Обсуждение:Арктические конвои
Материал из Lurkmore
Хуита. К тому же есть статья про ленд-лиз.— Анонимус
Статья полна ксенопатриотизма
Черчилль и Рузвельт точно дозировали поставки по ленд-лизу, дабы СССР и фашисты сыграли вничью до голых королей. Хотели повторить успех пмв. Продукцию по ленд-лизу надо было возвращать после войны. Нагличане и пиндосы продавали (!) свой хлам втридорога. Портом доставки были их порты. То есть, если их лоханка с танками затонула по дороге, то СССР ничего не получает и должен это дело оплатить (мы, говорят, отгрузили — ничего не знаем). Сталин грузит золото, но их лоханка тонет на полпути. Бриты опять за свое:"нужно больше золота, в наш порт «Эдинбург» не доплыл". Граммар-наци на заметку. Советские корабли с мужественными матросами действительно ходят, а вот британские корабли, матросы которых всегда рады были дать деру — они именно что плавают.
- Ты бы подучил матчасть, на тему что есть ленд-лиз, за что платили, причем тут британские поставки и чем они отличаются от британской доставки. Прежде чем бред писать в обсуждении, и тем более в статье.
Кому еще фоток?
Живу в англичашке, недавно ходил в морской музей в Гринвиче, там есть небольшая экспозиция по теме, я там кое-чего нафотал. Если надо, могу добавить фоток.
Запилите отдельный раздел про Тирпиц
Это же один из эпичниших фэйлов Кригсмарине, почти как Бисмарк. — Bacchus
- Про Тирпиц обязательно напишем и много. Но не в отдельном разделе, ящитаю, статья будет писаться в хронологическом порядке.
Историческая часть
Кто писал статью? Человек слабовато разбирается в теме, судя по всему. PQ-17 не был отправлен без охраны, его эскорт был одним из самых мощных среди всех отправленных к тому моменту конвоев, если не самым мощным. Это даже если не считать крейсеров, неподалеку поджидавших немцев, и линкоров, занимавшихся тем же подальше. Про «Ижору» довольно лулзовая история, можно было бы и поподробнее написать, как её топили. И «Шарнхорст» это не карманный линкор никоим боком. Карманные — это «Дойчланды». А Шарнхорст/Гейзенау вполне себе считались полноценными линкорами, хотя некоторые записывают их в линейные крейсеры, хуй знает почему, так как концепции Фишера они соответствовали почти точно наоборот.
- Статью никто ещё не писал, только план. То что внизу — это кусок из М&М ВОВ, там специально кратко писали, а статья должна быть большой. И про Ижору, и про Тирпиц, и про золото Эдинбурга, и про то, как Тринидад сам себя торпедировал, и про тяжелый быт англо-американцев в Архангельске — по специальной заявке от СТОКЕра, хехе…
- И где написано, что PQ-17 был без охраны? Теоретически мог пропустить в куске чужого текста.
- Про типы немецкийх кораблей — там без бутылки не разберешься. Но вычистим ближе к старту.
- Если в теме — подключайся, можно брать люлбой кусок\эпизод и расписывать неспешно.
- Мда, как говорится, дураку полработы не показывают. Если будет время - попробую что-нибудь написать.
К вечеру постараюсь набросать Миттельшпиль
- О как. Имей в виду, пожалуйста. Здесь пишем большую статью, а Миттельшпиль — это с амая большая часть этой большой статьи. Там много собыйтий произошло. Временные рамки — от переброски тяжелых кораблей на север (сама переброска — в «Дебюте»), до новогоднего боя (1942—1943 года) включительно.
- так я пока общий план сделал, буду его ессно расширять, уточнять дополнять.
любителяи вмф вопросы
1. Раскройте тайну, чья торпеда уебала Тринидад? Собственная или Эклипса? В разных источниках разная инфа.
2. Есть инфа, что немецкие надводные силы утопили три транспорта из конвоев и все в 1942. Два я насчитал: ижора и батэ. А третий? Донбасс? Он вроде отдельно шёл и считается отдельно.
Анону, что текст дополняет
Ты вроде по делу пишешь, не передергиваешь. И текст забавный. Но! Тему статьи смотри — мы пишем про арктические конвои, если какой-то факт упоминается, который косвенно влияет, не надо растекаться мысею по древу и писать подробности. Статья итак обещает быть большой. Просьба: лучше напиши раздел, или два, или три, про конвои. Например: Новогодний бой, убитие Шарнхорста, капельные операции, про поднятие золота с Эдинбурга и заморочки разведок вокруг.
Сроки (для администрации)
Статья предполагает быть большой. Пилится, но не спешно. Поэтому реквест на увеличение сроков: + 2 месяца, а лучше до Нового Года.
Первая половина очень доставила, особенно про Ижору. Дальше как-то сникло.
Блджад
Хотел выпустить, а она не дописана, и заключения нет. И что с вами делать — сроки-то уж давно сгорели. — Ежи К.o 11:27, 6 ноября 2013 (MSK)
2 ЕжиК. Я был уже готов схоронить в личке — нет времени сейчас писать большие тексты. Но на днях пришел некий комрад и запилил пару разделов, которые (после некоторой рихтовки) вполне подойдут. Так что путь пока в Инкубаторе поболтается, есть вероятсть, что ещё мясцом обрастет. Спасибо за продление.
- Кому схоронять? Ситуация не сильно изменилась за последнее время.
- Мне же.
- А сейчас то что не так? Выпускать-то будете? — 17:28, 1 мая 2014 (MSK)
- так не готово же. Вторая половина не расписана.
- А сейчас то что не так? Выпускать-то будете? — 17:28, 1 мая 2014 (MSK)
- Мне же.
PQ-17
Почему два слова? Предполагается отдельная статья? Всё-таки самый меметичный конвой
- Предполагается самый большой и меметичный раздел. К которому мешает приступить хроническая прокрастинация.
- Ну, ну. Всё было у Пикуля в книжке, и даже кено
- Пикуля читать не нужно, и даже вредно. Читайте Дэвида Ирвинга — лучшее исследование по PQ-17. Вот там ТОЧНО, есть всё. Но надо как-то выбрать, чтобы и изложение связное было, и лулзовые факты на забыть. Чего и пытаемся сделать.
- Ну, ну. Всё было у Пикуля в книжке, и даже кено
Палладину
Гляжу ты всерьез взялся за этот черновик. Тогда вот что тут не хватает:
- Про историю тральщика «Айршир» в теме про PQ-17. Тема частная, но там лулзов вагон и тележка.
- Про одиночные плавания \ капельные операции зимой 42-43-го. Там лулз в том, у совков получалось, а как англичане взялись, так получилось говно. Ну, и как Сталина кинули в начале зимы.
- Завершающий раздел, как немецкая борьба с конвоями скатилась в говно в 44-45, даже не смотря на перебазирование лодок из Франции и возвращение авиации.
- И на десерт — про житиё-бытиё союзных моряков в русских портах. Столкновение, так сказать цивилизаций и культур. В мемуарах англичан есть много лулзовых фактов. Надо как-то собрать в кучу и изложить связным текстом.
Первые два пункта знаю как расписать, как-нибудь возьмусь и сделаю. А вот если по последним двум разделы запилишь — помощь будет неоценимая. — длязагрузить
Граммар-наци звали?
Врёшь ты всё, Анон, нет у тебя никакой дислексии. Так, мелочи.
- Прокачанные по армору и оружию тяжёлые юниты — Армор и оружие — одно и то же. И вообще лучше просто «прокачанные юниты», потому то «прокачанные» и «тяжёлые» обратно одно и то же.
- «Армор» — вроде как защита. Можно так «по армору и випону».
- против которых отрабатывалась тактика конвоев — Непонятно. То ли они действовали против конвоев, то ли конвои против них.
- «Тактика конвоев» против них (против U-boat). ежели сформулируешь более точно — формулируй. UPD: а лодки таки против конвоев.
- ОК, попробую.
- Краткое содержание ничего, но ты определись, во что они там играли — в шахматы («ходит пешкой», «развивать фигуры») или в бокс («Игрок в коричневом углу», «Игрок в красном углу»)? Шахбокс — слишком сложно и неочевидно. Может стоит сравнить с марафоном или с Формулой-1?
- Сравнение предполагалось именно с шахматами. Либо с ними, либо ни с чем. Остальное сложнее подтянуть по всему тексту (и «Ход конём»)
- Можно сделать отсылку к «12 стульям». Гитлер читает лекцию «Плодотворная дебютная идея», потом даёт сеанс одновременной игры…
- Тогда зачем углы, отсылающие к боксу?
- Про углы — так не я один тут писал, нуда, наблюдается некоторая эклектика. Ежели сможешь преамбулы к разделам написать в едином стиле, да ещё с отсылками к 12 стульям — будет просто охуительно. UPD: про углы. Красный же. Шахматы — это аллюзия на операцию «Ход конём» (соответственно, всё про шахматы), с другой стороны, участников 3,5 — Англичане, Штаты, как половина, СССР, ну и Гитлар.
- Звёздно-полосатые делали вид, что нейтральны, а после вступления в войну у них своих забот хватало: самураи на Тихом океане безобразничали, волки Дёница топили танкеры у Техаса, да и бриттам надо помогать проводить корованы через Атлантику — Так помогали или нет? Если помогали, то «Звёздно-полосатые поначалу делали вид, что нейтральны, а после вступления в войну у них тоже своих забот хватало — самураи на Тихом океане безобразничали, волки Дёница топили танкеры у Техаса, а тут ещё и бриттам надо помогать проводить корованы через Атлантику», если нет — «Звёздно-полосатые делали вид, что нейтральны, а после вступления в войну у них и своих забот хватало — самураи на Тихом океане безобразничали, волки Дёница топили танкеры у Техаса, — не до того было, чтобы ещё и бриттам помогать проводить корованы через Атлантику».
- Различаем корованы через Атлантику (статья не об этом) и через Арктику в СССР.
- Ага. То есть штатники сначала прикидывались нейтралами и водили корованы через Атлантику, а потом плюнули на нейтралитет и стали водить полярные конвои. Я правильно понял?
- Не совсем так. Штатники делали вид, что нейтральны, но поставляли англичанам всякие ништяки по ленд-лизу (закон о ленд-лизе от 11 марта 1941). Но корованы через Атлантику таскали сами англичане (типа до Канады — одиночными транспортами, а далее конвоем через Атлантику), аж до 1942 года. Там у Штатов одмирал отмороженный был, всё никак не хотел конвои вводить вдоль американского побережья, ну и расхуярили волки Дёница транспорты в прямой видимости из Нью-Йорка и прочих Флорид, но это уже 42-й год. Так для информации.
- Ага. То есть штатники сначала прикидывались нейтралами и водили корованы через Атлантику, а потом плюнули на нейтралитет и стали водить полярные конвои. Я правильно понял?
- собирали джва<!-- не исправлять! это мем--> месяца — сей мем значит «очень долго», а эту помощь собирали риальне 2 месяца, так что мем тут неуместен.
… Ну ты пейсатель. Остальное потом вычитаю.
- мем «джва» означает «два» (чего-то там). Месяца, значит месяца.
- Да ради Бога. В конце концов «устоявшийся мем» согласно Кронгаузу, ВП. Так что пусть будет так. Только зачем его повторять так близко?
- Эээээ. Если есть повторения мема вообще в статье, и особенно — близко, выкашивай лишее, даже не думай. 1-2 раза на статью достаточно.
- Ну насчёт близко — это я то ли перепел, то ли читал быстро :-) Согласно авторитетным данным профессора Контролэфа всего три на статью, приём в разных разделах, так что сойдёт.
- Эээээ. Если есть повторения мема вообще в статье, и особенно — близко, выкашивай лишее, даже не думай. 1-2 раза на статью достаточно.
- Да ради Бога. В конце концов «устоявшийся мем» согласно Кронгаузу, ВП. Так что пусть будет так. Только зачем его повторять так близко?
- Гыгы. Ну ты риальне ГН. Почти со всеми твоим правками\замечаниями согласен. Правь смело, Равшан местами вернет — не бесись, плз. Мы же все за контент, (ну почти все). А мне жить в этом виртуале осталось часов шесть, так что ежели чо — прошу считать СТОКЕРа коммунистом. — Мимо проходил аффтор черновика
Кстати про грамматику. Правила русского языка поменялись уже? «Не» теперь пишется отдельно и в наречиях, а не только от глаголов? Не спешно, не разгруженным, не велики. Я не утверждаю, что авторы статьи не знают русского языка, остальные слова с «не» написаны правильно, но вот эти примеры я довольно часто вижу в интернете и вот здесь узрел. Словари и поисковики упорно утверждают, что сии примеры должны писаться слитно. Может я от жизни отстал, может эта такая новая фишка? Поясните, кто в теме.
- Поясняю. Во-первых, какие «эти примеры»? Во-вторых, тебе поговорить не с кем? Возьми и исправь.
- Во-первых, я в своём посте примеры привёл. Если ты их не видишь — хуёво быть тобой. Во-вторых, не царское это дело ─ исправлять чужие статьи, особенно когда я давно забил на правки вообще чего-либо на ресурсе этом. Мне похуй на состояние статьи, мне интересны именно эти ошибки.
- Н-да. Хуево в спешке отвечать. Ну да ладно. Разгадка проста — наречия могут писаться с «не» и отдельно («не много, а мало»), вот и не ловят эти ошибки орфо-проверялки, вот плодятся они по просторам интернетов. Ничего загадочного.
- Благодарю за ответ, теперь мне всё стало понятно. И (это уже для тех пишу, кто статью проверять будет) я выделил те примеры, которые как раз-таки не могут писаться раздельно.
- Н-да. Хуево в спешке отвечать. Ну да ладно. Разгадка проста — наречия могут писаться с «не» и отдельно («не много, а мало»), вот и не ловят эти ошибки орфо-проверялки, вот плодятся они по просторам интернетов. Ничего загадочного.
- Во-первых, я в своём посте примеры привёл. Если ты их не видишь — хуёво быть тобой. Во-вторых, не царское это дело ─ исправлять чужие статьи, особенно когда я давно забил на правки вообще чего-либо на ресурсе этом. Мне похуй на состояние статьи, мне интересны именно эти ошибки.
заебатая статья
На мой неискушенный взгляд, который похую всем, тема стать раскрыта очень хорошо! Осталось только описать как в 1944—1945 немцы скатились в сраное говно, и статья готова. Бой Шарнхорста можно раскрыть чуть более — там лулзов дохуя, начиная с противостояния с крейсерами, когда гордый ганс съебывал на всех порах. Немцы разумеется говорят, что они хотели «обойти» силы прикрытия… Ага! Действительно, хуле — каждый линкор старается сраные крейсера обходить))) Ну и как англичане уже отдали приказ отворачивать, когда роковой снаряд распидорасил Шарнхорсту силовую установку, снизив ход до 6 узлов… Я бы еще добавил заметку про то, как Тирпиц грозно уебал единственную свою жертву за войну — метеорологическую станцию… Стоило ради этой цели таку хуетень как линкор строить? Спасибо автору за хорошую статью…
- Ты, енто, приходи. Ежели есть что лулзовое добавить (к вопросу о бое Шарнхорста). А так-то план такой (чего не хватает):
- 1. Финал (гермашка катиццо в говно в 1944-45). Мандатори.
- 2. История охоты на «Тирпица». Опшинал
- 3. Житие англо-американцев в Мурманске и Архангельске. Опшинал.
- Про Тирпиц накатал — Palladin 07:33, 5 августа 2014 (MSK)
- Аха, видел. Tnx! Но с готовностью ты поторопился. Как минимум нужно:
- 1. Больше кошерных фоток. Нужны иллюстрации по 1-2 на раздел, сейчас некоторые разделы вообще без картинок.
- 2. Рихтовщиков позвать, чтобы свежим взглядом посмотрели.
- Про Тирпиц накатал — Palladin 07:33, 5 августа 2014 (MSK)
Аффтар — малаца. — Мимо проходил
Автору — респект и уважение. — Мимо проходил
Хорошая статья, благодарствую. — mts78 09:52, 18 сентября 2014 (MSK)
Запилите раздел про книги фильмы игры по данной теме
Есть масса книг поданной теме немного фильмов и парочка игр может стоит добавить их в статью.
как Лютцов мог стрелять, если он был
продан СССР в 1940? Хотя, я это в вики прочел
- читай дальше.
А Лунин всё-таки попал
Узнав о срачике насчет выстрела Лунина по Тирпицу, пошел консультироваться к знакомому доктору исторических наук. Наша официальная историческая наука считает, что Лунин попал. Кроме того, звание Героя Советского Союза он получил до атаки на Тирпиц, и явно не за мотоботы.— Мимо проходил
- (прошу считать меня слоупоком). «Наша официальная историческая наука считает» — кто бы спорил, факт в другом: нотариально заверенными скриншотами попадание не подтверждается. Звание ГСС он получил до Тирпица, но после подсчета подтвержденных достижений, получается, что за мотоботы.
Лут
В статье некорректно используется это слово. Ну то есть совсем некорректно. Лут — это те ништяки, которые выпадают с убитого вражины. То есть кабы англичане переправляли в Союз выбитое с немцев имущество — тогда да, «тащим лут». А британская тушенка и американская сгущенка на лут совсем не тянут. Я посмотрел, что будет при замене на «ништяки», но получилась совсем хуйня. Что думаете, коллеги?
- Формально ты прав, конечно. Но в преамбуле обыгрывается геймерская тема, и надо бы синоним из геймерского сленга.
- ну а какой? Что там майнят воркеры в *крафтах? Руда газ кристаллы - не айс. Может, ресы?
- стафф?
- супплай/сапплай?
- в общем, позаменял. На ресы/ресурс/ништяки/стафф.