две не заблокированные и те тупят, второй час ебусь. Поэтому такие славные уже загруженные картинки надо беречь и пристраивать во взлетабельное.

Утомился ужо объяснять. Но в очередной раз.

Для задротов есть специализированные ресурсы.

Лурка — информационно-развлекательный ресурс. Поэтому факты > лулзы (информационно), но всё ради лулзов (развлекательный)

Поэтому первичен текст — интересный и по фактам.

Во-вторых, чтобы в такую спискоту, как этот черновик, написать абзац интересного текста, предмет должен быть хоть чем-то примечателен.

Ежели могешь в такие жесткие требования — пешы об чом хотишь. Хоть про БТ-шки с Т-26, хоть про итало-французские танки, хоть про савецкие противотанковые ежи из трех рельсов. — 4download

Дополнительно

Я таки категорически извиняюсь, но возможно ли внесение в статью дополнительной информации о итальянской, а также трофейной (французской например) техники немцев?

Внести-то можно. Однако, помним, что тут не танковый музей имени Барятинского. Внесение чего-то ради того, чтобы было — не нужно. Тут про вундервафли, то есть техника должна быть хоть чем-то примечательна. Объемом выпуска, эпическим превозмоганием, гениальным или напротив ебанутым техническим решением. Хоть чем-то, кроме того, что это танк, пушка или пистолет. Ну и текст должен быть интересен в любом случае.

А чем мини — подлодка, например, не вундервафля? Для своего времени была вполне себе новаторством. У япошек с которыми Советы успели повоевать было дочерта архиебанутых сооружений вроде всамделишнего подводного крейсера в количестве ажно четырех штук. Правда все утопили, но ведь по огневой мощи целый эсминец уделать могла. Или бомба «Ока». «Курогане» — чем не вафля? Первый полноприводный джип появившийся задолго до Виллиса и ГАЗа.

тем что принуждение к миру японцев — не ВОВ. Бтв, и у союзников было до хера вундервафель, которые совку не поставлялись и на восточном фронте не использовались.

Лулзы vs ЛПП

Арматоша, расскажи что в твоём понимании лулзы.

Тьфу на вас, на обоих. Над черновиком работы целые поля: вычитать, викифицировать, особенно новый текст — дополнения после выноса в инкубатор; написать обозначенные, но не доделанные абзацы… Нет, надо устроить срач на тему, которая лоша громанного не стоит. Оба варианта приемлемы. Текущий — очевидно, что утрированно, ерничанье и петросянство. Альтернативный — для тупых, которые могут «прочитать не так». — Мимо проходил

Кустракиту

просьба. Если при выпуске будут недопиленные разделы, которые будешь удалять — кинь их мне обратно в личку, плз. Или в обс. выпускаемой подстатьи. — Мимо проходил длязагрузить

Авторам

Если и дальше будете наполнять статью описанием миллионов модификаций, подробными ТТХ и прочей унылой википидотой, то я залочу статью до автоконфа. — ß

Обидно будет если захерят.