Обсуждение:Ленд-лиз

Материал из Lurkmore

Статью допилить неплохо было бы, рано закрыли. Нераскрыта тема поставок США фашистам, да и непонятно-таки, фейлом был этот самый ленд-лиз, или вином. И вообще, какая-то статья унылая вышла, в википедии и то лучше.

На просторах тырнета встречал мнение, что ленд-лиз был как ни странно: 1. Обязанностью американцев как «союзника», иначе накой хер такой союзник нужен? Воевать не воюет, так еще и собрату по оружию не помогает. 2. СССР был далеко не самым большим получаетелем оной помощи — англичанам в два раза больше досталось, при том что они и не воевали по сути своей. 3. Поставки зачастую велись через пень-колоду и с большими перерывами. Например после гибеи конвоя PQ-17 перерыв в поставке барахла по северному пути продолжался год. 4. Есть большие разногласия по самим поставкам, так как пендосцы считали хабар по отгруженному на корабли, а злые большевики — по полученному с тех кораблей, которые все же добрались. Надо бы запилить, но пруфы искать в лом, так что на усмотрение автора.

Вы должны радоваться, что это все добро сссру хоть продали в нужный момент, а то уже недовольны, что не халявное, россияне детектед.

Ой, бля. Что-то подобное я уже видал. «В сущности, что такое атеизм? Это филосовская концепция мироустройства, берущая в качестве исходного постулата недоказуемый тезис о несуществовании Бога. Соответственно, религия берёт в качестве исходного постулата отрицание этого тезиса.» Шиворот навыворот и задом наперёд, это называется в понятных для тебя словах. Сказать, что ты толст и туп — не сказать ничего.

Статья нужная, но не мешало бы еще добавить процент лендлиза от общего количества имевшейся техники, а также разбивку по годам (основная масса шла после 43 года, когда ход войны был переломлен).

И зачем это здесь? Алсо, википидор детектед.

btw, все это есть в википедии

Алсо, про Студебеккеры и Джипы впейшите. По сравнению с ними советский транспорт полное УГ.

А про то, что как дефолтное шасси для "Катюши" юзали Студер - уберите нафиг и автора пристрелите. Катюши делали на базе ЗиС-6 и, если уж копать до упора, то прадедушкой "Катюши" был таки "Autocar". Также ставили на говномодельку ЗиС-5В, трактора и куеву гору прочей техники. Студеры были лишь одними из многих.

Таки стоит упомянуть, что шерманы ломались от плевка, и савецкие зольдатн, посмотрев на шерманы, посмеялись и решили идтить пешком на тигру, мол хоть окопаться можно будет — авось проедет.

Таки наоборот — «Шерманы» в пределах гарантийного моторесурса никакого обслуживания, кроме замены масла, не требовали. Но вот потом, таки да, ремонтопригодность некоторых модификаций стремилась к нулю. Например, был такой замечательный мотоагрегат «Крайслер мультибэнк» из пяти шестицилиндровых автомобильных двигателей. Эту каракатицу ремонтировать обычно даже не пытались, ибо ну его нахуй.

Насчёт «Шерманов». Вроде наши его называли идеальным танком для мирного времени. В смысле комфортно в нём было. А так: неважное бронирование, слабое вооружение и высокий силуэт. Какой там лучше Т-34?.. Автор статьи ещё бы «Генерала Ли» вспомнил. Но про поставки стратегических материалов в советских учебниках, конечно же, замалчивали, да.

В военноевремя Шерманы нихуя не хвалили — трёхметровой высоты, слабо бронированный огромный неуклюий танк жил на поле боя недолг. Автор хуйню порет, говоря, что его предпочитали тридцатьчетвёрке.

в «истории танка шерман» сказано, что это был лучший танк для службы в мирное время. мне кажецца, такое описание точнее. но танкоёбам виднее, я с этим только поверхностно знаком.

«Лучший танк мирного времени» afair M3 Lee. тридцатьчетвёрка до 1943 была кривовата в эксплуатации, но лютый пиздец Pz IV ранее чем F2, не говоря уже про Pz III и II. так что команды врать не было!

Капитан Танкоёб считает необходимым пояснить (хотя бы частично), почему «Шерманы» так не любили:

Надёжность: нет, сферический «Шерман» в вакууме Т-34 по надёжности в общем-то не уступал. А может даже и превосходил. Но несферический Т-34 в реальном мире был рассчитан на то, чтобы быть вполне надёжным в руках мехвода-Ваньки-две-недели-как-из-сибирской-деревеньки, которому за неделю вдолбили основы обращения с шушпанцером. И бывшего слесаря Васьки-из-той-же-деревни, которому придётся танк ремонтировать, если что. А «Шерман» от такого обращения рыдал кровавыми слезами и ломался от плевка. (Не то, чтобы средний пендостанский новобранец умел обращаться с техникой сильно лучше. Но всё равно получше. Ну и куда более развитый ~~автосервис~~ ремонтные службы в пендостанских войсках). Плюс «мелочи» вроде привередливости к качеству бензина и масла. А за ушатанную ленд-лизовскую технику командование устраивало анальные кары в тройном объёме.
Харакиристики: при, как нам подсказывают из зала, высоком силуэте, «Шерман» имел ещё и броню наиговённейшего качества. Особенно литую, которую в основном и поставляли. И ну ты понел, кому отправляли самые говённые партии брони. В результате после первых же боёв советские танкисты срали кирпичами (которые немедленно оставляли в этой броне причудливые дыры) и материли заокеанские «подарочки» на чём свет стоит.

Угу, как материли сперва прочитайте Дмитрия Лозу "Танкист на «иномарке», и не забудьте, что боезапас не детонировал при пожаре как на Т-34, чем спас немало экипажей.

Как же вы заебали со своем Евангелием от Лозы, блеять. Почему всем поголовно прочитавшим его — лень открыть вторую в их жизни книгу о танках, а этот мягкообложечник подпорченных временем воспоминаний они воспринимают как священное писание?

как нетанкоёб поясняю, что автопипец боеукладке передстал быть обязательным только с лета-осени 1944, когда янки догадались обматывать снаряды мокрыми тряпками или как его там. поищите дату M4A3E8(76)W HVSS — буква W (не только E8) и обозначает Wet (сырую) боеукладку. летом-осенью уже полгода как был T-34 на зенитке 52-K и с таким стволом он успевал воткнуть гитлеровцу раньше, чем вставал вопрос детонации боеукладки.

Про "повышенную вязкость брони, которая давала меньше осколков" советую рассказать экипажу танка, чью более вязкую броню снаряд пробил и безо всяких осколков взорвался внутри. Только очень советую выбрать экипаж, который уже не может бегать. Плюс к тому - говённейшие прицелы (нормальные за океаном появились только в 44-м, и ты понял, в первую очередь они шли отнюдь не куда?). Бензиновое двигло (Не то, чтобы оно было так уж хуже, чем дизель в Т-34, с его топливными баками под боком у танкистов, но в то время в православность дизеля верили свято). Нет, достоинств у "Шермана" было тоже дохрена, но недостатки всегда куда заметней.

здраво. можно и в статью поставить.

В статье по конструкции фразы сложно понять, какой танк — лучший для мирного времени (Т-34 или М4 Шерман). Надо бы переформулировать поудачней.

«…долг по ленд-лизу Россия не выплачивала чуть более, чем 50 лет.» - кстати в статье, на которую ссылаются - написано о выплатах 73 г. 50 лет в какую сторону ни отсчитывай не получается. Вопрос, на хуй врать ? Еще и ссылаясь на то, что вранье опровергает. А мнение либерастов в том, что покупатель должен сосать у продавца, после того, как сожрал купленную (то есть _оплаченную_, ещё точнее ту, затраты на производство которой были возмещены как правило с процентиками) тушенку? А то я не пойму, о чем холивар.

Видимо речь идет о том, что 7% от суммы помощи, которые подлежали оплате по договоренности сторон (только хорошая, годная техника, не уничтоженная во время войны и которую СССР захотел оставить у себя и оставил) за 50 лет превратились в тыкву и фактическая выплата по ленд-лизу составила около 1% от суммы помощи в сопоставимых ценах.

При кормежке на тему ленд-лиза имеются еще годные вбросы про поставки сырья в Германию из США и прочих Бразиле-Аргентин.

Есть мнение, и не только мое, что наибольшую помощь СССру оказала Монголия, выпилив всех своих овец на хавку и шмотки

Автомобильные шины, млн. штук 3988 3659 92% вы охуели чтоли? 3659 это 92%? Кто тут математику в школе не учил?

Таки некто, представившийся голосом разума, подсказывает следующее:

 С одной стороны, без сабжа пришлось бы туго. В частности, Валерия Ильинична могла бы и не родиться вовсе (поскольку папе - снабженцу труднее было бы пиздить хавчег), а многим либерастам в лагерях пришлось бы совсем туго без кукурузы, которая досталась бы более полезным членам общества. 
 С другой - ни за хрен собачий тушняк и танки никто (а уж тем более - пендосы) никому ничего не поставят. Выбор у них был не велик. Или они поставят тушняк и танчики (с перспективой получить еще и нехилый профит, вспомним о депрессии), или их поставят раком те же гансы.
 Так то.

Таки да. Чтобы думать, что США поставляли все эти ништяки СССР от чистого сердца по доброте душевной (даже при том, что Рузвельт был человеком порядочным, и к СССР, в отличие от некоторых, жывотной ненависти не испытывал), надо быть Валерией Гипножабовной. Северная Африка, где союзнички сначала долго получали пиздюлей, но потом героически задавили мясом ту кучку голодранцев, что гордо именовалась «Африканским корпусом», хорошо показала, чего стоят все эти ништяки в их собственных руках, и что станется с ними, если СССР таки придёт полярный лис и вся орда повернёт на запад.

Предлагаю кому-нибудь грамотному вставить цитату( Вайнеры, Евангелие от палача) : А Гривенников — от ума великого — рассудил, что это ему не всерьез говорят, а проверяют его патриотизм. Он и бухни где-то прилюдно: «Я вообще всем этим американцам и англичанам не доверяю, это друзья до первой плюхи…». А на дворе, между прочим, осень сорок второго, Харьков и Ростов сданы, немцы на Кавказе и в Сталинграде, наш Великий Пахан каждый день бьет послания Рузвельту и Черчиллю, как из санатория жене курортник: «Деньги кончились, срочно телеграфьте танки-самолеты до востребования!». Взяли Гривенникова за задницу и воткнули ему червонец. «За неверие в прочность антигитлеровской коалиции и агитацию в пользу фашистской Германии». Через несколько лет выяснилось, что победили мы Гитлера сами. Без их американской тушенки могли обойтись спокойно. И нечего американцам хвастаться своими подачками. И завалью со складов, которой хотели откупиться за кровь наших сынов и дочерей, нечего нам в нюх тыкать. И уж коли набили себе мошну на чужом горе, то примазываться к нашему всенародному подвигу не дадим. Поскольку если всерьез разбираться, по большому счету, наплевав на фальсификаторов истории, то Гитлера мы уничтожили не благодаря вам, а даже определенным образом вопреки! Вот так. Тут-то и забился на дальних лагпунктах Сухобезводного инженер Гривенников. Во все инстанции зашурупил заявления и письма: «Товарищи дорогие, граждане начальники, я ведь вам все это доносил еще в сорок втором, выплыла теперь моя правда наверх, как масло на воде!..»

> Вайнеры, Евангелие от палача

Не читайте до и после обеда советских газет, молодой человек. Я знаю, что других нет, но всё равно не читайте.

Самолетики

Впилите в статью похождения Б. Ф. Сафонова, который в «Харрикейн» воткнул ШКАС'ы, а потом и ШВАК'и заместо 7.62 Браунингов, а потом на его «Китти-гавке» мотор в бою гавкнулся. И обязательно добавьте что это была традиционная болезнь этого «Гавка».

Тот-же мотор запилили и на Р-39 Airacobra. Правда сам "пепелац" был чуть бодрее. Хотя не все разделяли подобной радости. "Премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль достаточно быстро отреагировал на сокрушительный разгром советских ВВС в первые недели войны, предложив Москве военную помощь, в том числе и боевыми самолетами. В конце июля 1941 г. в Мурманск прибыли первые «Харрикейны». Через короткое время командование RAF приняло решение отправить в Советский Союз по программе ленд-лиза истребители «Томогавк», «Киттихоук» и «Аэрокобра». Эти самолеты Британия получила, в свою очередь, по ленд-лизу из США(!!!), однако американские истребители пришлись в RAF не ко двору. Добрый Черчилль действовал по старой русской поговорке: «На тебе, Б-же, что нам не гоже!»" Отсюда: http://www.airpages.ru/us/p39_3.shtml "Истребители «Аэрокобра» на Тихом океане не любил никто кроме японских летчиков". Оттуда же. А вот Покрышкин забил на всех. Что до "Харька"...? "Хорошие слова из советских уст о «Харрикейне» звучали редко. Упоминавшийся выше Долгушин писал: «Харрикейн» - отвратительная машина. Низкая скорость, тяжелый..." http://www.airpages.ru/uk/hursu.shtml Вывезли бы без них? Б-г его знает. "Ложка была к обеду" - факт. — Мимо проходил

Радио

где есть данные по поставкам радиодеталей, радиоламп, средств связи в сборе и радиолокаторов ? (по первым трем предполагаю ленд-лиз 80%, по последнему — 99%).

радиолокатор? разве оно не было вундервафлей британцев, которой они ни с кем не делились? насколько я могу знать, локаторы в те времена у других сторон существовали в виде таких нихуёвых раковин, которые одевались на уши слухачам, которые вертели бошками, пытаясь уловить далёкий звук.

по радиолокаторам: я прочитал [1] и охуел. названия приборов русские, да что-то не верится. мэйнфреймы ЕС и СМ тоже были «советские».

Радиолокаторы были у всех, даже СССР наклепал своих (причём аж с 1939-го) за войну сколько-то сотен.

Россия кинула США

«Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7%.

Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда США было выплачено $48 млн долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[34]. Договоренность о выплате оставшихся $674 млн была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[35]. Итого общий объём советских (российских) выплат в ценах 1945 года составил не более 108,4 млн долларов США[36], то есть менее 1% от суммарной стоимости поставок по ленд лизу.» http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз Нужно добавить в статью, не так ли? Партач 00:20, 18 августа 2010 (MSD)

В 40-е кино стоило 5 ¢ сколько стоит сейчас? Уверен пиндосам с учётом всех инфляций мы ещё даже и переплатили. Курс сильно упал в 70-е, когда после шутки которую Де Голль сыграл с пиндосами, вернув им зелёные бумажки и потребовав обменять на золото, после чего злой президент Никсон, обвалил курс и отвязал зелёный от жёлтого.

нераскрыта тема помощи амеров нацистам по позициям: нефть, авиадвигатели, взрывная техника, продажа патентов и патентные отчисления…

раскрой

Надо добавить, что танк M3 Lee среди советских танкистов получил прозвище «БМ-7» — «братская могила на семерых». но при этом не забыть упомянуть, что важность ленд-лизовских поставок признавал маршал Жуков. По поводу перерыва в проводке Северных конвоев — это был не единственный путь, были ещё Иран-Каспий-Волга (в Сталинграде дрались в том числе и за него) и Аляска-Сибирь (самолёты своим ходом). Ну а конвой PQ-17 действительно показал, что британскому флоту нужен перерыв на подумать. По поводу роли Британии в войне — Сталинграда у них, конечно, не было, но британские летчики таки надрали задницу Люфтваффе. Нельзя оставить без внимания поставки пороха. Халявный порох не пригодился в войне. Наше оружие было расчитано на собсвенные пороха. Попытка использовать американский порох приводила к отказу оружия особенно в холодное время. Пиндосовская пропоганда разносит миф о значении поставок пороха без всякого технического основания. Во всех боеприпасах для советского оружия использовался порох исключительно отечественных марок.

Bell P-39 Aircobra.

оно airacobra, поправьте, кто может.

ЛПП и происки буржуев

Судя по рассказам деда-танкиста и еще пары сотен земляков-ветеранов той самой, слово "еда" заменяло все суточные приёмы пищи, а буквы СШП, тем более продуктов от них, никто не увидел до самого Горбачёва. Можно потрудиться поискать в бездонном фото солдат Поволжья - по ним не скажешь, что служивые тогда хотя бы чуяли запах мяса в радиусе до 1945 года.

гыыы. какой смишной батхёрт. другим союзникам по тому-же билу конгресса тоже поставляли дохура всего. у рюськи комплексы. может просто по тому, что со времён МВ2 ничего путного не было? странно! ребятки — гордитесь Гагариным и работайте на славу себя. авось батхёрт пройдёт

Ничего путного не было? А как же упомянутый тобой же Гагарин же, а, толстячок?

Собственно тушёнка от Дяди Сэма была, ёе по-блату могли получить даже гражданские, интерестно другое самим пиндосам во время войны пришлось затянуть пояса по самое не могу, паралитик Рузвельт назвал это рационирование, пиндосы не ели до сыта мяса и сахара, бензина для гражданских много не выдавали, покрышки были жутким дефицитом(старые ремонтировались), именно поэтому в мультах того времени у машин вместо колёс старые башмаки.

гыде справедливость?

Нужно акцентировать внимание, что оплачивалась(или подлежала возврату) только техника оставшаяся в строю, то есть Америка выступала в роли прокатного пункта.

Мне одному кажется. что за последний год, таблица с соотношениями пиндосских поставок относительно выработки аналогичных продуктов СССР сильно изменилась? Тогда доля пиндостана в среднем составляла 10% теперь зашкаливает за 200%. Да и по суммам прикинте, по вашим же цифрам, выходит, что какой нибудь Абрамович мог бы выйграть пару таких войн :)

1. Инфляция-с, сээр. То, что когда-то было годовалым бюджетом государства, сейчас не хватит Абрамовичу на поужинать.

2. Таки да. Финансовые мешки обладали капиталом на пару-другую армий во все времена. Вот только инвистировали в этот прибыльный бизнес ровно столько, сколько им надо. Не вооружая армию сверх того, что требуется этой самой армии в конкретных боевых действиях. Ибо вдруг лишние пули не туда куда полетят. Вот как-то так.

Если кто-то забыл, то шерман слабее бронирован, чем т-34 только в бортах корпуса. Лоб корпуса хоть и меньше наклонен, но броня там толще. На башне тоже как у т-34-85. Зенитный пулемет... условия работы экипажа... стабилизатор... перечислять дальше ? Вообще, когда все танки и самолеты потеряны в 1941, производство налаживается медленно, армия в полной заднице, не до сравнения т-34 с шерманом.

> шерман слабее бронирован, чем т-34 только в бортах корпуса.

При том, что на борта танка по статистике приходилась чуть ли не половина попаданий - это, конечно, мелкие неприятности

> Лоб корпуса хоть и меньше наклонен, но броня там толще. На башне тоже как у т-34-85.

Приведённая толщина меньше, качество брони - говённое, что не отрицают даже сами американцы.

> стабилизатор

Школьники думают... что раз "стабилизатор"... то это охуеть как круто... савсем как на абрамсе... Да только стабилизировало то вундерваффе чуть больше, чем нихуя (при том, что обслуживания требовало почти как весь остальной танк), благодаря чему в 1944 было выкинуто на мороз. В некультурном савке его даже не пытались юзать, ай-я-яй (спойлер: в некультурной англичанке тоже, внезапно). Американские новобранцы под конец войны, когда первая волна танкистов, годами надрачивавшая юзание стабилизаторов ради мизерного профита, неожиданно сгорела в своих шерманах - внезапно, тоже.

> Вообще, когда все танки и самолеты потеряны в 1941, производство налаживается медленно, армия в полной заднице

Но видя это... добрые американцы... чтобы от чистого сердца помочь неблагодарным савкам... начали поставки шерманов. Да только обломались, вспомнив, что их ещё не начали производить. Упс. В товарных количествах шерманы пошли только после Курска, когда ложка к обеду превратилась в ваучер.

Надо вспомнить основы анализа

Беда в том, что школота обычно сравнивает поставку по ленд-лизу с тем, что было произведено в СССР во время войны, наивно забывая, что сравнивать надо все со всем, а именно: в баланс надо плюсовать то, что уже было у СССР и то, что СССР умудрился нахватать у нибелунгов.

Например, поставка 2 000 паровозов выглядит офигительно на фоне производства в СССР во время войны, но выглядит как-то не очень на фоне наличия у СССР более 25 000 паровозов до начала войны, потери 2 000 паровозов всего за время войны, и захвате у немцев где-то 1 800 паровозов. В 1942 году только под Сталинградом трофейных грузовиков наши нахватали столько, сколько союзники поставили за весь 1942 год.

То, что к концу войны треть грузовиков в армиии были ленд-лизовскими, объясняется просто - нашу технику по мере износа тупо выводили из армии, отправляли в ремонт, а затем - в экономику, а забугорную гоняли до упора, ибо ремонтировать ее толком негде и не хочется, а война скоро закончится. Потому нашу берегли и гоняли "по кругу", а с импортной особо не заморачивались.

Я хуй и не умею в разметку и заголовки

нет статьи, если не указано главное в ленд лизе:

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США

Насчёт (3)… Угу. И возвращали потом. Дед рассказывал — они ремонтировали технику, чтобы вернуть не груду металлолома, а работоспособные машины. Старались как могли, чтобы восстановить максимум. США технику взяла и уничтожила. Очень обидили они этим деда моего. Капиталисты проклятые. Срикет 18:32, 9 мая 2014 (MSK)

Наши посмотрели на это и остаток техники зажали. Амеры вроде потом до 70-х годов требовали, наши отшивали их грязные приставания. Так и положили на это всё. — Мерцающий 19:04, 9 мая 2014 (MSK)