Обсуждение:28 героев-панфиловцев

Материал из Lurkmore

Поганенькое это Луркморье, даже Панфиловцев испоганить умудрились.

Поганенькое это Луркморье внятно и по пунктам расписало, кто, когда и с какой целью умудрился испоганить даже Панфиловцев.

Это должно быть срочно удалено, пока никто не увидел. Удалить

Как только решили снять нормальное кино на тему ВОВ, орава "мифоборцев" (мудаков) запилила "статью", с рассказами о подскользнувшемся на банановой кожуре Матросове и нажавшим не на ту кнопку Гастелло.

Фразы из разряда "пропагандоны" выдают в них майданутых говноедов, которым все неймется.

первое. Статья пилилась как раз в то время, когда фильм начинали снимать. И киношникам намекали, что панфиловцы - это хорошая тема, а 28 - это миф.

Ни разу не слышал про случай, описываемый в статье. Лулзов ИМХО ноль. Удалить.

Вас чего в пионер лагере ни разу не заставляли песню об этом эпизоде учить? Ах, ну да кому это говориться…

> Ни разу не слышал про случай

100 ударов мочеными и три недели поста. И чтоб пока ЕГЭ не сдал — духу твоего не было на этом сайте. —:D\z

пожалейте ребёнка. Ему ещё 990 миллионов фамилий расстрелянных Сталиным учить.

Слияние

Деловое предложение

Насчет мифотворчеста. Давай знаешь как — используй эффект снежного кома. Ну помнишь что писали о Наполеоне во время 100 дней на его пути к Парижу. Начиная корсиканским чудовищем и кончая его величеством императором. Вот здесь также. Проследить весь путь мифа тем самым показав как они вообще рождаются. А в конце чтонить в духе Мединского — мол хоть это и не правда, но они все же герои. —:D\z

Или так - как было на самом деле - что приписал журналист - что приписала пропаганда - что понадумали люди - миф каким мы его имеем.

Вот так и пытаемся писать. Да.

И переименовать — просто Панфиловцы. Герои излишни

Нед! Именно так!

1. «28» — собственно повод для срачей и форсед мем.
2. «герои» — наградной Указ. как часть срача.
3. «панфиловцы» — основная часть мема.

Не знай, по мне это излишне и наверно ты сам в этом убедишься. В истории они навечно панфиловцы без всяких 28.

Дец, весь цинус, цинизм, пафос и фейл совковой пропаганды именно в этом. Когда дело over9000 людей, из которых погибли четыре пятых, приписывется 28 случайно выбранным фамилиям.

Это следствие всякой пропаганды. Этих тысяч все равно всех не запомнишь, а на конкретном примере глаз обязательно замылится. Тот же Матросов (который и не матросов даже) и Гастелло тому пример.

хй

Что за ебанат писал статью? Читать невозможно. Немцы побрились к параду, шланг в земле? Автор, ты идиот, скажи?

«По Уставу оборона должна быть скрытой, гибкой и непрерывной… как зарытый в землю шланг» — это образчик армейского юмора, который известен, чуть менее, чем «копать отсюда и до обеда». Так что останется. По остальному. Так не правил ещё стиль, фактология еще не вся, может что и перепишу. Потом.

Хуйня какая-то. В «Википедии» всё то же самое, но с фактами, ссылками и обстоятельно. —mts78 14:21, 17 августа 2012 (MSK)

«Этого не было на дваче, но есть на википедии» — давно не аргумент. Да и формат предполагается не википедийный. Скорее, это должна быть обзорная статья, где всё, что относится к явлению собрано вместе, со смехуёчками, как полагается на лурке.

Что за ебанат писал статью? Читать невозможно.
"…байку в каноничном виде: «16 ноября 1941 года бойцы, которых оставалось в роте 28 человек и один крыса-кун…» Это так прямо в «Красной звезде» и было написано? Мы ведь про каноничный вид говорим, да? Автор, ты идиот, скажи?

съеби в туман

так по сути и было написано в каноничном виде. Что не так? Линк ча не найду, но что-то типа:29 Увидели танки, тут один испугался и хотел сдаться, а 28 не испулались. И тут эти 28 над 29-ого прям из окопов и свершили типа правосудие. меня еще лет 8 назад этот факт позабавил.

Товарисч, не напрягайсссо. Этот хуй наехал по форме изложения (бтв, поправлено), а не по фактам. И ужо давно. FYI.

Статья УГ, с потугами на смехуёчки. Автор, лучше иди работать на кирпичный.

2 ЕжиК

Tnx за продление срока. Я помню про этот черновик.

Годно. Пили, братюнь.. —F

Настоящий Полковник

Нужно ли в статье упоминать в качестве примера панфиловца Момышулы? в том бою не участвовавшего, но совершившего другой подвиг за который получил полковника.

полковник бравый. Слов нет. Но статья все таки про миф, к которому он отношения не имеет. Хотя. Может коротенько напишу.

Also history about him: http://www.lib.ru/PROZA/BEK/volokola.txt

Освобождение Одессы

разыскиваемый Добробаба и Иван Добробабин, призванный в ряды РККА в 1943 году из освобождённой Одесской области…….

Не, как оно известно освобождение Одессы и Одесской это весна 1944. Опечатка кажись

Аха. В 43-м он туда добрался. В 44-м снова призвали. Щас исправлю.

Лурка - дочернее предприятие НТВ?

Ватник-кун не одобряэ. Создали бы даже не статью-помойку о мифотворчестве, а уже отдельный интернет-проект. А еще более отдельно про русские мифы, чтобы тонкие ценители могли обмазываться именно этим сортом. Отдельно про немецкие, американские (и какие там есть еще великие нации?). Ну и стригли бы на каждом ресурсе с рекламы - мама не горюй! А на лурочке оставили бы чо повеселее - яой, зоофилию, гуро, педобиров и сифилисные хуйцы. Немного матана.

ты кто такой? давай, до свиданья.

Специально для ватников сделали торадицию. А на Лурке мнение ватников ничего не значит.

По Вашему, лурку сделали специально для того сорта говна, к которому Вы себя относите? Да, для диванно-воинствующего быдла создали маскота, и форсят теперь этого ватника. И воинствующее небыдло(ключевое слово "воинствующее", а значит то же было) чешет свой гондурас. Ребята, неужели сами не видите?

Для тебя есть только один правильный выход из этой ситуации - это в ужасе закрыть эту страницу и никогда больше не заходить на Луркоморье.

Лурка - для лулзов. Со своей историей пиздуйте в Академию Наук. Оба два.

Расстрелян перед строем

В статье 29 расстрелен перед строем,якобы согласно каноничному тексту. Сообщаю, что вкралось ощибко. Правосудие вершилось прям из окопа выстрелами в спину. Интересно что адвакат не был предоставлен

Вот как якобы было. Но есть мнение, что никто никого не расстрелевал, а загадочный 29-ый был отправлен с донесением и попал в плены.

ЗДЕЛАЙТЕ САТЬЮ ПРО КРЕПОСНОЕ ПРАВО

Есть подозрение, что это как обесценивае денег СССР, каждый день. И ЭТО РАБСТОВ И РАБОТОРГОВЛЯ!

Прими галоперидолу, да.

Про ПТР

В статье:

весь полк за этот день уничтожил 14-16 танков, все их приписали небольшой группе бойцов, добавив еще два.

гранаты были малоэффективным средством, танки вышибались преимущественно артиллерией, коей в дивизии было в достатке.

В загнивающей допустим:

Прошу разъяснить чем конкретно выпиливались танки. Артиллерией коей якобы было в достатке, то ли в дивизии, то ли в полку или как пишут танкоклейщики ПТРами

• Отвечаю. Танки вышибались, всем, что под руку подвернется, даже прямым попаданием ФАБ-250 (есть фотка Пантеры с Курской дуги, которой не повезло). Что же до статистики, во-первых, она делается не по итогам одного боя, во-вторых, она неумолима — подавляющее число фатальных пробоин от пушек. Артиллерии было в достатке в дивизии. Про это есть документы. Как далеко она была именно 16.11 именно от позиций 1075 полка — история умалчивает.

История не совсем умалчивает. Есть очевидцы В полку были как ПТРы, так и мелкокалиберные пушки. Прошу Вас изучите вопрос лучше.

И добавте про ПТРы (Дегтярева в основном) всеж они сыграли свою роль в битве под Москвой. вот чтоб Вам не читать нудные книжки популярное видео http://www.youtube.com/watch?v=tDDN7nfJLDQ

ПТР, конечно, хорошо, в том смысле, что лучше, чем ничего. Но статья не об этом. А вот про артиллерию: «На левом фланге, где генерал Панфилов ожидал удар главных сил 4-й танковой группы, был размещен 1075-й стрелковый полк полковника И. В. Капрова, вместе с приданным артиллерийским полком 16-ти 76-миллиметровых дивизионных пушек и батареи из четырёх 85-миллиметровых зенитных орудий.». Кроме того, «857-й артиллерийский полк подполковника Г. Ф. Курганова был подивизионно распределён между стрелковыми частями. 1-й дивизион (три батареи по четыре 76-миллиметровых пушки) был придан 1077-му стрелковому полку, второй и третий дивизионы (по одной батареи из четырёх 76-миллиметровых пушек и по две батареи 122-миллиметровых гаубицы) были приданы 1073-м и 1075-м стрелковым полкам, соответственно.» После чего, будем дальше утверждать, что танки в полосе 1075 полка выбивались исключительно ПТРами?

бОЖЕЧЬ МОЙ!!! Во-первых надо писать не «предостаточно» пушек в дивизии, но пушки были в полку, но в недостаточном количестве, как и ПТРы. Их тож было мало. Бутылки и ПТГ это вообще игрушка, но в том и подвиг. А дивизия штука растяжимая на многия километры. Так понятно?То есть вместо « танки вышибались преимущественно артиллерией, коей в дивизии было в достатке.» Надо писать "танки выпиливались в основном артиллерией и ПТРами, коих в полку было, но весьма недостовало

Вот ссылко http://www.echo.msk.ru/programs/victory/46841/

ОМГ! Вот только не Йеху Москвы. Вы читали выше? На начало ноябрьских боев в полосе 1075 полка было 20 76 мм пушек, 4-ре 85 мм зенитки (а это смерть любому танку с большого расстояния) плюс две батареи 122 гаубиц. А не «две музейные пушки». Про эффективность ПТР — сами же цитату приводили, неэффективны они из-за слабого заброневого действия (и это против танков с противопульным бронированием, то есть исключая T-III и T-IV, по которым только по оптике и можно было стрелять).

Блин, ну Педивикея наверно более авторитетный источник. Аха)) Да, мощные пушки были на Левом фланге, но не на том участке.

Всего дивизия прикрывала линию 41 километр. Так вот 20 километров это много, ни один снаряд не долетит. То бишь мухи(стрелки) (правда, как было вами указано с 6 пушками), стояли отдельно, а артиллерия отдельно. Но конечно на левом фланге обороны. Кроме 6 пушек, что весьма недостаточно, (что отвечают ВСЕ участники), были 11 ПТРов. И неизвестно из чего больше постреляли танков. http://militera.lib.ru/memo/russian/markov_vi/04.html

Блин, вы читать умеете? Вот раскладка на 15 ноября из мемуаров Маркова:

1. «Отбивая атаки противника, части нашей дивизии отошли и к 28 октября заняли оборону в полосе шириной до 14 километров с передним краем по линии Поповкино, разъезд Дубосеково. Здесь вплоть до 16 ноября бои носили преимущественно позиционный характер.» 14, а не 41. 2. «Части дивизии располагались, как и прежде, в один эшелон, основное усилие сосредоточив на левом фланге, на Волоколамском шоссе. Тактические плотности составляли 0,7 стрелкового батальона и 5-6 орудий и минометов (из них 3 противотанковых орудия) на километр фронта. Были созданы противотанковые районы: в 1077-м полку — в Ефремово (4 орудия), в 1073-м — в районе Ченцы (7 орудий) и в 1075-м полку, оседлавшему Волоколамское шоссе в районе Ядрово (20 орудий). Кроме того, этот же полк был усилен и двумя истребительными противотанковыми артиллерийскими полками» 3. При всем при этом, по Вашим данным, в 1075 полку было 11 ПТР. И в этих условиях танки, конечно, убивались этими ПТР, а не пушками «в том числе двух приданных иптап». Ню-ню.

Я — хуй, не умею в разметку, и моё мнение очень ценно

Хуже говна я еще не видел, оставьте. Лурк достоин этого, а статья достойна размещения на глагне

Лурка - рупор официальной пропаганды?

Серьезно? Мне просто интересно, это мнение одного мудака или «Российское общественное мнение»^тм?

это смехуёчки, а ты лалка.

300 панфиловцев

Уже кино снимают. Выглядит годно — http://www.youtube.com/watch?v=ujCl4BuBh6E

Тизер о фильме ничего не говорит. Как обычно. Ну, танки там едут без сопровождении пехоты, это минус, конечно. Больше говорит название — опять эта сакральная цифра, придуманная журналюгами.

Танчики нарсованый очень хорошо между прочим, учитывая что фильм снимается энтузиастами из питера и у них еще даже набора людей небыло — http://vk.com/kino28panfilovcev Стилизация кс. все под 300. Надеюсь вопль «ЭТО СССР!!!» будет.

Танчики видно, что нарисованные. Но неплохо, вполне неплохо. Даже не знаю, что лучше, какой-нибудь Т-55 в роли немецекого танка, как в «Освобождении», или аутентично нарисованные T-III и T-IV. А аффторам надо дать ссылку на эту статью (киньте им кто-нибудь, у кого аккаунт в втентаклях есть), пусть просвещаются откуда константа 28. Кстати, в той роте 16 ноября только погибло около 150 человек, поэтому сказать, что их было 300 — меньшая ложь, чем 28.

огорчает что танки прут без пехоты :(что не редкость для РККА в начале войны, но для Вермахта — клюква, потому что у них пехота входила по штату в танковые войска.

танки прут без пехоты потому что тизер делали за копейки. а пехоты нынче дороги.

блин! могли бы пустить компьютерную пехоту в противогазах

Авторам глубоко насрать на то, что и откуда взялось, лохи вы педальные. Просто кое-кто решил не просто сосать за идею, а присосаться к кормушке госдотаций. Вот и раскручиваются, шоб взлетело. Лох — это судьба. Глядя на вас, это понимаешь совершенно отчетливо.

у тебя папа был? У тебя мама был? А чего злой, как собака?

ви таки неправы, вьюноша. авторы будут, таки, стараться снимать хорошее.. 'годное', извините, кино. в меру скромных своих сил и возможностей.

Вышел отрывок из фильма [1], очень понравился. Особенно порадовал момент где сержант закрывает дульный срез рукой, мелоч, а смотрится уже серьёзнее. Пойду закину им денежку, поддержу проект. Надеюсь фильм выйдет годным, чтобы усатый соснул. — Don Valentino 09:45, 26 ноября 2013 (MSK)

По поводу цифры. «28 панфиловцев» это легенда. Как и вся история всех величайших империй (пример те же 300 спартанцев). Именно легенды делают историю империй интересной. Никого ведь не колышит, что спартанцев не 300 было, и в фильме Зака Снайдера не 300 весь бой делают (а по факту их 5200—7700 гоплитов в начале боя [2]). Главное глаз радует, за героев переживаешь, и эффект присутствия есть. Это ведь кино всего лишь;) — 89.232.251.162

Спарта — не империя. Вот Персия — да, империя. А в случае ВМВ подвигов и героев вполне хватает, чтобы обойтись без пропагандонских штампов. — Мерцающий 10:41, 26 ноября 2013 (MSK)

Спартанцы — жители Греческой империи, как и панфиловцы — жители СССР. — 89.232.251.162

Пиздец. Греция никогда не была империей. Более того, древние греки до их завоевания македонцами, а потом и римлянами, никогда не жили в едином государстве. В википедию хотя бы загляни, что ли. Империя Александра Македонского — не в счет. — Мерцающий 10:56, 26 ноября 2013 (MSK)

Ок. Признаю свою ошибку. Но "Спарта", и "Мифы древней греции" - устоявшиеся мемы всего мира. Это вам не Эфиопия и Ангола какие то.

Я к тому что подрастающее поколение скоро будет про высадку в Нормандии будет больше знать, чем про героев советской армии в годы великой отечественной войны. А какие то преувеличения или оговорки не в счет. История про 300 спартанцев тому подтверждение. Фильм клевый, а остальное всем как обычно похуй.

^^^^^^Ты бы лучше историю Древней Греции поучил бы, а то зациклились все на этой Великой Отечественной, куда не глянь только о ней. Как будто другого чего в истории не было. Ну хватит, прошу вас. — Baron Haussmann

Ага) Ты спроси у молодых счас, кто такие "панфиловцы"? Кто такой Мересьев? Чем знаменит разведчик Кузнецов? Именно такие примеры учат молодежь быть решительными и упорными в своих достижениях. В принципе как и история с 300 спартанцами в Фермопильском ущелье. История очень многому учит, как бы кто не говорил. И зная как люди делали невозможное, за них гордость берет, и хочется на них равняться. Я ж не говорю что в фильме надо только 28 человек показать. Ну покажите все как было. Но мем должен остаться мемом (тут надо сказать что сценарий уже написан, и его менять никто не станет). Да и пропаганда она реально играет роль. А то многие уже начинают думать, что захвати нас Гитлер, пили бы счас пиво с баварскими сосисками. Кроме шуток. А сколько народу полегло и как многие впроголодь работали только на войну уже ведь никто и не помнит. Посмотри на Евреев. Как у них все грамотно, и это лишь потому что они помнят реально свою историю, и знают что кроме как себе - они никому ненужны.

Ты спроси у молодых счас, кто такие "панфиловцы"? Кто такой Мересьев? Чем знаменит разведчик Кузнецов?

Уж не быдло-ли, доверившее воспитание своих чад зомбоящику, и сгноившее ради жилплощади тех самых дидов, которые риальне воевали, в этом виновато? И реформа образования кагбе не причём. Да.

Именно такие примеры учат молодежь быть решительными и упорными в своих достижениях.

Вот только думать они не учат, к сожалению. В результате чего:

пропаганда она реально играет роль.

и

многие уже начинают думать, что захвати нас Гитлер, пили бы счас пиво с баварскими сосисками.

Такая мысля витала в воздухе десятилетием раньше, ИЧСХ с подачи тех же людей, которые сегодня вещают о "национал-предателях"

А сколько народу полегло и как многие впроголодь работали только на войну уже ведь никто и не помнит.

А сколько народу после полегло. Тех кто реально помнил. Только всем похуй было. Несмотря на "воспитание примерами", коими в совке сношали мозг сильнее чем даже сейчас.

А кстати почему это если название 28 панфилофцев, то и воевать будут 28? Может это просто рассматриваться будет судьба этих 28?

Гвардии Полковник

Какой далбайоб написал это,удалить нахуй.Где тут главный герой Бауыржан Момышулы?

Как где?

«	Впрочем, желающим прояснить, как это было в ноябре 1941-го в районе Волоколамска, категорически рекомендуется к прочтению «Волоколамское шоссе» Александра Бека, например. Герой книги (во всех смыслах) — бравый старлей в 1941, позже — настоящий полковник. И книга, и персонаж люто котировались самим команданте, а также армией обороны Израиля.	»
— вот тут про него!

Смотрите стоит добавить и прекратить наконец срачи

[3] — Мимо проходил

полный документ.[4]

___

Товарищи, здравствуйте. Есть предложение (которое, правда, котируется и для всего ресурса) — необходимо таки в конце статьи приводить ссылки на использованные материалы. Просто, чтобы не только автор(ы) были голословны в своих субъективных суждениях и оценках сабжа — но и чтобы остальные пользователи знали, «откуда растут ноги», чем является первоисточник — и, соответственно, могли сами «прикоснуться к святому» — проанализировать источник, сравнить с фактами и мнением автора(ов), внести более объективные исправления в имеющуюся статью. Давайте лучше так, иначе будет бардак, и будет нулевой уровень действительности в статьях Lurkmore.

Да, и пора луркопедию официально переименовать в Луркопедию.

Баллада справа

Дело даже не в этом. На лурке пруфы всего чаще прямо в теле статьи вешают. Ну, как-то: «синька со стрелочкой», «синька с замочком» — видал, поди? — :::>☆_☆<:::

Скрим, вот что тебя с убогими все время тянет поговорить? С пруфами на лурке всё просто: они необязательны, пока кто-нибудь их не потребует. Куда их включать — в сноску, в текст, в «Алсо» или вообще оставить в обсуждении — решается по месту. Чего тут рассусоливать. Оп — чудак, с большой буквы М. Если нет каких-то пруфов по его мнению в этой статье — ну, пусть спросит по конкретике, а не растекается мысею по древу «в общем».

Ну вот нафига и который раз ты меня опять про это спросил? Хмм. Дак я тебе в своём излюбленном стиле же и отвечу — балладой справа. Считай, что это спецсимвол спецверы на спецподобные спецслучаи. — :::>☆_☆<:::

Не слишком уныло для лурки? Не?

Может такое стоит пилить среди историков? Какой заяц? Какой тулуп? За сколько купили? По какой статье проходил?

Во, петуха-то и забыли спросить. — :::>^,,,,^<:::

Творчество А. Кривицкого

Попалась в руки старая книга, хотел уже выбросить, но решил напоследок полистать. Увидел знакомый сюжет. Ба! Автор А. Кривицкий, тот самый. Сборник 1979 года. Очерка о 28 героях нет, но сюжет упоминается многократно. Невероятно интересный очерк про Александра Бека и историю его общения с Момышулы. Очень интересно про Лизюкова, который командовал дивизией в той же 16 армии Рокоссовского.

А здорово пишет, собака. Таки, мастер своего дела. Недаром вся страна поверила его художественному вымыслу.

И местами из его текстов видно, что правдивости фактов в его публикациях сильно не доверяли в редакции Красной звезды и в ЦК КПСС.

Анский 08:51, 22 ноября 2015 (MSK)

Источник — «https://lurkmore.co/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:28_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2»